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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/06/07(水) 22:33:47.58ID:pP/Fif5N
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/
0852名無し野電車区
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2017/09/26(火) 11:14:17.32ID:bUiJanSZ
運輸系は出来る･出来ないの以前に、やらせる資格が無い者も多い
誰でも出来る仕事ではあるが、その仕事に就く資格があるかないかは別問題

本当に誰でも出来るのは、健康診断無して適性検査もやってるのか分からない中小の陸運ぐらいだろう
0855名無し野電車区
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2017/09/26(火) 22:51:09.58ID:1o7usqsA
そもそもあらゆる自然資源を求めて広げられた鉄道網、今やそれらは要を為さず、
拠点集散型の雑貨物と突発的な大輸送を要する農産品に留まる。
元々旅客輸送だけでは到底立ち行かないと分かっていた地域ばかり。
いずれ道路網の整理縮小(降格、廃止、道路幅の縮小など)もあり得るようなド僻地多数、
前途は厳しい。
0857名無し野電車区
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2017/09/27(水) 11:02:12.10ID:afNjF18X
度重なる北海道新聞のいい加減なJR北海道批判に
国土交通省がキレて名指しで怒ってるｗ
0858名無し野電車区
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2017/09/27(水) 13:39:25.28ID:Qhws1c6d
北海道新聞は単に第二の社長自殺というネタを創りたいだけのクソゴミだしな
0860名無し野電車区
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2017/09/27(水) 18:17:48.98ID:dn/cbSYa
これか。

平成29年9月25日北海道新聞（朝刊）記事につきまして
ttps://www.hkd.mlit.go.jp/ky/release/splaat000000m1td-att/splaat00000104hn.pdf

この資料から読み取れるのは、これだけ道路に潤沢に金使って整備したら
そりゃ自家用車や高速バスが栄えて鉄道は先細るだろということではあるが。
0862名無し野電車区
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2017/09/27(水) 20:34:49.97ID:054Y6ejt
なんで地元民すら殆ど使わない運ぶ荷物も無い路線が影響すると思うのか説明が必要だな。
0863名無し野電車区
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2017/09/27(水) 22:37:59.55ID:e/FoXbIe
深川駅のバリアフリー事情見れば鉄道が楽とは言えないはずなのだが、いかに鉄道使っていないかが分かるな
0864名無し野電車区
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2017/09/28(木) 07:08:39.41ID:lP7wMl3O
見出しで盛るのは道新の常套手段だな
記事本文見りゃ判るが実際に現時点で影響があると答えたのは１割足らず
残りの３割は将来影響が出る「かもしれない」程度のレベル
0867名無し野電車区
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2017/09/28(木) 11:24:03.33ID:aw8r3DVo
純粋な右翼紙はないし、中道というのもよくわからんし、
結局は総左翼ということでよかろう。
おまえらが殊更敵視する産経だって幾分ソフトなだけの左翼紙だ
0868名無し野電車区
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2017/09/28(木) 12:14:36.07ID:oLoijqYY
>>866
ゴミ売りや産経とかだろ
なんせ安倍正日が読売新聞を
読んでくれと政府指定の
広報新聞らしいから
0869名無し野電車区
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2017/09/28(木) 15:36:54.71ID:iB4feS0n
馬鹿パヨク悔しそうｗ
0870むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/09/28(木) 18:31:15.61ID:KZ6IUfe6
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0872名無し野電車区
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2017/09/29(金) 09:30:24.09ID:oWOm8W3B
留萌線廃止しても、大して影響無し。
バスは本数増やす。
0873名無し野電車区
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2017/09/29(金) 11:25:43.97ID:Gq+QXBft
途中駅も秩父別、石狩沼田以外ほとんど乗降ないしな。
0874名無し野電車区
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2017/09/29(金) 12:54:25.43ID:0QhWT2PK
様似に四季島を来させてからなら廃線でよかろう
0877名無し野電車区
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2017/09/30(土) 09:01:09.19ID:NhQYs9ep
>>874
単に撮りたいだけだろう？
それだけの為に税金いくら無駄使いするのさ？そんな事に無駄使いせず、即時廃止で良い。
0880名無し野電車区
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2017/09/30(土) 16:26:38.80ID:JO7e1FfC
>>879
輸送密度が500未満の路線など鉄道として成り立たない。
即時廃線でいい。
0882名無し野電車区
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2017/09/30(土) 19:40:48.81ID:JO7e1FfC
>>881
公共交通機関の需要が小さい地域だ。
公共交通機関を残したいなら鉄道を廃線して赤字の少ないバスに集中しろよ。
その上で赤字は自治体が補填するしか公共交通機関は残せないだろう。
0883名無し野電車区
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2017/09/30(土) 20:12:22.05ID:iTMVv7ML
自治帯はバスの運転手も車両代も出したがらないんだよなあ
古事記根性丸出し
0886名無し野電車区
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2017/09/30(土) 22:11:21.11ID:mGqokm9q
>>884
お前が襟裳岬に越せばいいんだよ
0887名無し野電車区
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2017/09/30(土) 22:28:33.23ID:9/YPZaLy
>>885
鉄道より低コストなら
バスを鉄道運賃で乗れるようにするべきだな
0889名無し野電車区
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2017/09/30(土) 23:26:05.63ID:9/YPZaLy
>>888
タダで乗せろと言ってる訳ではない
最悪、鉄道とのダイヤ接続を考慮してくれないと乗れやしない
0890名無し野電車区
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2017/10/01(日) 00:14:14.06ID:NBaowHLP
>>889
文句の多い乞食だな。
過疎地の公共交通機関は赤字なんだ。
料金に文句言うな。
あるだけありがたいと思え。
0891名無し野電車区
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2017/10/01(日) 00:25:38.00ID:Cd6r9kyk
>>890
赤字なのはみんなわかっている
交通網の一体的な再構築を、夕張市長以外誰も考えていないのが問題だ
ただ単にバスにすれば済む問題ではない
0892名無し野電車区
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2017/10/01(日) 01:04:03.14ID:NBaowHLP
>>891
線路等の設備の維持に大金が掛かる鉄道は過疎地には不要。
大赤字を垂れ流すだけ。
まず、過疎地の鉄道の廃線から始める必要があるな。
0893名無し野電車区
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2017/10/01(日) 01:18:35.19ID:Cd6r9kyk
>>892
もはやそういう話ではない
単純にバスにしても限界があるような場所で、公共交通がどうあるべきかまで考えないと
単なるその場しのぎで終わってしまう。それは無責任だ
0894名無し野電車区
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2017/10/01(日) 01:27:48.55ID:NBaowHLP
>>893
誰に無責任と言っている？？
自治体や北海道庁になら同意だがJR北海道に言うのは筋違い。
0895名無し野電車区
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2017/10/01(日) 03:21:27.28ID:KA5XiQfP
学校や病院の真ん前まで細かく停まるバスへの転換が得策なんだよ
そんなに鉄道がいいなら札幌や東京に引っ越せ
0897名無し野電車区
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2017/10/01(日) 06:05:17.50ID:Vz65g4Ex
>>896
乗客数でいえばバスで間に合うかと。
中途半端に残す意味はないかも。
0898名無し野電車区
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2017/10/01(日) 06:35:09.42ID:LLX/ujFh
>>887
そん無駄なことをするから
国鉄が赤字になって
税金で処理して
税金上がってるのがわからんか
無職なんだろうな
0899名無し野電車区
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2017/10/01(日) 09:30:20.97ID:G5zyaqeN
ガソリンスタンドが経営難で閉店すると言い出して、あわてて補助金出したり代わりの経営者探したりしてる自治体はあるぞ

中には閉店してはダメだ、あんたの努力が足りないと言っている自治体もあるのだろうが
0900名無し野電車区
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2017/10/01(日) 09:45:30.22ID:1WO6+kYp
>>898
国鉄が赤字になったのは代議士が成果をアピールしたくて自分の地元に無理矢理鉄道路線を建設させて押し付けたのが大きい。
0902名無し野電車区
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2017/10/01(日) 10:53:00.25ID:G5zyaqeN
>>900
鉄道敷設法別表に載っている区間に鉄道を建設することは法律に基づい行為で無理やりというのとは違う
0903名無し野電車区
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2017/10/01(日) 10:59:28.79ID:KphfPFSa
赤字額そのものは幹線系が大きいが、路線を削るなら赤字額は小さくとも客が乗ってない末端からというのは今も昔も変わらない。
0904名無し野電車区
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2017/10/01(日) 11:15:44.96ID:aZZzgWgO
>>901
五方面作戦は将来回収出来る投資。
赤字を垂れ流すだけのローカル線の赤字と同一視するべき物ではない。
0905名無し野電車区
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2017/10/01(日) 11:23:00.40ID:LLX/ujFh
>>899
ホクレンの大滝のスタンドは出光のスタンドになって休日も
営業するようになったらしい453たまに通るから土日もやってると助かる

あとは地元に人がちゃんと愛用してくれることだね撤退しないように
0906名無し野電車区
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2017/10/01(日) 11:29:53.12ID:pYJbpLke
>>902
その鉄道施設法別表も成果を上げたい与党の代議士(特に大臣クラス)が地元に作りたい路線を載せることができる。

国鉄がこんなん赤字確定だし、嫌だって言っても鉄道建設公団作って建設させて強引に国鉄に押し付けた。

末期にはさすがに整理したけど、JRにある程度押し付けられて、第三セクターになったりもして今にいたる。
0907名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 11:52:04.99ID:VaoJuT0x
>>904
そんな将来性のある投資なら融資受けられたはずでしょ
融資受けなかったせいで財政がボロボロになったじゃん
0908名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 12:24:52.66ID:a1FRLsfM
糞田舎もん悔しそうｗ
0909名無し野電車区
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2017/10/01(日) 12:34:46.37ID:G5zyaqeN
>>906
別表といえ法律だから国会での審議が必要
逆に時代がかわり役立たずな赤字路線となることがわかっていても法律だから削除するにも国会の審議が必要

無責任に大量の特定地方交通を産み、そして短い命脈をたたれていくのを尻目に、国鉄民営化まで生き続けるとんでもない悪法だった
0910むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/01(日) 12:40:10.45ID:fp4wR5Qx
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0911名無し野電車区
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2017/10/01(日) 12:48:25.20ID:v7QtaSek
>>907
融資もなにも国鉄にそれを実行する権限無いから
賃金も運賃も国会の議決が無いと変えられない、独立採算とは名ばかりの公社

国鉄があった時に国の金はほとんど注入していない
不足資金の調達手段は全て国鉄自身の債務
0912名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 14:22:12.12ID:lirE59dw
>>896
実質的に国費負担のJRから離れるなら、あとはどうでもいいよ。
それは地元自治体が考えるべき問題だ。鉄道で残したいならどうぞ。
ただし3セクで自己負担になるがね。
0913名無し野電車区
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2017/10/01(日) 19:50:33.43ID:tQ+mm4tW
>>896
不要。乗ったこと有る？バスで十分な客しか居ない。朝のラッシュすら一両でさばけてる。
0914名無し野電車区
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2017/10/01(日) 20:03:36.24ID:aACrZm0V
>>896
>>912-913の言う通り
空知中央バスの路線バスがあるから鉄道が無くなっても痛くも痒くもない
0915名無し野電車区
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2017/10/01(日) 20:32:55.68ID:AURuw2sZ
全国版の時刻表にバスの時刻もわかりやすく載せてくれよ
カネ払って乗りたくても乗れないんだよ
0916名無し野電車区
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2017/10/01(日) 21:08:43.40ID:KphfPFSa
>>912
地元負担だって7割交付金で還るんだし、一般財源も大半交付金なんだから国の税金を大量に突っ込んでることになるよ。廃線に持っていかなければ税金の浪費は避けられない。
0918名無し野電車区
垢版 |
2017/10/02(月) 11:07:05.31ID:GWmW2O5X
>>916
国が交付金を与えることには何の問題もない。
その交付金の使い道まで国があれこれ言う必要はない。
0920名無し野電車区
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2017/10/02(月) 12:07:10.33ID:GWmW2O5X
>>919
地元自治体が自己責任の自己負担で鉄道を経営するというなら、それはどうぞご自由にとしか言えんわな
0921名無し野電車区
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2017/10/02(月) 12:31:10.72ID:w7smkqiP
>>915
宮古〜釜石とかな。
0922名無し野電車区
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2017/10/02(月) 12:32:01.91ID:w7smkqiP
>>920
三陸鉄道も赤字巨額らしいな。
0923名無し野電車区
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2017/10/02(月) 12:52:43.31ID:sonlEeXa
もう震災から６年も経ったしあまちゃんも４年経ったしな
0924名無し野電車区
垢版 |
2017/10/02(月) 12:55:20.87ID:V1PfGnjH
うんこ
0925名無し野電車区
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2017/10/02(月) 13:29:47.24ID:uywdDdKD
>>922
三陸は復旧費用と将来はJRから山田線の沿岸区間を買い取るしな。

全部税金から出るが、また地域が存続を願ったのだからいいかな。
0926名無し野電車区
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2017/10/02(月) 14:25:30.17ID:rARao4aK
>>917
ジョルダンとかの乗換案内に組み込まれない限り無価値
0927名無し野電車区
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2017/10/02(月) 16:52:47.51ID:Cvz+MZuB
>>922
その赤字は国の赤字じゃないから。
沿線自治体が維持していくことを決断したんだから、全責任は沿線自治体と住民にある。
国はそれについては特段の事情でもない限り関知する必要はない。
0928むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/02(月) 18:11:55.18ID:EAKTUOk7
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0929名無し野電車区
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2017/10/03(火) 02:05:14.22ID:1iy+WfQz
三陸海岸沿いの道路を走ったことがあるなら分かるだろうが、道路が上下左右にうねっていてバスなんて乗る気にならない。
トンネルで一直線に貫いている鉄道が三陸の公共交通として最善の選択肢なんだよ。
0930名無し野電車区
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2017/10/03(火) 05:43:45.12ID:436xN7Oi
>>929
もうすぐトンネルで通り抜ける無料の三陸道が全通する
バリアフリーの欠片もない鉄道なんて不便でしかない
0931名無し野電車区
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2017/10/03(火) 11:32:57.72ID:kJTRFGh9
三陸鉄道はまだ観光列車走らせるとかで起死回生を図ることが可能だからねえ
もし地元利用増やすために快速走らせても、大幅な時短が見込める路線でもあるし
0932名無し野電車区
垢版 |
2017/10/03(火) 13:39:38.24ID:dBo+sjO+
お前ら、いい加減スレチに気づけよ
兎に角、留萌〜深川や日高本線は既存の路線バスで賄えるので廃止しても無問題
0933名無し野電車区
垢版 |
2017/10/03(火) 14:33:58.14ID:vLBRIt83
日高本線に関しては、盛岡〜宮古みたいな急行バスを、苫小牧〜襟裳岬で走らせれば完全に代替になる
留萌本線でも深川〜留萌は同様

札沼線に関しては、急行バスは札幌から当別までノンストップにして、そこからは国道上に廃止各駅の代替となるバス停を設置、
新十津川を通り越して滝川まで走らせればいいよ
0934名無し野電車区
垢版 |
2017/10/03(火) 17:34:59.71ID:oowPvp07
>>931
客観的に見て、三陸鉄道に未来はない。
0935名無し野電車区
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2017/10/03(火) 20:41:18.51ID:omO5oZE6
>>933
札沼線は、秘境駅以外からの函館線駅への町営バスで十分。
0936名無し野電車区
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2017/10/03(火) 20:56:15.32ID:zF+EGpna
浦臼以遠には既にバスが平行している。月形からは江別、もしくは岩見沢行きのバスが出ている。それだけあれば十分。その他の駅は乗り合いタクシーで代用できるレベル。
0937名無し野電車区
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2017/10/03(火) 21:09:51.33ID:g1qEHv1z
札幌近郊以外線路は舗装して一般道と併用するBRTで路線名だけ記念に残すか。特急は高速道経由で。

・道と各市町村の出資で運営する新会社BRT北海道
関連会社
・BRT区間の除雪や踏み切りの保守を地元の建設業者に委託し、手配するBRT北海道メンテナンス
・駅隣接の商業施設の清掃や管理を行うBRT北海道サービス
・札幌駅のホームをいくつか購入してバスタ札幌や道内のバス駅を経営するBRT北海道ターミナル
0938名無し野電車区
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2017/10/03(火) 21:17:40.03ID:e/q3r+qN
>>937
国道を使うバスにすれば除雪費は自腹でなくなる。
何故、専用道路を使うの高コストなBRTなのか？
0939名無し野電車区
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2017/10/03(火) 21:22:03.49ID:g1qEHv1z
>>938
大船渡線や気仙沼線みたく路線名だけは残せるかなーと
0940名無し野電車区
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2017/10/03(火) 21:40:43.35ID:qtOIowua
国が24時間体制で除雪してくれて半額助成を出してくれる国道があるのに、
なぜ全て自前でやらなくてはならないBRTが出てくるのか

地元に過大な負担をさせるのは理解できない
事の本質から目をそらし続ける鉄オタの願望
0941名無し野電車区
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2017/10/03(火) 22:25:06.28ID:e4VZic1J
BRTは渋滞やもらい事故に巻き込まれないってメリットがあるけど。
0944名無し野電車区
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2017/10/03(火) 23:48:05.34ID:qtOIowua
>>941
復興特需で大型車がわんさか通る三陸で唯一縦貫する幹線道路のR45と違って、
道内のバス転換線区はそんな渋滞しないから

もらい事故云々よりBRT区間の通行台数の少なさで、スタック･スリップするほうが確率高いよ
0945名無し野電車区
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2017/10/04(水) 00:31:45.00ID:B8FR8lLS
路線名残せるなら多くの北海道の鉄道路線がBRT化してバス板に移転しても構わないし、18キッパーはどうでもいいや。
0947名無し野電車区
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2017/10/04(水) 05:46:02.72ID:WDOveCuY
奈良県の阪本線など末期は専用道がボロボロ、ＪＲバス撤退後しばらく奈良交通が運行してたが結局一般の国道経由に統合
専用道にメリットがあるならきちんと整備して逆に国道経由の便を専用道経由で走らせたはずだが
0948名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 07:30:44.02ID:xnClWYF4
>>945
BRTにしなくたってJR北海道バスに深名線は残っている
なぜBRTじゃないと路線名を残せないとか荒唐無稽な考えなのだろか
0949名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 08:03:37.00ID:oY2ONBCZ
>>936
　浦臼〜晩生内もバスが並行してるぞ。

>>946
　北海道は駅付近でも不要。
0950名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 12:27:14.20ID:WDOveCuY
営業していても普通列車が10往復以下で地域輸送に役に立たない線は地図に載せないとかにすればいい
0951名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 12:35:10.53ID:5U7w91O6
>>915
全部というのは難しいが、ある程度は載せてほしいな。
バスだけじゃなく、（幹線的性質を持つ）私鉄の路線の情報も欲しい。
東武日光線とか近鉄大阪線とか。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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