留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 22:33:47.58

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 23:17:26.71

日高線沿線は日野リエッセ、最悪トヨタのハイエースで間に合うんじゃない？「

**名無し野電車区** · 2017/07/29(土) 23:19:22.69

>>456
現状回復って？
鉄道が引かれる前に護岸設備ってあったか？
むしろ崩れてる所の方が現状回復だろう。

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 02:12:31.04

>>465
土地はJRのものなんだから
自治体が受取拒否すればずっと責任はついて回る

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 03:23:59.01

てきとーな会社にタダ同然で売って
そのてきとーな会社がドロンでおｋ

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 03:58:43.26

>>456
それは乞食

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 04:37:05.52

>>468
沿線自治体が受け取り拒否すれば国有か道有になるだけ
固定資産税は入ってこないわ土地は沿線自治体の所有にならないわじゃ大損だから受け取るに決まってるだろ

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 04:42:47.33

JR北の株主は国なんだから
土地の所有国有になっても現状とまったく変わらない
護岸整備のカネを出すスキームが変わるだけ

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 04:48:51.37

JR北の株主は国とかいうのは全く関係ない話で、
自治体は国から思いっきり費用負担を求められるはずだが

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 06:49:00.88

海岸線という国土保全に関わるものを民間に任せていたのが問題
これは沿線自治体もそういう認識だし道新が報じていた

国が管理する海岸線は沖ノ鳥島のみ、その他は都道府県が原則として管理者
この問題は道庁が動くべきだけど、法令上JRが管理する事になっているから要請先はJRなんだよね

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 21:33:45.04

新勝北線
160km/h走行が可能
特急スーパーオホーツク
使用車両：789系3000番台（160km/h対応車）
超速便は札幌ー北見が3時間以内に。

http://railway.chi-zu.net/19541.html

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 22:14:37.68

>>468
ならない。護岸が崩れる？良いじゃん放置で。

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 23:02:48.87

>>476
良くないから漁業団体が抗議してるんだが
漁業団体は鉄道を残せなんて言ってない。護岸しろと言っている

**名無し野電車区** · 2017/07/30(日) 23:53:32.91

自治体がやれよｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 00:04:35.98

JRが土地を売り払い、終了

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 00:05:04.70

無償譲渡だと贈与税とかかかるから、１円で買ってもらったほうがいいんじゃない？

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 00:07:49.33

>>452
それならJRは被害者となる。
責任は自治体と北海道にある事になる。

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 00:27:00.18

津波だったらよかったのにね、おそらく鉄壁の盛り土高架が完成した事だろう。

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 00:59:31.88

>>479
誰が買うか、あんな細長い土地

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 01:00:46.90

>>478
そんなカネあったらJRにもっと支援できてる

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 06:53:39.14

護岸にしろバス路線にしろ現行の日高線は廃止するということを確定させないと先に進まない
で、今ボールは沿線自治体側にある

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 07:01:29.97

にもかかわらず沿線自治体側はDMVなんていう実用化の目途も立っていないものを持ち出したり、
首長も他にたかることだけを考えているなどまともに地域の公共交通の将来像を検討している様子がない
夕張みたいにボールを投げ返せば事が先に進む

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 08:48:25.94

資金をなるべく他に依存して己の自治体の負傷を減らしたいという思考は首長としては正しい。
お前らが居住する自治体の首長が｢域内全ての事業の費用をウチで持つから住民税増やすわ｣と発言したらどうする？
反対運動するか引っ越すかするだろ？

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 08:50:51.80

ヒダカッペ

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 09:10:21.65

>>485
護岸の法律上の責任はJR北にある

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 09:47:45.93

>>487
今JRが言っているのは日高線という事業が必要ではないという話で、
住民の大半も必要としていない事業なのだからその例えはおかしい

>>489
それは路線が存続している場合だから、廃止を前提に協議するといっている現段階ではそれを言っていても何もならない

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 10:34:59.91

>>490
旅客営業廃止しても譲渡･売却でもしない限り、鉄道用地という扱いには変わらないし海岸管理者の義務が発生する
鉄道施設はどうであれ護岸の復旧はどうするのか、それは鉄道路線の存廃とはまた別の問題

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 11:10:37.50

真っ当に考えるなら廃線には同意するから護岸工事にかかる費用の一部は
JR北海道が負担してくれ、というのが交渉戦略だわな。前の書き込みにも
あったが海岸線が削られたのはJR北海道の落ち度ではなく国と道が
護岸をサボったのが原因だし、JR北海道に全ての責任を押し付けるのは
無理筋。

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 12:07:00.97

>>485
ボールはJR側にもある。
自治体がJRにボールを投げ帰せばキャッチボールになるが、JRが持ってる奴を自治体に投げたら試合終了。

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 12:12:22.54

>>492
国や道には鉄道用地の護岸をする義務がないし、それは廃線後もJRの土地である限り同じ
管理責任がJR北海道である以上、JR側が交渉しないといけない

海岸線を民間事業者に任せているのも問題だが、それは法改正を伴うものになる
悪法も法であり、法律がJRに都合の良いよう曲解されてはならない

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 12:37:00.14

どちらにせよまずは廃線しろってことでＦＡ

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 12:45:25.27

>>494
線路敷設時の海岸線が線路用地以遠で海岸線が侵食
された事により海岸線が線路用地まで迫ったならば
元の海岸線所有者に責任があるのでは？？
新ひだか町長にはゼロ回答で良い。
異論は裁判所て聞くとすればいい。
また、廃線は法律に則って進めるとし、即日、日高線
鵡川～様似の廃止届を提出すればいい。

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 13:13:25.57

>>496
海岸線の波打ち際から線路まで全てが管理対象なので、侵食防護するのもJR北海道自身

さらに言えばJR北海道の前身は国鉄、国鉄改革時に土地･資産を全て継承した
当然その時の管理者は国鉄だったから、護岸も引き継ぐものと法定された

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 13:19:15.43

ない袖は振れない、以上

とっとと廃線はよ

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 13:24:55.09

何もかもそのまま放棄でよかろ、知らぬ存ぜぬでほったらかしとけばいずれ自治体が何とかする。
内陸部の廃線跡なんて法面崩壊しようが路盤決壊しようが放ったらかしだろ？

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 13:36:57.78

>>499
そりゃ土地が廃線後に無償譲渡なりされてきたからだろ
JRの物でなくなった土地で以後の事象をJRの責任を問うのは無法国家だな

しかし残念ながら日高線やそれに付随する護岸設備は、JR北海道が管理している時に被災した
JRが管理責任持たなければ、それ以前の軽い被災の度に護岸設備を直してきたのはどこの誰なんだろうか

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 13:44:36.82

内陸で災害あっても土地の面積は変わらないが、海岸線侵食は国土面積が減るという重大な問題

日高線がゴリ押し出来るのなら、東日本大震災時に八戸線廃止しますので国のお金で護岸直してね
と言われたら納得するのだろうか

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/07/31(月) 16:17:48.65

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>498::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 17:19:55.82

いまHBCに新ひだかの
老害が出ていたが相変わらず

もういらないのだから諦めろ

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 17:24:16.13

>>500
廃線跡って管理しないから
あちこちすごいことになってるな

江差線も自然に戻ってる
江差町は思い入れが薄いのか
江差駅解体したけど

記念公園すれば、鐵オタホイホイに
なるのにな、湯ノ岱だけでも
なんとか公園にできないものか

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 17:44:21.05

>>501
日高道作った時点で日高線は瀕死状態。
災害が止めをさしただけ。

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 18:43:59.66

>>504
それは既に特定地方交通線廃止で、モニュメント造った所の今の状況を見れば読める結末しか出てこない
使われるからこそ手入れされるわけで、使われなきゃ放置だよ

>>505
大して影響の出ていない日高線なんて正直どうでもいい
問題は管理責任を有するJRが廃止するとなった時に、海岸線をどうするかって事
法の抜け穴を埋める国土保全に関わる協議すら蹴るなら、JRが管理する本州各地の海岸線もどうだって良いことになる
東や西なんかは大助かりだな

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 20:22:40.97

>>506
遺構を部分的にでも
保存する意味はあると思うぞ

胆振線の蟠渓駅跡みたいにさ
近年廃線跡の巡るツアーがあるしな

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 20:24:29.17

>>497
自治体が、JRの路線を冷遇してきたツケ。
地域振興をJRに考えろとか、アホだろ。
地域振興考えるのは、自治体の仕事だぜ。

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 20:30:54.22

>>505　　　　　　　　　　ノ∴Ｖ∴| 　ノ∴/
　＿＿＿＿＿＿＿　　　　ノ∴∴∴∴∴∴∴∴/＿＿－－>　　　　
　￤ヒダカッペ￤　　　￤∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ
　―――――――　　（∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ___
　　｜　　　｜　　　　　＼∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ー＞
　　　＼　　　　　　　　　|∴∴∴/￣￣＼＼∴∴∴<
　　　　　＼　　　　　　∠ /￣￣＼（|@||＼＼∴∴∴＼
コーケコッコーー！！　　　　　　　）――//＼∴∴∴|
　　　　　/　　　　　　　　　　 /∴∴∴/ー＼＼￣ノ
　　　 /　　　　　　　　　　ノ/∴：∴：|－－＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　 ∠/｜∴：∴：｜－－｜＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　ノ∴∴：∴：＼ー/＼＼＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（∴∴∴∴:∴：｜ノ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　し∴∴∴:∴：｜/＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼∴∴:∴：｜/＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 20:34:18.68

>>503 ノ∴Ｖ∴| 　ノ∴/
　＿＿＿＿＿＿＿　　　　ノ∴∴∴∴∴∴∴∴/＿＿－－>　　　　
　￤ヒダカッペ￤　　　￤∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ
　―――――――　　（∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ___
　　｜　　　｜　　　　　＼∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ー＞
　　　＼　　　　　　　　　|∴∴∴/￣￣＼＼∴∴∴<
　　　　　＼　　　　　　∠ /￣￣＼（|@||＼＼∴∴∴＼
コーケコッコーー！！　　　　　　　）――//＼∴∴∴|
　　　　　/　　　　　　　　　　 /∴∴∴/ー＼＼￣ノ
　　　 /　　　　　　　　　　ノ/∴：∴：|－－＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　 ∠/｜∴：∴：｜－－｜＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　ノ∴∴：∴：＼ー/＼＼＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（∴∴∴∴:∴：｜ノ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　し∴∴∴:∴：｜/＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼∴∴:∴：｜/＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 20:34:49.20

>>503 　　　　　　　　ノ∴Ｖ∴| 　ノ∴/
　＿＿＿＿＿＿＿　　　　ノ∴∴∴∴∴∴∴∴/＿＿－－>　　　　
　￤ヒダカッペ￤　　　￤∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ
　―――――――　　（∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ___
　　｜　　　｜　　　　　＼∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ー＞
　　　＼　　　　　　　　　|∴∴∴/￣￣＼＼∴∴∴<
　　　　　＼　　　　　　∠ /￣￣＼（|@||＼＼∴∴∴＼
コーケコッコーー！！　　　　　　　）――//＼∴∴∴|
　　　　　/　　　　　　　　　　 /∴∴∴/ー＼＼￣ノ
　　　 /　　　　　　　　　　ノ/∴：∴：|－－＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　 ∠/｜∴：∴：｜－－｜＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　ノ∴∴：∴：＼ー/＼＼＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（∴∴∴∴:∴：｜ノ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　し∴∴∴:∴：｜/＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼∴∴:∴：｜/＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼

**名無し野電車区** · 2017/07/31(月) 20:41:37.94

　　　　　　　　　　　　　ノ∴Ｖ∴| 　ノ∴/
　＿＿＿＿＿＿＿　　　　ノ∴∴∴∴∴∴∴∴/＿＿－－>　　　　
　￤在宅評論家￤　　　￤∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ
　―――――――　　（∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ___
　　｜　　　｜　　　　　＼∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ー＞
　　　＼　　　　　　　　　|∴∴∴/￣￣＼＼∴∴∴<
　　　　　＼　　　　　　∠ /￣￣＼（|@||＼＼∴∴∴＼
コーケコッコーー！！　　　　　　　）――//＼∴∴∴|
　　　　　/　　　　　　　　　　 /∴∴∴/ー＼＼￣ノ
　　　 /　　　　　　　　　　ノ/∴：∴：|－－＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　 ∠/｜∴：∴：｜－－｜＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　ノ∴∴：∴：＼ー/＼＼＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（∴∴∴∴:∴：｜ノ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　し∴∴∴:∴：｜/＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼∴∴:∴：｜/＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼

**名無し野電車区** · 2017/08/01(火) 07:45:34.60

>>506
鉄道廃線と同時に鉄道用地ではなくなるから、それでJRは海岸管理者から外れるんじゃないのかな。
具体的に日高のこの区間はJR管理だと政令で指定されてる訳ではないと思う。

ただ道が管理を引き継いだ時に護岸崩壊状態なのを許容するとも思えないけどね。JRがやらないなら国が肩代わりしろって要求することになるのかな。

**名無し野電車区** · 2017/08/01(火) 23:28:16.02

誰が負担するか揉めているうちに、大雨降って道路まで崩れ出して
結局国交省負担になるんじゃね

**名無し野電車区** · 2017/08/01(火) 23:34:09.83

>>514
護岸が崩れて放置したレールが盗まれたりして。
盗まれたら、撤去費用が要らなくなるな。

**名無し野電車区** · 2017/08/01(火) 23:43:38.12

町長の身内の酒井運輸は
代行輸送でいくら儲けたのかね・・・

**名無し野電車区** · 2017/08/02(水) 07:10:58.48

>>516
酒井さんは馬主もやってなかった
運輸業でもあるが

**名無し野電車区** · 2017/08/02(水) 16:23:29.82

>>516
JRバスの管理委託を酒井運輸に持ちかけたら、酒井町長は直ぐに飛び付きそう。

**名無し野電車区** · 2017/08/02(水) 16:27:32.59

>>487
新ひだか町議の給与を半分に減らしたら？

**名無し野電車区** · 2017/08/02(水) 17:27:27.72

二つ返事で飲めない、言うだけ言ってみる
これぐらいは理解できるし文句も少ない
ただ日高沿線の自治体はしつこすぎ、無茶振りしすぎ

**名無し野電車区** · 2017/08/02(水) 18:18:38.29

代行輸送はそんなに儲かるのかね。
単にJRが長期で貸し切ってるだけだろうし、冬は安定収入で助かるだろうけど、夏場はどうだろう。

酒井運輸だけじゃなく3、4社で分担してるしね。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 04:58:11.46

日高の自治体の町議会の定員を半分にし、議員・町長の歳費も半分に減らす。減らした金額を予算に回す。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 05:51:12.37

>>522
そんなもんで賄える金額でないだろうし、教育や福祉、防災治安などもっと金使うところありそうだし

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 09:21:50.34

沿線で一番大きい新ひだか町の場合
月額報酬は町長84.1万、副町長67.3万、議長30万、副議長23万、ヒラ議員20万。
期末手当は町長・副町長が年4.1ヶ月分、議会は3.3ヶ月分。
議会の定数は20。
仮に全員ボランティアで置き換えても浮くのは8500万くらいかな。

JRからはいくら要求されてたっけ？

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 12:12:16.36

議員5人で良さそうだな。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 12:16:01.12

札沼線非電化区間、留萌線、根室線滝川～上落合の廃止も早く。
南千歳～新得～東釧路を十勝本線に改称。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 12:21:41.46

東北本線、信越本線、鹿児島本線の例から言うと
分断されても改称はせんだろ
色々金も掛かるしな

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 12:52:40.30

>>524
日高門別駅の折り返し設備費用（1億円）にもならんな。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:56:58.56

>>525
そこまで切り詰めるくらいなら、周辺の町と合併した方が良い

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 12:26:42.53

>>522
JR北海道の
給料をとやかく言う新ひだか町長に給料は夕張市長
同様、70%カットでいいな。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 13:57:34.81

>>526
根室本線の廃止は時期尚早だろう
札沼線非電化区間、留萌本線を廃止してから考えるべき

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 14:57:51.01

>>531
でも根室本線の被災カ所は復旧見込みゼロなんだろうね。
現時点で東鹿越と石勝線との接続する区間は廃止状態…。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 17:50:41.65

>>531
2020年にこのままではJR北海道が破綻するなら時間は余り残されていない。
単独維持困難な13路線については並行して廃線を進めるべきだろう。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 23:13:51.93

>>532
代行バスを恒久化でいいんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 00:10:17.95

幾寅駅も眠路線被災前から車で見にくる人ばかりだしなあ

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 01:28:00.58

>>522
新ひだか町に比べ人口、予算ともに半分しかない南阿蘇村は南阿蘇鉄道の筆頭株をやって、国から復興支援を受けるにあたり上下分離まで行い提示本気でマイレールを堅持する覚悟を見せている。
えらい違いあるよね

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 02:40:35.69

このスレタイ区間と名寄～稚内・滝川～富良野～美瑛・東釧路～根室・岩見沢～追分の廃線、砂原線・石勝線の普通列車廃止。
かなり赤字圧縮になる。

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 05:43:26.40

>>536
南阿蘇村のやり方が正解かどうかはわからない
鉄道に金かければ他の予算は削られる

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 06:44:34.31

>>538
鉄道を諦めるのも覚悟だぞ
負担するか諦めるか選択しろって事だよ

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 07:04:01.58

>>538
他の部分にしわ寄せがいくだろうな
新ひだかはエゴにしか見えないが

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 09:34:48.44

>>539
諦めとか覚悟とか大げさな
大多数の住民にとって鉄道など公衆電話以下の時代遅れ、そんな存在に関心はなくどうでもいい話
公衆電話の撤去に諦めとか覚悟が必要か？

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 09:51:28.90

撤去したら二度と設置出来ない点で電話ボックスとは違いすぎる。例えるなら地域から固定電話回線丸ごと撤去みたいな感じだろ。

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 10:02:08.57

とはいえ南阿蘇村の具体的な負担額もわからないうちに評価も北海道との比較も出来ない。復旧費の実質負担は1億円台らしいし、県のマネージメントの有無が大きいとも思える。

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 10:39:53.75

緊急時に活躍する固定電話と救急車の代替ルートにもならず物質輸送もできない鉄道では公共性の重要さが違いすぎる

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 10:46:59.20

>>537
富良野線は残さないと富良野駅からの貨物が捌けなくなる

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 11:24:56.29

>>543
少なくとも道庁の我関せず感は批判されるべき。

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 11:31:50.36

>>544
つまり鉄道は無駄
鉄道の廃止に反対する新ひだか町は馬鹿
こういう事だな

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 11:43:58.84

本日午後から
参加者300人以上

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/120854
ＪＲ対策の自民ＰＴ　８月５日、旭川でシンポジウム
07/22 05:00

　自民党のＪＲ北海道対策プロジェクトチーム（ＰＴ）は８月５日、道内の交通体系について考えるシンポジウムを旭川市内のホテルで開く。ＰＴの道内開催は初めて。
　ＰＴ座長の吉川貴盛衆院議員（道２区）や同事務局長の武部新衆院議員（道１２区）、名古屋大大学院の加藤博和教授（地域公共交通戦略）らが出席する予定。
沿線自治体や市町村議会の関係者、道内経済団体の幹部らと共に、道内で持続可能な交通体系をどのように構築するか議論する。一般の参加は想定していない。

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 12:00:16.97

>>546
池北線を見ればわかる話だな

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 13:00:38.74

>>544
数百人単位でも利用者がいる以上、不利益変更には違いないし、後戻りは出来ないから首長にとっては重い決断になる。
そんなことまで矮小化する必要は無いんじゃないか。

>>546
維持困難路線全部に関わるのは不可能ということなんだろうけどね。全部廃止すべきで沿線への配慮など無用って立場の人が多いから、道が批判される要素がないんだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 15:32:50.72

>>550
日高郡内では、平成になって建てられた校舎と体育館をもつ学校の閉校とか消防署の分所の廃止とか病院の診療科の廃止とか、鉄道の廃止よりもっと重要な決断をしているではないか

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 17:21:11.36

>>551
もちろんそれらも重い決断。
でもそれは鉄道廃線の重さを下げることにはならないだろ。比べるものでもない。

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 18:44:45.33

復旧しても「利用しない」と言っている人が65％もいるという施設と
学校・消防署・病院の重さの違いは火を見るより明らかだと思うがね

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 19:37:43.37

結論
道南バスに廃止代替バス運行を委託せよ

糸冬

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 21:23:54.96

住民の35%は使うと答えたわけだ。使用頻度が高いのが3%としても2万人の町なら600人の日常生活に影響する。軽いワケがない。

夕張市長に向かって小中学校を1つにまとめたことに比べたら鉄道なんてどうってことない判断ですよね、なんて言えるのか？

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 21:24:00.63

2017年8月5日（土）
ＪＲ三江線
代替交通案示す　活性化協議会、バスやタクシー利用　／島根
毎日新聞 2017年8月5日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20170805/ddl/k32/010/557000c

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 21:29:41.44

>>554
結局同じところに並行して走らせてるのが問題なんだよなあ
幹と枝の関係になってない

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 22:24:03.39

>>555
６００人（笑）ならバスで十分ｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 22:37:53.77

>>555
公共交通機関は維持するべき。
しかし、それが鉄道である必要はない。
輸送量に応じた輸送機関であるべき。
鉄道は大量輸送に適している。
低輸送密度ならばバスに方がいい。

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 22:49:06.26

>>555
夕張の場合、鉄道云々よりバスですら持たない可能性がある
夕張市で一番大事な交通機関は、栗山～夕鉄本社ターミナルの路線バス
病院も高校も市外に出なきゃろくに無いんだから

石勝線特急でも夕張支線でもない

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 22:58:25.17

>>560
過疎地の公共交通機関は営利目的ではない。
自治体が金を出して維持するべきものだ。

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 23:01:48.75

>>561
夕張の場合、予算は国の管理下だから、国庫金注ぎ込むしかないね
借金は国が肩代わりして、国の言われた範囲内だけで返済してるけど

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 23:20:52.19

>>561
で、自治体に金がない時は国にたかるって図式ね。
親方日の丸の組織の労働組合員の主張や。
そんな論理は国鉄・国労と主に自民党に葬られたのにまだ言ってんの？

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 23:36:12.58

東京都は小池知事になってからも、既に数千億円の予算溶かしてるけど文句を言わない都民や国民も凄いよね

>>563
都市部でも同じ事やっていて国債順調に増やしてるし、さすがダブルスタンダードが罷り通る国だなと
都市部でも少子高齢化は同じ問題だが、自治体で解決出来るなら是非やってみてくれ
言うは易し行うは難しだぞ

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 00:52:25.59

>>543
九州の各県もそんなに裕福ではないので、公共性に応じたら基金の拠出や災害・緊急時の支援はするけど運用の支援は殆どしていないよ。沿線自治体や商工会果ては沿線住民株主として記載されている鉄道があるくらいだよ