留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 22:33:47.58

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 12:57:50.65

>>410
分けて考えても、苫小牧～鵡川の輸送密度が462しかない
事実は揺るがない。
赤字はH26年度のデータで4.4億円。
苫小牧～鵡川も残す道理はない。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 13:04:34.39

>>411
別にあんたは問題にしていない。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 15:36:56.61

もみじ山なんていう素敵な名前の駅があったのか

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 18:44:54.84

>>412
日高本線フェイスブック連中乙

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:52:04.79

>>58-63
新ひだか町　町長コラム29年6月
http://www.shinhidaka-hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001463.html

＞ここでひとこと言いたいのですが、マスメディアの道民向けの調査の結果で、JR北海道の経営が大変だから、「路線存廃の見直しは理解する」とかなりの人々が答えておりますが、そこのところは深く精査した上での判断が必要と思います。
＞あのエアドゥ社が破綻して今は立ち直っておりますが、エアドゥ社の平均給与の1.8倍近くがJR北海道社の平均給与ですから、昨年度180億円余の赤字と言っているJR北海道社の赤字は、エアドゥ社並の給与にすれば、
＞赤字を返上できるわけですから、まだ切り詰めれるということです。
＞ですから、民間会社だと言うならばそこの議論はありますし、国が100%出資の会社ですから民間会社ではないのであり、国が乗り出して対策すべきだというのはここに論拠があるからです。公務員に準じた給与を出して民間会社とは言えないのです。

新ひだか町職員平均年収 614万円
https://kyuuryou.com/y/y016101-2015.html

JR北海道平均年収 502万円
http://heikinnenshu.jp/kininaru/jrhokkaido.html

AIRDO平均年収 616万円
http://resource.ufocatch.com/pdf/edinet/ED2017062902307#page=4

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 00:10:53.13

>>398
地元民すら殆ど使わない、著しく公共性の低い路線を北海道だけ国が特別に面倒見なければいけないのか全く説明されていない。
この人の頭は国が鉄道運営していた戦前の官営時代のまんまなんだな。国鉄時代から既に事業採算性なのに。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 10:07:17.80

>>310

>>416
の間違い

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 12:04:39.62

>>410
でもさ
全道サービスレベルが下がる以上
大赤字路線の見直しは必要だよ

新ひだかなんかナマポみたいなわがまま言うのはもう廃線でいいと思う

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 15:21:51.01

このスレタイの区間は全線廃止で良い。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 15:24:45.45

夕張支線だけは自発的廃止だから応援したい
日高本線の糞乞食自治体はとっとと破綻しろｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 15:49:16.75

>>420
その通り（関西ローカルのクイズ番組「ア●ック25」風に）！

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 20:07:35.01

日高線廃線後
特急ひろお号
□□□□□□□|道南||十勝||□□□□□□□|十勝||道南||
苫小牧駅前□□|0730|1700|広尾□□□□□|0745|1700|
緑町郵便局前□|0737|1707|野塚□□□□□|0755|1710|
職訓センター通|0746|1716|上杵臼□□□□|0852|1807|
沼ノ端西□□□|0756|1726|杵臼□□□□□|0859|1814|
鵡川農協前□□|0826|1756|西舎□□□□□|0903|1818| 広尾ー浦河:2470円
門別競馬場前□|0836|1806|浦河アエル前□|0907|1822| 広尾ー静内:3000円
富川大町□□□|0841|1811|浦河ターミナル|0922|1837| 広尾ー富川:3400円
厚賀第一□□□|0906|1836|大通３丁目□□|0925|1840| 広尾ー苫小牧:4000円
新冠□□□□□|0919|1849|三石役場前□□|0949|1904|
末広町□□□□|0925|1855|旧静内駅前□□|1022|1937|
旧静内駅前□□|0936|1906|末広町□□□□|1024|1939|
三石役場前□□|0956|1926|新冠□□□□□|1030|1945|
役場前□□□□|1022|1952|厚賀第一□□□|1042|1957|
浦河ターミナル|1031|2001|富川大町□□□|1107|2022|
浦河アエル前□|1046|2016|門別競馬場前□|1110|2025|
西舎□□□□□|1050|2020|鵡川農協前□□|1122|2037|
杵臼□□□□□|1054|2024|沼ノ端西□□□|1152|2107|
上杵臼□□□□|1101|2031|職訓センター通|1202|2117|
野塚□□□□□|1154|2124|緑町郵便局前□|1209|2124|
広尾□□□□□|1210|2140|苫小牧駅前□□|1220|2135|

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 20:19:44.68

日高線苫小牧～鵡川だけ残すのは中途半端過ぎる。
門別まで復旧させるなら、静内の駅員を鵡川に移動し鵡川を有人駅に戻し、鵡川～門別をスタフ閉塞で運用させるかだ。
列車の運転は朝夕のみにし、列車の無い時間帯➕朝夕の一部をバス輸送に置き換え。
最小限の列車運行にして運行。
バス運転手は、札幌地区の契約社員から正社員登用を条件に日高地区勤務を募ると良い。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 20:51:43.32

>>421
全国放送じゃないのか？

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 21:46:02.73

>>423
苫小牧～鵡川の輸送密度が462しかない
事実は揺るがない。
赤字はH26年度のデータで4.4億円。
苫小牧～鵡川も残す道理はない。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 22:44:04.98

だーかーらー、カネ出さんかいや
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170727-00000005-hbcv-hok

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 22:51:02.35

はあ？もはやＪＲの範疇超えてんだろｗｗｗｗ
どんだけ乞食なんだｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 22:52:35.69

海や川の護岸工事をJRに押し付けるのが北海道土人なんだよね

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 08:06:53.67

はい終わった～～～
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170719-01011755-tomamin-hok

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 08:50:19.10

廃線して鉄道護岸の指定から外れたら海岸管理者は道になる筈だから、JRは道に費用負担を求めるのがいいんじゃないかな。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 12:27:26.83

>>426
新ひだか町長の醜態が報道されるたびに同意なき
廃止届提出のハードルが下がっていくな。
国交省もこんな輩相手に同意を取り付けるのは
無理だと納得するだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 13:21:59.23

早いとこ廃線確定にして町長がどんな顔するか見てみたい

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 18:48:33.19

新ひだか町長が吠えたところで国もJRも影響されないだろ。そんなレベルでモノ考えてないよ。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 19:22:48.54

>>433
いや、新ひだか町長がみたいのが多いのは問題だよ。
外部からしたら夕張の判断をベターなのに、それが全くわからないんだろう。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 19:32:01.39

道新も同罪

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 19:42:07.73

>>434
国やJRがあんなの相手にするレベルじゃ困るだろ。鉄オタの脊髄反射じゃあるまいし。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 21:19:50.87

新ひだか町長よ・・・

も　う　諦　め　ろ　
そ　し　て　現　実　を　受　け　入　れ　ろ

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 21:31:08.88

無くても困ってないから、いくらでもゴネ続けられる
無くなったら困る自治体は、実現可能な最善策を考える

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 23:10:09.98

護岸工事も路線の維持費も修復費も負担するから
鉄道残してって懇願するのが筋だろｗ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/07/28(金) 23:45:52.29

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**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 02:48:37.90

>>437･>>439
→>>421

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 05:53:28.47

今後数十年は甚大な災害がないと保証されてるなら復旧の価値もあるが、
リスクは毎年あるからなぁ、場合によっては復旧工事中に再度被災なんてのもある。
確かに車窓の魅力は抜群だし夏場は旅行者(大多数が乞食18だが)もそれなりにあった。
無いよりはあった方がいいのは確かだが果たして…
ちなみにむやみやたらとゼイキンガーゼイキンガーの連呼やるバカは大嫌いだ。
そんな奴らこそ実は金銭感覚ないのが経験則でわかってる。

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 07:26:20.77

日高線問題を考える会の連中は、廃線は考え無い会？

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 07:30:26.63

新夕張の移転前の駅名だよ。登川支線が分岐。
夕張が本線だった。

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 07:32:02.20

『夕張線』の本線と言う意味な。

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 11:13:49.76

自治体はいつまでも国鉄だと思っているのかな
この調子でいつまでもgdgdされても仕方ない
国鉄末期同様のように、期限を区切って、それまでにバス化あるいは3セク化を決めなければ
自動的に廃線ということにできないのだろうか

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 11:19:36.94

>>442
公共交通として地域の人の移動手段の確保の話だろ
車窓がとか旅行者とか関係ない話、それこそ経営したい人が勝手に経営すればいい

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 11:56:28.45

少し前に日高線復旧を祈念した写真展というピントはずれも甚だしいイベントがあったが、
そこで大井川鉄道の運営をやってるエクリプス日高の社長が講演やったというのが味わい深い。
縁もゆかりもない静岡の鉄道会社は金出して助けるけど地元日高の鉄道には頑張れ言うだけで
金はいっさい出さないというね。

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 12:04:33.05

岡電の社長も地元自治体の協力がないなら無理って言ってるしな

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 12:28:14.89

JRは再生推進会議の方針に沿って動いてるんだから、強制廃線に乗り出すならまず会議でそういう議論が出て、ニュースにもなるだろう。

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 12:33:48.21

>>446
廃止届は書類の不備でもない限り受理されますよ
勿論地元の同意書など不要

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 12:53:27.18

確か日高線は本来もっと内陸側にあったのに国と北海道がまともな護岸をせずに
放置していたことで海岸線が浸食されて線路の側まで海岸線が来ちゃったんじゃ
なかったっけ。この件に関してJR北海道は責任ないどころか被害者だと思うんだけど。

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 13:08:34.28

紅葉山を知る世代も少なくなってきたか

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/07/29(土) 14:00:08.43

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**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 16:15:54.43

>>452
海岸線の変化という自然の営みに対応した策を取れなかったので、
路盤改良に金を十分につぎ込む程の価値が無かったということだ

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 17:03:02.76

>>446
JRが廃止届出したら、現状回復費用とか言って護岸工事の金を要求してくるのでは？
俺が地元首長ならするけど。

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 18:35:42.62

そもそも日高は森林資源の輸送を目論んだのが始まりだし、
石炭にしろ林産材にしろ、メインが終了したら詰むもんな。
中には牛乳なんかもあっただろうけど

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 21:52:33.15

>>456
ポン！
その手があったか！！

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 21:58:46.02

とことん乞食だな

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 22:16:16.03

>>456
別に借りてる訳じゃないから現状回復なんて関係ないよ。

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 22:31:37.32

>>458
そんな事は不可能でしょう。

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 22:45:19.88

>>460
ま、JRの土地なら土砂が海に流れ込まないように、JRで護岸工事しろとは言われそうだな。
漁業被害があるなら。
固定資産税減免してるんだから、廃線の跡片付けぐらいしろ。

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 22:46:47.74

自然の変動の結果なんだから企業が原状回復義務負うわけない。
そんな理屈が通ったらとっくに福島の原発の裁判で東電幹部が有罪になってる

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 22:58:52.68

JR側として考える必要性があるとすれば土砂ではなく、JRのレールや枕木といった設備の流失ぐらいでしょう。

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 23:01:56.65

夕張と同じで廃線後の土地と鉄道施設は自治体にあげますで終わりだろ
事業者が護岸工事しろとかどこから出てくる理屈なんだ

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 23:17:26.71

日高線沿線は日野リエッセ、最悪トヨタのハイエースで間に合うんじゃない？「

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 23:19:22.69

>>456
現状回復って？
鉄道が引かれる前に護岸設備ってあったか？
むしろ崩れてる所の方が現状回復だろう。

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 02:12:31.04

>>465
土地はJRのものなんだから
自治体が受取拒否すればずっと責任はついて回る

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 03:23:59.01

てきとーな会社にタダ同然で売って
そのてきとーな会社がドロンでおｋ

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 03:58:43.26

>>456
それは乞食

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 04:37:05.52

>>468
沿線自治体が受け取り拒否すれば国有か道有になるだけ
固定資産税は入ってこないわ土地は沿線自治体の所有にならないわじゃ大損だから受け取るに決まってるだろ

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 04:42:47.33

JR北の株主は国なんだから
土地の所有国有になっても現状とまったく変わらない
護岸整備のカネを出すスキームが変わるだけ

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 04:48:51.37

JR北の株主は国とかいうのは全く関係ない話で、
自治体は国から思いっきり費用負担を求められるはずだが

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 06:49:00.88

海岸線という国土保全に関わるものを民間に任せていたのが問題
これは沿線自治体もそういう認識だし道新が報じていた

国が管理する海岸線は沖ノ鳥島のみ、その他は都道府県が原則として管理者
この問題は道庁が動くべきだけど、法令上JRが管理する事になっているから要請先はJRなんだよね

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 21:33:45.04

新勝北線
160km/h走行が可能
特急スーパーオホーツク
使用車両：789系3000番台（160km/h対応車）
超速便は札幌ー北見が3時間以内に。

http://railway.chi-zu.net/19541.html

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 22:14:37.68

>>468
ならない。護岸が崩れる？良いじゃん放置で。

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 23:02:48.87

>>476
良くないから漁業団体が抗議してるんだが
漁業団体は鉄道を残せなんて言ってない。護岸しろと言っている

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 23:53:32.91

自治体がやれよｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 00:04:35.98

JRが土地を売り払い、終了

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 00:05:04.70

無償譲渡だと贈与税とかかかるから、１円で買ってもらったほうがいいんじゃない？

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 00:07:49.33

>>452
それならJRは被害者となる。
責任は自治体と北海道にある事になる。

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 00:27:00.18

津波だったらよかったのにね、おそらく鉄壁の盛り土高架が完成した事だろう。

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 00:59:31.88

>>479
誰が買うか、あんな細長い土地

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 01:00:46.90

>>478
そんなカネあったらJRにもっと支援できてる

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 06:53:39.14

護岸にしろバス路線にしろ現行の日高線は廃止するということを確定させないと先に進まない
で、今ボールは沿線自治体側にある

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 07:01:29.97

にもかかわらず沿線自治体側はDMVなんていう実用化の目途も立っていないものを持ち出したり、
首長も他にたかることだけを考えているなどまともに地域の公共交通の将来像を検討している様子がない
夕張みたいにボールを投げ返せば事が先に進む

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 08:48:25.94

資金をなるべく他に依存して己の自治体の負傷を減らしたいという思考は首長としては正しい。
お前らが居住する自治体の首長が｢域内全ての事業の費用をウチで持つから住民税増やすわ｣と発言したらどうする？
反対運動するか引っ越すかするだろ？

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 08:50:51.80

ヒダカッペ

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 09:10:21.65

>>485
護岸の法律上の責任はJR北にある

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 09:47:45.93

>>487
今JRが言っているのは日高線という事業が必要ではないという話で、
住民の大半も必要としていない事業なのだからその例えはおかしい

>>489
それは路線が存続している場合だから、廃止を前提に協議するといっている現段階ではそれを言っていても何もならない

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 10:34:59.91

>>490
旅客営業廃止しても譲渡･売却でもしない限り、鉄道用地という扱いには変わらないし海岸管理者の義務が発生する
鉄道施設はどうであれ護岸の復旧はどうするのか、それは鉄道路線の存廃とはまた別の問題

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 11:10:37.50

真っ当に考えるなら廃線には同意するから護岸工事にかかる費用の一部は
JR北海道が負担してくれ、というのが交渉戦略だわな。前の書き込みにも
あったが海岸線が削られたのはJR北海道の落ち度ではなく国と道が
護岸をサボったのが原因だし、JR北海道に全ての責任を押し付けるのは
無理筋。

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 12:07:00.97

>>485
ボールはJR側にもある。
自治体がJRにボールを投げ帰せばキャッチボールになるが、JRが持ってる奴を自治体に投げたら試合終了。

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 12:12:22.54

>>492
国や道には鉄道用地の護岸をする義務がないし、それは廃線後もJRの土地である限り同じ
管理責任がJR北海道である以上、JR側が交渉しないといけない

海岸線を民間事業者に任せているのも問題だが、それは法改正を伴うものになる
悪法も法であり、法律がJRに都合の良いよう曲解されてはならない

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 12:37:00.14

どちらにせよまずは廃線しろってことでＦＡ

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 12:45:25.27

>>494
線路敷設時の海岸線が線路用地以遠で海岸線が侵食
された事により海岸線が線路用地まで迫ったならば
元の海岸線所有者に責任があるのでは？？
新ひだか町長にはゼロ回答で良い。
異論は裁判所て聞くとすればいい。
また、廃線は法律に則って進めるとし、即日、日高線
鵡川～様似の廃止届を提出すればいい。

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 13:13:25.57

>>496
海岸線の波打ち際から線路まで全てが管理対象なので、侵食防護するのもJR北海道自身

さらに言えばJR北海道の前身は国鉄、国鉄改革時に土地･資産を全て継承した
当然その時の管理者は国鉄だったから、護岸も引き継ぐものと法定された

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 13:19:15.43

ない袖は振れない、以上

とっとと廃線はよ

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 13:24:55.09

何もかもそのまま放棄でよかろ、知らぬ存ぜぬでほったらかしとけばいずれ自治体が何とかする。
内陸部の廃線跡なんて法面崩壊しようが路盤決壊しようが放ったらかしだろ？

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 13:36:57.78

>>499
そりゃ土地が廃線後に無償譲渡なりされてきたからだろ
JRの物でなくなった土地で以後の事象をJRの責任を問うのは無法国家だな

しかし残念ながら日高線やそれに付随する護岸設備は、JR北海道が管理している時に被災した
JRが管理責任持たなければ、それ以前の軽い被災の度に護岸設備を直してきたのはどこの誰なんだろうか

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 13:44:36.82

内陸で災害あっても土地の面積は変わらないが、海岸線侵食は国土面積が減るという重大な問題

日高線がゴリ押し出来るのなら、東日本大震災時に八戸線廃止しますので国のお金で護岸直してね
と言われたら納得するのだろうか

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/07/31(月) 16:17:48.65

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**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 17:19:55.82

いまHBCに新ひだかの
老害が出ていたが相変わらず

もういらないのだから諦めろ

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 17:24:16.13

>>500
廃線跡って管理しないから
あちこちすごいことになってるな

江差線も自然に戻ってる
江差町は思い入れが薄いのか
江差駅解体したけど

記念公園すれば、鐵オタホイホイに
なるのにな、湯ノ岱だけでも
なんとか公園にできないものか

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 17:44:21.05

>>501
日高道作った時点で日高線は瀕死状態。
災害が止めをさしただけ。

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 18:43:59.66

>>504
それは既に特定地方交通線廃止で、モニュメント造った所の今の状況を見れば読める結末しか出てこない
使われるからこそ手入れされるわけで、使われなきゃ放置だよ

>>505
大して影響の出ていない日高線なんて正直どうでもいい
問題は管理責任を有するJRが廃止するとなった時に、海岸線をどうするかって事
法の抜け穴を埋める国土保全に関わる協議すら蹴るなら、JRが管理する本州各地の海岸線もどうだって良いことになる
東や西なんかは大助かりだな

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 20:22:40.97

>>506
遺構を部分的にでも
保存する意味はあると思うぞ

胆振線の蟠渓駅跡みたいにさ
近年廃線跡の巡るツアーがあるしな

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 20:24:29.17

>>497
自治体が、JRの路線を冷遇してきたツケ。
地域振興をJRに考えろとか、アホだろ。
地域振興考えるのは、自治体の仕事だぜ。

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 20:30:54.22

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**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 20:34:18.68

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