留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 22:33:47.58

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 17:55:43.61

敵を滅ぼすためなら自分がどんなに痛手を受けても構わない人っているよね。

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 18:03:17.09

>>632
お前がそうだからだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 19:31:26.97

お前らの極めて甚だしい現実を無視した戯れ言を一掃したら
それなりに平和は保たれてるのかもしれないが…

**名無し野電車区** · 2017/08/12(土) 21:47:00.56

＞極めて甚だしい現実を無視した戯れ言

>>629なんかその最たるもんじゃねぇかｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 10:25:34.87

18乞食は長距離の移動で元を取ろうとする。
大都市圏なら普通列車の充実したダイヤに便乗されるのは仕方ないが、
それ以外の区間は普通列車のみの移動は不便にして、特急誘導を図るべき

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 10:58:25.40

なんだよ北海道の現状知らずに１８乞食叩いてるだけか

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 11:59:51.86

>>629
18切符廃止が一番シンプルな18乞食対策だろう。

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 12:08:58.66

>>639
お前乞食って言いたいだけだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 15:20:07.45

周遊券全盛期の頃は夜行列車もそこそこ人気があったのに壊滅したな
特に北海道ワイド周遊券は20日間有効だったために宿代浮かすために夜行列車で夜を明かした猛者もいたとか
つまり3週間近くも列車に乗りっぱなしということになる
風呂はあちこちに銭湯があったので問題なかった

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 15:20:54.99

乞食のせいだなｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 15:22:26.79

>>642
周遊券・周遊きっぷ使うボリュームゾーンが減って
儲けにならなくなっただけだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 16:00:11.12

１８きっぷ自体の是非はともかく、今のJR北で１８きっぷって有効に使えるケースあるか？
おさんぽきっぷと変わらないんじゃね。札幌近郊でもなければ乗れる列車激減したし。

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 16:30:14.74

昔は特急も急行も充分なキャパあったし周遊券で乗りつぶす客がいても問題なかった
今の短編成特急、外人客爆増、雨・雪・鹿でよく止まる・・・じゃたとえ周遊券あっても使う気無くすだろうな

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 18:26:11.72

支線廃止後も普通は残す。
滝の上も残す。

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 19:12:40.74

大人の休日倶楽部の企画券を拡充すれば良くね
金持っている層を北海道に誘導できるし、束は束で会員費で儲かるし

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 19:14:16.70

>>644
本州から来て道内の移動に使うケースが多いかな

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 19:33:00.83

>>645
ていうか道パスで事足りるじゃん
片道でも鉄道使って行こうなんて思わないよ

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 20:26:48.92

シーズンでも　札幌近郊を除けば
普通列車は座れるレベル

函館-大沼公園ですら
普通列車はすいてて、特急は立ち組が出る

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 23:31:57.82

>>646
それが無駄。滝ノ上は朝夕のみ十勝を停車、川端は廃止。
普通列車は廃止。18きっぷは特例廃止・特急料金徴収、普通乗車券は新夕張分断で特例維持で良い。

**名無し野電車区** · 2017/08/13(日) 23:40:10.90

>>651
意味不明

**名無し野電車区** · 2017/08/14(月) 00:49:26.98

>>650
だって輸送密度が都市近郊路線の末端区間程度しか無い。そんな区間なんて東なら通勤・通学時間帯でもなければ時間あたり良くて2～3本の路線だよ。

**名無し野電車区** · 2017/08/14(月) 19:04:51.04

増毛駅廃止の時は宗谷本線を犠牲にして全力で除雪作業やったってマジか？
葬式鉄で多客が見込まれる路線を優先したため宗谷本線で除雪が出来ず運休になったって異常

**名無し野電車区** · 2017/08/14(月) 23:39:02.20

留萌本線も宗谷本線も　
どっちもお荷物だが
利用客が見込まれる鉄ヲタを優先したんだと予想

**名無し野電車区** · 2017/08/15(火) 07:52:23.98

どちらかしか除雪できない時点で廃線は妥当だろ
留萌本線は全線廃線でも誰も困らないし

**名無し野電車区** · 2017/08/15(火) 08:52:57.16

>>654
マジ話

**名無し野電車区** · 2017/08/15(火) 09:30:14.60

宗谷線運休しても増毛葬式鉄には関係ない路線だし全く正しい決断でしたね

**名無し野電車区** · 2017/08/15(火) 10:45:14.58

>>658
増毛葬式鉄以下の需要しかないなら、宗谷本線も廃線だろう。

**名無し野電車区** · 2017/08/16(水) 16:37:07.98

広島県　「三江線沿線地域公共交通網形成計画」に関する意見募集について
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/soshiki/246/sankousen2.html
島根県　「三江線沿線地域公共交通網形成計画」に関する意見募集について
http://www.pref.shimane.lg.jp/tourism/access/access/tetudo/sankousenmoukeisei.html

三江線代替交通確保調整協議会等について
https://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/tetsudou/sankosen.html

**名無し野電車区** · 2017/08/16(水) 20:17:02.16

>>644
去年のダイヤ改悪前は結構あったけど、今は以下省略状態だなw

**名無し野電車区** · 2017/08/17(木) 06:32:25.91

>>661
どんな切符の使い方するのだ、1日１人3000円乗れば元がとれるだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/17(木) 12:02:45.71

川端と滝ノ上は廃止
南千歳－新夕張の普通列車も廃止
南千歳－新得は普通乗車券のみ特急料金不要
１８切符は特急料金払えば乗車可

**名無し野電車区** · 2017/08/17(木) 16:00:13.53

>>644
小樽-新千歳空港-(LCC)-関西空港-京都

**名無し野電車区** · 2017/08/17(木) 22:42:42.77

>>663
日本語しゃべれ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 22:09:57.48

夕張市長　鈴木直道 @suzukinaomichi

【お知らせ全国】NHK（BSプレミアム）8月23日（水）午後10時00分～午後11時00分放送予定。六角精児の呑（の）み鉄本線・日本旅「夏・石勝線（夕張支線）を呑む！」シリーズ第9弾！▽六角精児が夏の北海道・石勝線を“呑み鉄”

**名無し野電車区** · 2017/08/20(日) 12:50:56.03

夕張高校魅力化プロジェクト
https://www.furusato-tax.jp/gcf/187

**名無し野電車区** · 2017/08/22(火) 21:06:36.25

>>662
元が取れるか取れないかの問題ではないな。
利用していた人ならわかるが減便や短縮の影響で繋がらなくなった。
北海道フリーパスも特急＋普通で色々行動できたんだけどね。
普通列車の減便はやはり痛い。

**名無し野電車区** · 2017/08/22(火) 21:38:15.42

>>668
そんなこと言い出したらきりがないだろ、ワイド周遊券など設定条件は変わらない（むしろ特急自由席のサービスができた）のにローカル線と国鉄バスの廃止でいける範囲やルートが激減した

**名無し野電車区** · 2017/08/22(火) 23:34:16.90

バスのフリーきっぷあるから
それ使えよ

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 05:58:11.96

そらレンタカーだろ
海でも山でも湖でも湿原でも紅葉でも電車よりはるかに景色がいい
道路の条件が悪くなる冬の流氷ぐらいか

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 06:24:31.46

>>669
それは仕方がないだろ。
今回の減便も仕方がない。
利用する人が日常的にいないし、いてもわずかじゃね。
だから結果的に利用できなくなっているわ。

>>670
バスという選択肢はあるのだろうか…。

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 07:42:52.13

北海道フリーを有効期間を4～5日に短縮し、値下げして欲しい。7日も使えない。

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 10:12:19.47

>>673
ピーチやバニラのフリーパス使えよ

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 19:35:10.69

>>673
別に7日間使わなくてもいいし4～5日の利用でも１日当たり十分安いだろ。

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 19:41:14.91

このスレタイの区間くらいバッサリ切れ無いのかな？
残す価値無いし。

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 21:58:37.55

>>674
そして新千歳の到着ロビーには「はいはいピーチバニラの使用済搭乗券買うよ～」と
到着客に声をかける怪しい鉄オタが現れるのであったｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/23(水) 23:48:18.51

>>673
ヤフオクで売ればいいだろ
余った日付分は多少価値がある

**名無し野電車区** · 2017/08/24(木) 00:47:15.43

>>676
鉄オタの同族嫌悪ここに極まれりだな

**名無し野電車区** · 2017/08/25(金) 08:11:45.09

昔の人は接続時間が思いっきり長くても時間の潰し方を発見できる能力あったからな。
今のバカは駅前の商店が幾らか開いてても即座に｢何もない！｣と悲壮感に浸りたがるメクラばかり。
地元民が誰一人として歩いてなくても、却ってブラブラし易いし、
観光地でなくても歩いてれば小さい発見は腐るほどあるもんだ。

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 00:50:05.80

>>680
今は駅前に商店がないところも多いんだが

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 02:08:17.76

それを視野狭窄という。
商店がないと数時間も持たずに死ぬのかよ、旅行せずに病院入ってろ

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 09:33:12.36

地方都市が駅を中心に商店などが立地し賑やかだったというのは1970年代まで

現在、駅は人が集まるところではない

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 10:54:34.98

>>682
貴重な休日の数時間が乗り継ぎで無駄に過ごす鉄道より
大多数の人はレンタカーを使う。

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 11:28:14.14

無駄と思い込むところが既に心狭すぎ
常に効率化を追究するなら自動車での移動すら無駄だから自宅から出るなよバカバカしい

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 11:58:57.39

このスレタイ区間は全廃で良いだろ。

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 12:01:08.44

日高線問題を考える会の連中って無意味な活動ばかり。
資金を集めないと無理だから。
署名なんか一瞥すらされない。

**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 13:05:36.43

他の区域が割かし費用負担とか未来志向な話し合いしてるのに
日高本線沿線だけは旧来のたかりこじき恫喝に終始してるよなｗｗｗｗ
手始めにここから廃止届出しちゃってほしいｗｗｗｗ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/08/27(日) 13:56:45.92

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**名無し野電車区** · 2017/08/27(日) 17:45:30.75

>>682
そういう差別的な発言をする時点で
人間として大したことないな

**名無し野電車区** · 2017/08/28(月) 06:34:52.24

>>688
現状は廃止後の姿だね。
代替バスに大型の観光バスはもったいないけど…。

**名無し野電車区** · 2017/08/28(月) 17:55:51.46

>>683
少なくとも都道府県庁所在地の代表駅であれば、基本は駅を中心とした市街地になっているぞ

**名無し野電車区** · 2017/08/28(月) 18:21:19.94

>>692
スレタイの路線に都市はない。

**名無し野電車区** · 2017/08/28(月) 19:00:26.76

>>685
お前がそうだからといって
ひきこもりをおしつけるな

**名無し野電車区** · 2017/08/28(月) 19:16:33.86

>>693
じゃあ「地方都市」の理論すら成り立たないな

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 06:19:44.04

>>695
都市は人口10万人居ないと名乗れない。北見クラスの人口は欲しい。
稚内や滝川も都市に有らず。
名寄・士別・留萌・深川・砂川・美唄・赤平・芦別なんかは『市？』と言えるレベル。
歌志内・三笠・夕張なんかは、実質は村に等しい。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 08:26:13.23

都市だろうが村落だろうが、鉄道に対する需要量だけが問題であり、それは数字として出ている。
北見に何人住んでようが、輸送密度1000を割るようでは話にならない。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 09:07:25.71

逆は逆で人口が比較的少なくても鉄道を利用するニーズが高ければ鉄道を維持するだけの旅客収入を得られるが、
残念ながらそのような地域は日本にないんだよね。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 09:10:17.26

そら定期客１人＝観光客３００人だからな
いかに定期客を減らさないかが肝

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 09:25:50.31

>>677
実際1便あたりどれだけが道東や道北に向かっているんだろう…
道南もあればいいのに。バニラは函館もあるし。
ただ函館だと最寄り駅が函館、五稜郭、新函館北斗と3つに分散しているが。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 11:17:30.22

>>700
新幹線売り込むのにLCCと結託する必要はない
道北･道東は新幹線効果関係ないから、自前のツアー持つJAL･ANA以外と協力してwin-winの関係だけどね

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 20:08:10.53

留萌線沿線に都市無し。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 20:09:22.68

札沼線非電化区間沿線自治体に市無し。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 20:10:20.28

日高線不通区間沿線に市無し。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 20:11:06.49

夕張線沿線に都市無し。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 20:48:24.32

ピーチは今は良いけど来年新千歳釧路線を始めそうなんだよな。
スーパーおおぞらにトドメを刺すのはLCCってことになりそう。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 22:17:21.15

広島東洋カープは29日、鈴木誠也外野手（23）が広島市内の病院で右足首の手術を受けたと発表した。
安静加療に３カ月程度と診断され、今季中の復帰は絶望となった。
　鈴木は23日のＤｅＮＡ戦（横浜）で右翼後方の飛球をジャンピング捕球した際に右足首を痛め、
右足脛骨（けいこつ）内果骨折、三角靱帯損傷と診断されていた。

29日午前10時50分ごろ、北海道平取町の幌尻岳（２０５２メートル）で、登山していた男女８人のうち
３人が川に転落したと１１９番があった。地元消防によると、３人のうち２人を救助したが、意識不明という。
　道警や登山計画書などによると、８人は広島、山口両県の60～70代の男女で、日本山岳会広島支部のメンバーとみられる。
29日朝に宿泊先の山荘を出て下山する途中だったとみられる。28日から降り続いた雨で、川が増水していた。

北海道警などによると、北海道平取町の幌尻岳（２０５２メートル）で２９日、登山中の男女８人のうち男性３人が川に転落した事故で、
新たに１人の死亡が搬送先の病院で確認された。流された３人全員が死亡した。
登山中に死亡した男性３人の身元について、日本山岳会広島支部は、
広島市安芸区の金行卓郎さん（64）、東広島市の日高孝司さん（64）、周南市の荒本正之さん（73）と明らかにした。

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/08/29(火) 22:57:56.67

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**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 09:43:29.08

>>706
道内路線やるかな？
A320で採算合わないだろう？
やるならMRJクラスを使わないと。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 13:10:58.97

>>706
夏期はさらに
関空→釧路直行
もできるかな？

しかし
関空→石垣はあれど那覇→石垣はない…
那覇を新千歳
石垣を釧路
にすれば似てるのに。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 21:42:27.19

>>709
日経でも道新でもそういう報道があったからその方向で検討してるのは間違いないと思う。検討の結果止める可能性は勿論あるが。

採算ラインを搭乗率8割としてA320が2往復で576人。
道庁の資料では札幌釧路間はJRと航空合わせて1日2000人の流動があるので、シェア3割弱取れればいい。
実際には新千歳で自社便乗継客をプラスしようってことだろうし、効率良い運行ダイヤを組めるなら成立しそうな気がする。

女満別だと流動が1000人ちょっとになるので厳しい。

>>710
関空釧路線は新千歳よりも高確率で開設されると思う。

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 13:54:34.16

>>699
収益を考えたら定期券は大した事ないが

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 17:46:24.53

炭鉱全盛期ですら混合列車に客車1輌、しかもそれすらガラガラとかザラにあったわけで、
元々旅客の流動は少なかったわけよ、メインのお客様は岩石で。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 09:05:22.31

鵡川ー日高門別間を先行復旧しろという署名活動が今更行われてるらしいが
折り返し設備無いから出来ないよやるなら工事費1億出してくれという公表済みの
事実すら目に入って無いのかね？

イデオロギーを飯の種にしてる連中には、他人のイデオロギーなんて腹の足しにすら
ならないという当たり前の事も分かってないよな。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 11:31:46.96

鵡川から先をスタフにすれば初期投資は安く済むかもしれないけど、ＪＲとしては全線廃止に持って行きたいから部分復旧には消極的だと思う。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 13:19:48.98

廃線にするのに先行復旧ってｗｗｗ
どこまで図々しいんだ日高乞食ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 13:43:14.83

北海道は移動距離に対して、運賃が安すぎるんだよ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/09/01(金) 13:44:45.03

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**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 14:22:07.64

気仙沼線の柳津以遠みたいにどんどん線路を剥がせば自治体も諦めるかな？

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 15:10:57.97

災害前でも輸送密度500以下。
どの道、廃止にしかならんだろ。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 19:32:51.27

日高門別については

日高町長「信号工事費出すから日高門別まで復旧してほしい」
JR北「苫小牧鵡川間も含めて赤字補填が無いとやる気ありません。胆振側の合意を取り付けて来てください。年7億です。」
日高町長「・・・」

だからもう無理だと思う。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 21:19:09.93

>>714
JR日高線を○○会の反対意見に耳を貸さない連中だろう？
反対意見を書くと『耳障り』らしく、書き込めなくして、復旧賛成意見書くばかりあつめてるなあ。
それやると余計に復旧出来なくなるのになあ。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 22:54:20.69

>>721
初期の段階で
自治体も有る程度お金出す
門別折り返しでも構わないだったら
JRも譲歩したんだろうか

ひたすら金は出さないを
つらぬきとうしたのも
失敗だったな

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 22:56:09.43

>>722
どこぞの中国のインターネットみたい

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 23:17:26.86

他の路線含めて沿線自治体が出す補助金の是非の期限はいつ頃なのだろうか？
ｷﾊ40の余命もそんなに長くはないだろうし時間はあまりない。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 23:32:59.32

今じわじわと来てる台風15号が、日高本線をメタメタに破壊した台風と酷似してるらしいので、
護岸工事など全く手を付けてない箇所は更に破壊される可能性が高い。
今年も日高昆布は壊滅的な打撃を受けるのかも

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 23:35:43.25

利尻昆布があればいいよ

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 10:32:53.17

>>723
そもそも門別の件は胆振側への要求なんで、日高側の復旧協議のテーブルに乗るはずもない。

日高町が門別折り返しを言い出したのは1年以上前だと思うが、
JRとしてはこれが既定路線だったから今年になって日高側に区切りが付くまで話を引っ張ったんだろう。どのみち門別は詰んでた。

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 11:35:24.44

>>728
当初金を出すとは言ってなかったと思う

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 01:17:48.96

日高線問題を考え無い会の連中は、門別までの復旧も、一筋縄にいかないと書き込めなくした。
知識に基づいた提言が全くダメ。
観光列車？今のJRには、お金掛けて維持する予算無い。
札幌直通？急行えりもが廃止された理由は？
日高自動車道作って、日高線の少ない利用者を更に減らした原因を自治体が作ってる事実は？
観光振興は地域の役割なのに、JRがすべきとか呆れた言動な自治体が有る。

日高線問題は、自治体に責任有り。
自分達の問題として考えてこなかったツケ。
このスレタイ区間の沿線自治体はほとんどそうだと言える。
鉄道失うのは自業自得。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 03:05:33.13

>>730
その通り（北海道は今月で終了する「ア●ック25」風に）！

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 08:43:32.09

>>730
都合の悪い意見も取り込んでこそ反対派の説得もできるというもの

悪い意見は悪だから、排除するだったら進展はしないよ地方にありがちな閉鎖的ネットワークの悪いところだよな