留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 22:33:47.58

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 22:38:17.63

>>590
白タクにしても自由気ままにやらせるわけにはいかない
数多な規制緩和で必ずや規定を守らない者が出てくるが、行政側がコントロール出来るのかという話になる

白タクでも登録制･講習受講の義務は必須だろう

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 02:35:17.43

白タクの担い手は現地住民で他に収入がある人だろ。
夕張支線の運転士は札幌か苫小牧に住んでるだろうし、リストラされて収入がない人間が担い手になることはあり得ない。

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 06:15:29.37

白タクなど儲からなかったら突然廃業するぞ、行政が管理できる体制をとらないと

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 18:02:35.39

川端・滝ノ上両駅廃止し、夕張～新夕張廃止と同時に、石勝線の普通列車も廃止。
代わりに追分・新夕張に全特急停車。
南千歳～追分・追分～新夕張・新夕張～新得相互区間内の利用の場合は、乗車券のみの利用を認める。
18きっぷ・１日散歩きっぷは南千歳・追分・新夕張・新得駅、トマム・占冠は乗車後直ちに車掌から、50円の特別特急券を購入したら利用できるようにすればよい。
定期券は南千歳～新得まで通しで、夕張市民は、50円の割引特急券使用で、特急を利用出来るようにしたらよい。

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 18:46:21.42

>>594
バカだなあ
それだと南千歳～新得とかの普通列車利用のなじまないような長距離客まで格安で特急を利用できることになってしまうではないか
夕張市民でかつ新千歳空港発着の航空券保持者とか現在定期券保持者をどうするかだけを考えればいい
夕張市民であっても普段鉄道を使わない人のことは考えなくていい

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 18:48:49.35

川端・滝ノ上両駅はそのうち無くなるだろうね

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 19:14:57.19

狩勝区間や釧網線が廃止されたら釧路への車両送りが必要になるし、1日1往復新得行きの普通を走らせて特例廃止すればいい。

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 21:04:26.77

>>597
釧網・石北・富良野線は維持します。

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 22:55:48.53

そうでもないよ

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 22:56:05.05

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**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 00:54:54.31

石勝線普通なんてそれだけ切り取れば輸送密度200もないだろ。
近隣の500人クラスがバッサリ切られる中で、特急の通り道というだけでガラガラの普通が安泰なんてあり得ない。
本来なら維持困難線区の廃止と同時に残存線区の普通も見直しが掛かるべき。そうじゃないと不公平に過ぎる。

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 01:12:47.14

>>600
リンク先閉鎖中でつか

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 02:54:17.74

開設当初から混合列車が当たり前だったような路線では、
そもそも単独で旅客列車を仕立てるほどの需要がなかったところ。
今もJR貨物の貨物列車が走る路線ならJR貨物に頼み込んで
旅客車両を併結させてもらうような方法も模索しないとな。
どこかの北陸でそんな壮大な話が持ち上がってたようにも思うし、
元々気動車の回送をJR貨物に委託しコンテナ列車にぶら下げてた時期もあった。

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 06:27:55.52

追分～新夕張の普通列車は新夕張～夕張の廃止後は存在する意味がなくなるもんな。
フリーきっぷで石勝線利用する人はなきゃ困ると思うのだろうけど地元はと思えば
そんな感じだろうね。

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 10:52:19.60

>>604
そんなこと言い出したら特急の新夕張停車も意味がなくなる

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 15:07:01.96

>>594
特例区間を拡大するのは合理的ではある。
しかしながら、新得側にはそこそこの本数の普通があるのだ。
これに加えて西側の特例入口を新夕張から追分にしてしまうと問題がある。
第一に特例区間が長すぎることである。
第二に追分は岩見沢、苫小牧、南千歳へのジャンクション駅だということだ。
それぞれの本数が少なくても、３方向の合計では相応の数になる。

特例は必要だが、18乞食の餌食にならぬようにも注意すべきだ。

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 15:15:50.88

滝ノ上駅があるから夕鉄バス滝ノ上線は撤退して問題ないってことになったので滝ノ上駅はしばらく存続する。
とはいえ滝ノ上は人口が150人くらいまで減っていて学齢期の子供もほぼいないらしいので、今後日常的に
駅を使う住民がいるかどうかは分からんが。

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 16:28:24.03

>>606
室蘭線が消えるからジャンクションでは無くなるし、問題は少なかろう。
乗り鉄連中が勝ち誇るのは気に食わないが、それを防止するために何億も赤字を撒き散らすんじゃ本末転倒。損害額が2桁は違う。

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 19:38:07.66

日常の短距離移動客の為の特例だろ、そんなの廃止して正規の特急料金徴収すればいいのでは

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 19:38:31.26

>>606
18きっぷは単価高いから乞食じゃねえよ

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 19:53:14.95

そもそも１８乞食と言われる人種はそんなに来ないよこの区間
ストレートに普通列車廃止した方が経費削減になる

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 20:01:39.89

>>605
それは夕張市の交通体系の戦略に影響出るね。

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 20:05:01.12

>>611
経費削減にはなるんだけどさ…
札幌～南千歳は快速が頻発
追分～新得は特例
となると、南千歳～追分さえどうにかなれば札幌～新得を特急料金無して利用できてしまう

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 20:17:03.39

＜ＪＲ北海道　鉄路半減の未来＞＃１鉄道が消えたマチの現在①　2017年4月22日放送
https://www.youtube.com/watch?v=mA6PtafcJfM
＜ＪＲ北海道　鉄路半減の未来＞＃１鉄道が消えたマチの現在②　2017年4月22日放送
https://www.youtube.com/watch?v=_7YiNHEgZFM
＜ＪＲ北海道　鉄路半減の未来＞＃１鉄道が消えたマチの現在③　2017年4月22日放送
https://www.youtube.com/watch?v=DaD9Rh8hdmY

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 21:01:32.25

>>610
一日で割れば乞食だろ
立場を理解して利用するぶんにはいいが610みたいのはクレーマーに
なるから大変だなー

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 21:11:24.14

>>615
一日分を買えるわけじゃないし
そんな長距離移動したら食費も宿泊費もかかるから
乞食には無理。高速バスしかない

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 21:24:08.54

>>616
一日中乗ってれば乞食言われても仕方がないよな

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 22:31:03.70

>>606
だから、追分～新夕張・新夕張～新得で分断し、特別特急券を買うようにする。新夕張では、一旦改札を出ないといけなくする。

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 22:34:37.93

三江線代替交通確保調整協議会等について
https://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/tetsudou/sankosen.html

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 22:48:20.32

夕張・新夕張バス１０往復程度に
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170811/5909741.html
＜夕張交通再編案＞バス転換地域の足確保　デマンド、タクシー補助も
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/124927

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 22:53:11.64

夕張鹿鳴館　海外客狙い再開へ　「元大」が買収、１０月にも
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/124842

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 23:11:21.47

>>613
それ言ったら特快きたみなんて旭川～北見が特急料金無して利用できてしまってるとも言えるから別にいいのでは？

>>618
君もなかなかしつこいねw

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 00:09:29.66

>>595
ならない。南千歳～新得の通しで、利用したら特急料金必要。特急料金不要にするには、追分と新夕張で後続の列車に乗り換えが必要になる。こうすれば、通しで利用する人は大概は正規に特急料金払う。

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 05:00:09.92

>>617
そんな奴が多数派と考えてるお前がおかしい
お前が一日中乗ってるからって、全員そうだと思うなよ

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 06:37:26.12

>>622
そう。特快きたみも問題なんよ。
あれも18乞食の餌食にしてくれってレベル。

特例は必要だけど、現実には便乗しづらくして18乞食は極力排除せねば

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 09:12:25.10

>>623
そんな複雑で解りにくい制度など確実に破綻する
切符をチェックする車掌の負担が半端無いし、チェックのために特改要員を乗務させるのは以ての外

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 10:52:49.83

ま古事記バカが暴れてる

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 12:15:50.73

廃止路線のバス時刻表は、JR北の時刻表に全部掲載な

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 12:29:04.08

>>626
18きっぷ利用は特急券無しから、追分～新夕張・新夕張～新得の特急券2枚購入に変更するか？特急料金を取れる。
追分・新夕張・新得券売機で18きっぷ割引特急券を購入して改札を受けた場合のみ各区間50円で利用出来る特典とする。トマムはリゾートホテル、占冠は駅窓口で購入。
所持無き場合は、新夕張で分断した特急料金徴収。
普通列車廃止と、18きっぷユーザーから特急料金徴収。新夕張駅前の道の駅の利用が増える。良いことだらけだろう？

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 12:36:36.98

>>625
旭川まで18きっぷで到達するのは困難だから
使うやつは乞食じゃねえよ

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 13:44:03.64

北海道で18きっぷ使うって罰ゲーム以外の何物でもないだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 17:50:31.35

>>630>>631
18乞食を侮ってはならん。
やつらは悪知恵に長け、あの手この手でサービス列車に便乗せんとする。

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 17:55:43.61

敵を滅ぼすためなら自分がどんなに痛手を受けても構わない人っているよね。

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 18:03:17.09

>>632
お前がそうだからだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 19:31:26.97

お前らの極めて甚だしい現実を無視した戯れ言を一掃したら
それなりに平和は保たれてるのかもしれないが…

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 21:47:00.56

＞極めて甚だしい現実を無視した戯れ言

>>629なんかその最たるもんじゃねぇかｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 10:25:34.87

18乞食は長距離の移動で元を取ろうとする。
大都市圏なら普通列車の充実したダイヤに便乗されるのは仕方ないが、
それ以外の区間は普通列車のみの移動は不便にして、特急誘導を図るべき

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 10:58:25.40

なんだよ北海道の現状知らずに１８乞食叩いてるだけか

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 11:59:51.86

>>629
18切符廃止が一番シンプルな18乞食対策だろう。

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 12:08:58.66

>>639
お前乞食って言いたいだけだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 15:20:07.45

周遊券全盛期の頃は夜行列車もそこそこ人気があったのに壊滅したな
特に北海道ワイド周遊券は20日間有効だったために宿代浮かすために夜行列車で夜を明かした猛者もいたとか
つまり3週間近くも列車に乗りっぱなしということになる
風呂はあちこちに銭湯があったので問題なかった

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 15:20:54.99

乞食のせいだなｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 15:22:26.79

>>642
周遊券・周遊きっぷ使うボリュームゾーンが減って
儲けにならなくなっただけだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 16:00:11.12

１８きっぷ自体の是非はともかく、今のJR北で１８きっぷって有効に使えるケースあるか？
おさんぽきっぷと変わらないんじゃね。札幌近郊でもなければ乗れる列車激減したし。

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 16:30:14.74

昔は特急も急行も充分なキャパあったし周遊券で乗りつぶす客がいても問題なかった
今の短編成特急、外人客爆増、雨・雪・鹿でよく止まる・・・じゃたとえ周遊券あっても使う気無くすだろうな

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 18:26:11.72

支線廃止後も普通は残す。
滝の上も残す。

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 19:12:40.74

大人の休日倶楽部の企画券を拡充すれば良くね
金持っている層を北海道に誘導できるし、束は束で会員費で儲かるし

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 19:14:16.70

>>644
本州から来て道内の移動に使うケースが多いかな

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 19:33:00.83

>>645
ていうか道パスで事足りるじゃん
片道でも鉄道使って行こうなんて思わないよ

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 20:26:48.92

シーズンでも　札幌近郊を除けば
普通列車は座れるレベル

函館-大沼公園ですら
普通列車はすいてて、特急は立ち組が出る

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 23:31:57.82

>>646
それが無駄。滝ノ上は朝夕のみ十勝を停車、川端は廃止。
普通列車は廃止。18きっぷは特例廃止・特急料金徴収、普通乗車券は新夕張分断で特例維持で良い。

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 23:40:10.90

>>651
意味不明

**名無し野電車区** · 2017/08/14(月) 00:49:26.98

>>650
だって輸送密度が都市近郊路線の末端区間程度しか無い。そんな区間なんて東なら通勤・通学時間帯でもなければ時間あたり良くて2～3本の路線だよ。

**名無し野電車区** · 2017/08/14(月) 19:04:51.04

増毛駅廃止の時は宗谷本線を犠牲にして全力で除雪作業やったってマジか？
葬式鉄で多客が見込まれる路線を優先したため宗谷本線で除雪が出来ず運休になったって異常

**名無し野電車区** · 2017/08/14(月) 23:39:02.20

留萌本線も宗谷本線も　
どっちもお荷物だが
利用客が見込まれる鉄ヲタを優先したんだと予想

**名無し野電車区** · 2017/08/15(火) 07:52:23.98

どちらかしか除雪できない時点で廃線は妥当だろ
留萌本線は全線廃線でも誰も困らないし

**名無し野電車区** · 2017/08/15(火) 08:52:57.16

>>654
マジ話

**名無し野電車区** · 2017/08/15(火) 09:30:14.60

宗谷線運休しても増毛葬式鉄には関係ない路線だし全く正しい決断でしたね

**名無し野電車区** · 2017/08/15(火) 10:45:14.58

>>658
増毛葬式鉄以下の需要しかないなら、宗谷本線も廃線だろう。

**名無し野電車区** · 2017/08/16(水) 16:37:07.98

広島県　「三江線沿線地域公共交通網形成計画」に関する意見募集について
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/soshiki/246/sankousen2.html
島根県　「三江線沿線地域公共交通網形成計画」に関する意見募集について
http://www.pref.shimane.lg.jp/tourism/access/access/tetudo/sankousenmoukeisei.html

三江線代替交通確保調整協議会等について
https://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/tetsudou/sankosen.html

**名無し野電車区** · 2017/08/16(水) 20:17:02.16

>>644
去年のダイヤ改悪前は結構あったけど、今は以下省略状態だなw

**名無し野電車区** · 2017/08/17(木) 06:32:25.91

>>661
どんな切符の使い方するのだ、1日１人3000円乗れば元がとれるだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/17(木) 12:02:45.71

川端と滝ノ上は廃止
南千歳－新夕張の普通列車も廃止
南千歳－新得は普通乗車券のみ特急料金不要
１８切符は特急料金払えば乗車可

**名無し野電車区** · 2017/08/17(木) 16:00:13.53

>>644
小樽-新千歳空港-(LCC)-関西空港-京都

**名無し野電車区** · 2017/08/17(木) 22:42:42.77

>>663
日本語しゃべれ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 22:09:57.48

夕張市長　鈴木直道 @suzukinaomichi

【お知らせ全国】NHK（BSプレミアム）8月23日（水）午後10時00分～午後11時00分放送予定。六角精児の呑（の）み鉄本線・日本旅「夏・石勝線（夕張支線）を呑む！」シリーズ第9弾！▽六角精児が夏の北海道・石勝線を“呑み鉄”

**名無し野電車区** · 2017/08/20(日) 12:50:56.03

夕張高校魅力化プロジェクト
https://www.furusato-tax.jp/gcf/187

**名無し野電車区** · 2017/08/22(火) 21:06:36.25

>>662
元が取れるか取れないかの問題ではないな。
利用していた人ならわかるが減便や短縮の影響で繋がらなくなった。
北海道フリーパスも特急＋普通で色々行動できたんだけどね。
普通列車の減便はやはり痛い。

**名無し野電車区** · 2017/08/22(火) 21:38:15.42

>>668
そんなこと言い出したらきりがないだろ、ワイド周遊券など設定条件は変わらない（むしろ特急自由席のサービスができた）のにローカル線と国鉄バスの廃止でいける範囲やルートが激減した

**名無し野電車区** · 2017/08/22(火) 23:34:16.90

バスのフリーきっぷあるから
それ使えよ

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 05:58:11.96

そらレンタカーだろ
海でも山でも湖でも湿原でも紅葉でも電車よりはるかに景色がいい
道路の条件が悪くなる冬の流氷ぐらいか

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 06:24:31.46

>>669
それは仕方がないだろ。
今回の減便も仕方がない。
利用する人が日常的にいないし、いてもわずかじゃね。
だから結果的に利用できなくなっているわ。

>>670
バスという選択肢はあるのだろうか…。

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 07:42:52.13

北海道フリーを有効期間を4～5日に短縮し、値下げして欲しい。7日も使えない。

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 10:12:19.47

>>673
ピーチやバニラのフリーパス使えよ

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 19:35:10.69

>>673
別に7日間使わなくてもいいし4～5日の利用でも１日当たり十分安いだろ。

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 19:41:14.91

このスレタイの区間くらいバッサリ切れ無いのかな？
残す価値無いし。

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 21:58:37.55

>>674
そして新千歳の到着ロビーには「はいはいピーチバニラの使用済搭乗券買うよ～」と
到着客に声をかける怪しい鉄オタが現れるのであったｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 23:48:18.51

>>673
ヤフオクで売ればいいだろ
余った日付分は多少価値がある

**名無し野電車区** · 2017/08/24(木) 00:47:15.43

>>676
鉄オタの同族嫌悪ここに極まれりだな

**名無し野電車区** · 2017/08/25(金) 08:11:45.09

昔の人は接続時間が思いっきり長くても時間の潰し方を発見できる能力あったからな。
今のバカは駅前の商店が幾らか開いてても即座に｢何もない！｣と悲壮感に浸りたがるメクラばかり。
地元民が誰一人として歩いてなくても、却ってブラブラし易いし、
観光地でなくても歩いてれば小さい発見は腐るほどあるもんだ。

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 00:50:05.80

>>680
今は駅前に商店がないところも多いんだが

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 02:08:17.76

それを視野狭窄という。
商店がないと数時間も持たずに死ぬのかよ、旅行せずに病院入ってろ

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 09:33:12.36

地方都市が駅を中心に商店などが立地し賑やかだったというのは1970年代まで

現在、駅は人が集まるところではない

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 10:54:34.98

>>682
貴重な休日の数時間が乗り継ぎで無駄に過ごす鉄道より
大多数の人はレンタカーを使う。

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 11:28:14.14

無駄と思い込むところが既に心狭すぎ
常に効率化を追究するなら自動車での移動すら無駄だから自宅から出るなよバカバカしい

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 11:58:57.39

このスレタイ区間は全廃で良いだろ。

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 12:01:08.44

日高線問題を考える会の連中って無意味な活動ばかり。
資金を集めないと無理だから。
署名なんか一瞥すらされない。

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 13:05:36.43

他の区域が割かし費用負担とか未来志向な話し合いしてるのに
日高本線沿線だけは旧来のたかりこじき恫喝に終始してるよなｗｗｗｗ
手始めにここから廃止届出しちゃってほしいｗｗｗｗ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/08/27(日) 13:56:45.92

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**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 17:45:30.75

>>682
そういう差別的な発言をする時点で
人間として大したことないな