留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか?
せめて民営化時に廃止できなかったのか?
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか?
それだけの金があれば何ができたのか?
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/ 無駄と思い込むところが既に心狭すぎ
常に効率化を追究するなら自動車での移動すら無駄だから自宅から出るなよバカバカしい 日高線問題を考える会の連中って無意味な活動ばかり。
資金を集めないと無理だから。
署名なんか一瞥すらされない。 他の区域が割かし費用負担とか未来志向な話し合いしてるのに
日高本線沿線だけは旧来のたかりこじき恫喝に終始してるよなwwww
手始めにここから廃止届出しちゃってほしいwwww :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?レイシストシね >>682
そういう差別的な発言をする時点で
人間として大したことないな >>688
現状は廃止後の姿だね。
代替バスに大型の観光バスはもったいないけど…。 >>683
少なくとも都道府県庁所在地の代表駅であれば、基本は駅を中心とした市街地になっているぞ >>685
お前がそうだからといって
ひきこもりをおしつけるな >>693
じゃあ「地方都市」の理論すら成り立たないな >>695
都市は人口10万人居ないと名乗れない。北見クラスの人口は欲しい。
稚内や滝川も都市に有らず。
名寄・士別・留萌・深川・砂川・美唄・赤平・芦別なんかは『市?』と言えるレベル。
歌志内・三笠・夕張なんかは、実質は村に等しい。 都市だろうが村落だろうが、鉄道に対する需要量だけが問題であり、それは数字として出ている。
北見に何人住んでようが、輸送密度1000を割るようでは話にならない。 逆は逆で人口が比較的少なくても鉄道を利用するニーズが高ければ鉄道を維持するだけの旅客収入を得られるが、
残念ながらそのような地域は日本にないんだよね。 そら定期客1人=観光客300人だからな
いかに定期客を減らさないかが肝 >>677
実際1便あたりどれだけが道東や道北に向かっているんだろう…
道南もあればいいのに。バニラは函館もあるし。
ただ函館だと最寄り駅が函館、五稜郭、新函館北斗と3つに分散しているが。 >>700
新幹線売り込むのにLCCと結託する必要はない
道北・道東は新幹線効果関係ないから、自前のツアー持つJAL・ANA以外と協力してwin-winの関係だけどね ピーチは今は良いけど来年新千歳釧路線を始めそうなんだよな。
スーパーおおぞらにトドメを刺すのはLCCってことになりそう。 広島東洋カープは29日、鈴木誠也外野手(23)が広島市内の病院で右足首の手術を受けたと発表した。
安静加療に3カ月程度と診断され、今季中の復帰は絶望となった。
鈴木は23日のDeNA戦(横浜)で右翼後方の飛球をジャンピング捕球した際に右足首を痛め、
右足脛骨(けいこつ)内果骨折、三角靱帯損傷と診断されていた。
29日午前10時50分ごろ、北海道平取町の幌尻岳(2052メートル)で、登山していた男女8人のうち
3人が川に転落したと119番があった。地元消防によると、3人のうち2人を救助したが、意識不明という。
道警や登山計画書などによると、8人は広島、山口両県の60〜70代の男女で、日本山岳会広島支部のメンバーとみられる。
29日朝に宿泊先の山荘を出て下山する途中だったとみられる。28日から降り続いた雨で、川が増水していた。
北海道警などによると、北海道平取町の幌尻岳(2052メートル)で29日、登山中の男女8人のうち男性3人が川に転落した事故で、
新たに1人の死亡が搬送先の病院で確認された。流された3人全員が死亡した。
登山中に死亡した男性3人の身元について、日本山岳会広島支部は、
広島市安芸区の金行卓郎さん(64)、東広島市の日高孝司さん(64)、周南市の荒本正之さん(73)と明らかにした。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い >>706
道内路線やるかな?
A320で採算合わないだろう?
やるならMRJクラスを使わないと。 >>706
夏期はさらに
関空→釧路直行
もできるかな?
しかし
関空→石垣はあれど那覇→石垣はない…
那覇を新千歳
石垣を釧路
にすれば似てるのに。 >>709
日経でも道新でもそういう報道があったからその方向で検討してるのは間違いないと思う。検討の結果止める可能性は勿論あるが。
採算ラインを搭乗率8割としてA320が2往復で576人。
道庁の資料では札幌釧路間はJRと航空合わせて1日2000人の流動があるので、シェア3割弱取れればいい。
実際には新千歳で自社便乗継客をプラスしようってことだろうし、効率良い運行ダイヤを組めるなら成立しそうな気がする。
女満別だと流動が1000人ちょっとになるので厳しい。
>>710
関空釧路線は新千歳よりも高確率で開設されると思う。 炭鉱全盛期ですら混合列車に客車1輌、しかもそれすらガラガラとかザラにあったわけで、
元々旅客の流動は少なかったわけよ、メインのお客様は岩石で。 鵡川ー日高門別間を先行復旧しろという署名活動が今更行われてるらしいが
折り返し設備無いから出来ないよやるなら工事費1億出してくれという公表済みの
事実すら目に入って無いのかね?
イデオロギーを飯の種にしてる連中には、他人のイデオロギーなんて腹の足しにすら
ならないという当たり前の事も分かってないよな。 鵡川から先をスタフにすれば初期投資は安く済むかもしれないけど、JRとしては全線廃止に持って行きたいから部分復旧には消極的だと思う。 廃線にするのに先行復旧ってwww
どこまで図々しいんだ日高乞食www :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?レイシストシね 気仙沼線の柳津以遠みたいにどんどん線路を剥がせば自治体も諦めるかな? 災害前でも輸送密度500以下。
どの道、廃止にしかならんだろ。 日高門別については
日高町長「信号工事費出すから日高門別まで復旧してほしい」
JR北「苫小牧鵡川間も含めて赤字補填が無いとやる気ありません。胆振側の合意を取り付けて来てください。年7億です。」
日高町長「・・・」
だからもう無理だと思う。 >>714
JR日高線を○○会の反対意見に耳を貸さない連中だろう?
反対意見を書くと『耳障り』らしく、書き込めなくして、復旧賛成意見書くばかりあつめてるなあ。
それやると余計に復旧出来なくなるのになあ。 >>721
初期の段階で
自治体も有る程度お金出す
門別折り返しでも構わないだったら
JRも譲歩したんだろうか
ひたすら金は出さないを
つらぬきとうしたのも
失敗だったな 他の路線含めて沿線自治体が出す補助金の是非の期限はいつ頃なのだろうか?
キハ40の余命もそんなに長くはないだろうし時間はあまりない。 今じわじわと来てる台風15号が、日高本線をメタメタに破壊した台風と酷似してるらしいので、
護岸工事など全く手を付けてない箇所は更に破壊される可能性が高い。
今年も日高昆布は壊滅的な打撃を受けるのかも >>723
そもそも門別の件は胆振側への要求なんで、日高側の復旧協議のテーブルに乗るはずもない。
日高町が門別折り返しを言い出したのは1年以上前だと思うが、
JRとしてはこれが既定路線だったから今年になって日高側に区切りが付くまで話を引っ張ったんだろう。どのみち門別は詰んでた。 日高線問題を考え無い会の連中は、門別までの復旧も、一筋縄にいかないと書き込めなくした。
知識に基づいた提言が全くダメ。
観光列車?今のJRには、お金掛けて維持する予算無い。
札幌直通?急行えりもが廃止された理由は?
日高自動車道作って、日高線の少ない利用者を更に減らした原因を自治体が作ってる事実は?
観光振興は地域の役割なのに、JRがすべきとか呆れた言動な自治体が有る。
日高線問題は、自治体に責任有り。
自分達の問題として考えてこなかったツケ。
このスレタイ区間の沿線自治体はほとんどそうだと言える。
鉄道失うのは自業自得。 >>730
その通り(北海道は今月で終了する「ア●ック25」風に)! >>730
都合の悪い意見も取り込んでこそ反対派の説得もできるというもの
悪い意見は悪だから、排除するだったら進展はしないよ地方にありがちな閉鎖的ネットワークの悪いところだよな >>730
物流でも救急患者の搬送でも自動車道があったほうが有効なんじゃない?
作ったら悪いと言うわけ? >>733
自動車道の方が便利。
地元に鉄道と自動車道を両立する需要が無いから、
不便な鉄道が無くなるだけ。 オレは何度も言ってるんだよ
学校や病院、役場、スーパーの前にも細かく停まってくれる路線バスへの転換が得策だって >>733
作って置いて、鉄道も残せ?
都市が無い超過疎地に両立は不可能。稚内も自動車道伸ばしたいなら、鉄道廃止。
町級・村級市や人口10万人以下の市は都市に有らず。 >>732
同感。
札幌直通や観光列車有れば利用者増えるとか主張してるけど、今更遅いのよね。
20年前にやってたら、少しは状況マシだっただろうけど、もはや手遅れの感有り。
留萌線は少しだけ取り組んだけど、ブームが去ったら全くだからねぇ。 高規格道路ってローカル輸送と比較すべきものか?
それなら静内以南は残すべきってなってしまうけど。
比較対象は下道の国道でないとおかしいだろ。 >>739
比較対象にはならない要素は大きいけど、留萌・日高線には致命的。 >>741
仮に日高道や留萌道は救急車両とトラックのみ走行可としてマイカーとバスを締め出したら、
まだ致命傷は受けてないから当面維持すべきってなるけど、そんなの関係なく廃線すべきとは考えない? >>742
宅配ピザのバイクも締め出して鉄道で配達すればいい、電話かけてから5時間後にピザが着くかも知れないが鉄道の活性化の為なら仕方ないだろ 果たして日高、留萌沿線にピザ屋なんかあっただろうか?あってもバイクは使わないと思うがw >>743
鉄道は手段であって目的ではない。
手段と目的を取り違えるのは愚か者のする事だ。 >>742
日高本線と留萌本線、お前は既に死んでいる。 >>742
これ以上無駄な高規格道は要らない。
静内以東は建設中止。
しかし、日高線も復旧出来ない。 無駄な高規格道なんてない
日高道は広尾道に繋げるべき >>743
こういう頭がおかしいのがいるから馬鹿にされるんだろうな >>748
要らない。高規格道は不要。日高道も静内止まりで良い。道北も美深で十分。 >>751
高規格道路建設は仕事の少ない道民に仕事を与える雇用対策ということだ。 道路整備をどこまですべきかなんて鉄道の存廃とは全く関係ない話。
役割の違うものをどちらか選べみたいな話をするから変なヤツが寄ってくる。ネットでもリアルでも。
相関関係出せないのにそんなことを資料に書くJRにも責任の一端はある。 “日高線以外”発言 真意ただす
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170907/3656191.html
本文はどうでもいいけど
一方、沿線の自治体は、今後の地域の交通について、今年12月にもコンサルタント会社の検討結果を待って自治体としての結論を出すとしていましたが、年明け以降にずれ込む見通しです。
着々と引き伸ばし作戦進行中。 >>754
そんな責任JRにはないよ。
地域交通のあり方を考えるのは自治体の責務。 >>755
「真意をただす」って分かってるくせにw 様似の町長がJRバスと道南バスから路線バスの減便突きつけられて憤慨してるみたいだな >>755
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/130852
代替交通の実現性調査 日高線検討協 コンサルが報告
09/08 05:00
著作権順守のため本文省略 赤字解消で経営改善を図るなら、赤字額最大の函館本線を真っ先に廃止か。札幌〜旭川のみ存続で。 >>761
新幹線が通った段階で消える事が既定路線の路線だろう。
そこは既に、地元自治体が引き受けなければ廃止が決定している。 そこだな。「貨物列車が走る」区間は現時点ではどんなに赤字でも潰せない
逆に過疎の上に人間しか運べない、汎用性皆無の只見線とか釧網線はぶっ殺せる
早く北見-道東道の区間が着工しないかなあ 一部は工事が進んでるが >>764
函館〜長万部の線路保有者をJR貨物にしたら良い。
旅客列車はいさりび鉄道の第2種免許でいい。
ついでに北海道新幹線新青森〜新函館をJR東日本運営に移管。 >>764
さらに貨物は走れば走るほど赤字になる。 貨物はナントカコストとか言って安く通してるのだろ
旅客列車通らないならしっかり利益出る値段にすればいい まあアボイダブルコストルールの見直し権限は、国にあるけどね
鉄道貨物要らないとかいうなら、ドライバー確保や自動運転化による物流コスト上昇・初期投資費用は国民が甘受すべきもの >>767
そしたら保線費用は荷主に転嫁され鉄道貨物の利用者はいなくなり路線は消滅するだろう。 >>769
貨物も重要な路線維持をする
理由になるのに >>767
そう思う。ただしアボイダブルコストルールを廃止したら貨物は成り立たない。
別の形で支援が必要である。 >>770
通過していくだけの貨物が地元民に何か恩恵もたらすか?
そんなもんまで割算して地元に負担せよというのはどうなんだ >>772
北海道は末端だから通過しかしない積み荷なんて無いだろう。
北海道へ送られて来た荷物か、北海道から送り出す荷物の何れかしか無い。 アボイダブルコストルールによる支援では、貨物が走れば走るほど旅客会社が損をする仕組みだ。
貨物が走ることで貨物会社も旅客会社もWINWINにならなければならない >>772
近くに道南いさりび鉄道と言う
なかば貨物線が走ってるんですよ 整備新幹線の方針で並行在来線の分離を協議したとき政府はどこまで貨物列車のこと考えていたのだ?
地元が並行在来線の廃止を決定したらどうするんだ >>778
JR貨物が線路を引き取る。
それが出来ないなら貨物が撤退するだけ。 >>778
それを回避するために貨物が走る並行在来線会社には
JR貨物が支払うアボイダブルコストと実際の保守経費との差を埋めるための
貨物調整金という補助金が鉄道・運輸機構から支給される
(その財源はJR旅客会社が鉄道・運輸機構に支払う整備新幹線リース料)
この貨物調整金は並行在来線会社が旅客列車を走らせなければ満額支給され
以降旅客列車の本数に応じて減額される仕組みになっていると聞く
実際道南いさりびは当初旅客営業を行わず貨物専業として運営することも検討された >>780
そうなややこしい話ならJR貨物が経営したほうが良さそう
第三セクターが今後も貨物列車が通るのが前提で路盤を強化したり人員を増員したりしてたのに、例えば来年から貨物列車は1往復に減便しますとなればどうなる?投資した分きちんと補助でるのか?
貨物列車そのものが突然全廃されたら? >>781
そんな現実的に起こり得ない例え話持ち出されても困るんだがな
並行在来線会社は既に貨物列車用に出来上がってる設備を引き継ぐだけだから新たな設備投資は発生しないし
次の年から貨物列車がいきなり減便や全廃なんて事はJR貨物が経営破綻でもしない限り起こり得ない
何より将来的に貨物列車も新幹線へ移行するであろうことを考えると
将来性ゼロの在来線など自前で持ちたくないのがJR貨物の本音だろう >>782
三セクに仕方なく出資することはあってもそれ以上貨物会社としては関わりたくないだろうな >>752
それと引き換えに、日高線は復旧させずに廃止で良かろ。苫小牧以外に街無いし。
留萌線も被災してないけど、このまま廃止で。都市が全く無い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています