留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか?
せめて民営化時に廃止できなかったのか?
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか?
それだけの金があれば何ができたのか?
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/ これか。
平成29年9月25日北海道新聞(朝刊)記事につきまして
ttps://www.hkd.mlit.go.jp/ky/release/splaat000000m1td-att/splaat00000104hn.pdf
この資料から読み取れるのは、これだけ道路に潤沢に金使って整備したら
そりゃ自家用車や高速バスが栄えて鉄道は先細るだろということではあるが。 なんで地元民すら殆ど使わない運ぶ荷物も無い路線が影響すると思うのか説明が必要だな。 深川駅のバリアフリー事情見れば鉄道が楽とは言えないはずなのだが、いかに鉄道使っていないかが分かるな 見出しで盛るのは道新の常套手段だな
記事本文見りゃ判るが実際に現時点で影響があると答えたのは1割足らず
残りの3割は将来影響が出る「かもしれない」程度のレベル 純粋な右翼紙はないし、中道というのもよくわからんし、
結局は総左翼ということでよかろう。
おまえらが殊更敵視する産経だって幾分ソフトなだけの左翼紙だ >>866
ゴミ売りや産経とかだろ
なんせ安倍正日が読売新聞を
読んでくれと政府指定の
広報新聞らしいから :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` レイシストシね >>870
これは差別とは言わん
税金の無駄を注意してるだけだ 留萌線廃止しても、大して影響無し。
バスは本数増やす。 途中駅も秩父別、石狩沼田以外ほとんど乗降ないしな。 >>874
復旧させる金がもったいない。
即時廃線でいい。 >>874
単に撮りたいだけだろう?
それだけの為に税金いくら無駄使いするのさ?そんな事に無駄使いせず、即時廃止で良い。 >>879
輸送密度が500未満の路線など鉄道として成り立たない。
即時廃線でいい。 >>881
公共交通機関の需要が小さい地域だ。
公共交通機関を残したいなら鉄道を廃線して赤字の少ないバスに集中しろよ。
その上で赤字は自治体が補填するしか公共交通機関は残せないだろう。 自治帯はバスの運転手も車両代も出したがらないんだよなあ
古事記根性丸出し >>885
鉄道より低コストなら
バスを鉄道運賃で乗れるようにするべきだな >>888
タダで乗せろと言ってる訳ではない
最悪、鉄道とのダイヤ接続を考慮してくれないと乗れやしない >>889
文句の多い乞食だな。
過疎地の公共交通機関は赤字なんだ。
料金に文句言うな。
あるだけありがたいと思え。 >>890
赤字なのはみんなわかっている
交通網の一体的な再構築を、夕張市長以外誰も考えていないのが問題だ
ただ単にバスにすれば済む問題ではない >>891
線路等の設備の維持に大金が掛かる鉄道は過疎地には不要。
大赤字を垂れ流すだけ。
まず、過疎地の鉄道の廃線から始める必要があるな。 >>892
もはやそういう話ではない
単純にバスにしても限界があるような場所で、公共交通がどうあるべきかまで考えないと
単なるその場しのぎで終わってしまう。それは無責任だ >>893
誰に無責任と言っている??
自治体や北海道庁になら同意だがJR北海道に言うのは筋違い。 学校や病院の真ん前まで細かく停まるバスへの転換が得策なんだよ
そんなに鉄道がいいなら札幌や東京に引っ越せ >>896
乗客数でいえばバスで間に合うかと。
中途半端に残す意味はないかも。 >>887
そん無駄なことをするから
国鉄が赤字になって
税金で処理して
税金上がってるのがわからんか
無職なんだろうな ガソリンスタンドが経営難で閉店すると言い出して、あわてて補助金出したり代わりの経営者探したりしてる自治体はあるぞ
中には閉店してはダメだ、あんたの努力が足りないと言っている自治体もあるのだろうが >>898
国鉄が赤字になったのは代議士が成果をアピールしたくて自分の地元に無理矢理鉄道路線を建設させて押し付けたのが大きい。 >>900
鉄道五方面で発生した莫大な土地買収費が原因だろ >>900
鉄道敷設法別表に載っている区間に鉄道を建設することは法律に基づい行為で無理やりというのとは違う 赤字額そのものは幹線系が大きいが、路線を削るなら赤字額は小さくとも客が乗ってない末端からというのは今も昔も変わらない。 >>901
五方面作戦は将来回収出来る投資。
赤字を垂れ流すだけのローカル線の赤字と同一視するべき物ではない。 >>899
ホクレンの大滝のスタンドは出光のスタンドになって休日も
営業するようになったらしい453たまに通るから土日もやってると助かる
あとは地元に人がちゃんと愛用してくれることだね撤退しないように >>902
その鉄道施設法別表も成果を上げたい与党の代議士(特に大臣クラス)が地元に作りたい路線を載せることができる。
国鉄がこんなん赤字確定だし、嫌だって言っても鉄道建設公団作って建設させて強引に国鉄に押し付けた。
末期にはさすがに整理したけど、JRにある程度押し付けられて、第三セクターになったりもして今にいたる。 >>904
そんな将来性のある投資なら融資受けられたはずでしょ
融資受けなかったせいで財政がボロボロになったじゃん >>906
別表といえ法律だから国会での審議が必要
逆に時代がかわり役立たずな赤字路線となることがわかっていても法律だから削除するにも国会の審議が必要
無責任に大量の特定地方交通を産み、そして短い命脈をたたれていくのを尻目に、国鉄民営化まで生き続けるとんでもない悪法だった :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` レイシストシね >>907
融資もなにも国鉄にそれを実行する権限無いから
賃金も運賃も国会の議決が無いと変えられない、独立採算とは名ばかりの公社
国鉄があった時に国の金はほとんど注入していない
不足資金の調達手段は全て国鉄自身の債務 >>896
実質的に国費負担のJRから離れるなら、あとはどうでもいいよ。
それは地元自治体が考えるべき問題だ。鉄道で残したいならどうぞ。
ただし3セクで自己負担になるがね。 >>896
不要。乗ったこと有る?バスで十分な客しか居ない。朝のラッシュすら一両でさばけてる。 >>896
>>912-913の言う通り
空知中央バスの路線バスがあるから鉄道が無くなっても痛くも痒くもない 全国版の時刻表にバスの時刻もわかりやすく載せてくれよ
カネ払って乗りたくても乗れないんだよ >>912
地元負担だって7割交付金で還るんだし、一般財源も大半交付金なんだから国の税金を大量に突っ込んでることになるよ。廃線に持っていかなければ税金の浪費は避けられない。 >>916
国が交付金を与えることには何の問題もない。
その交付金の使い道まで国があれこれ言う必要はない。 >>919
地元自治体が自己責任の自己負担で鉄道を経営するというなら、それはどうぞご自由にとしか言えんわな もう震災から6年も経ったしあまちゃんも4年経ったしな >>922
三陸は復旧費用と将来はJRから山田線の沿岸区間を買い取るしな。
全部税金から出るが、また地域が存続を願ったのだからいいかな。 >>917
ジョルダンとかの乗換案内に組み込まれない限り無価値 >>922
その赤字は国の赤字じゃないから。
沿線自治体が維持していくことを決断したんだから、全責任は沿線自治体と住民にある。
国はそれについては特段の事情でもない限り関知する必要はない。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` レイシストシね 三陸海岸沿いの道路を走ったことがあるなら分かるだろうが、道路が上下左右にうねっていてバスなんて乗る気にならない。
トンネルで一直線に貫いている鉄道が三陸の公共交通として最善の選択肢なんだよ。 >>929
もうすぐトンネルで通り抜ける無料の三陸道が全通する
バリアフリーの欠片もない鉄道なんて不便でしかない 三陸鉄道はまだ観光列車走らせるとかで起死回生を図ることが可能だからねえ
もし地元利用増やすために快速走らせても、大幅な時短が見込める路線でもあるし お前ら、いい加減スレチに気づけよ
兎に角、留萌〜深川や日高本線は既存の路線バスで賄えるので廃止しても無問題 日高本線に関しては、盛岡〜宮古みたいな急行バスを、苫小牧〜襟裳岬で走らせれば完全に代替になる
留萌本線でも深川〜留萌は同様
札沼線に関しては、急行バスは札幌から当別までノンストップにして、そこからは国道上に廃止各駅の代替となるバス停を設置、
新十津川を通り越して滝川まで走らせればいいよ >>933
札沼線は、秘境駅以外からの函館線駅への町営バスで十分。 浦臼以遠には既にバスが平行している。月形からは江別、もしくは岩見沢行きのバスが出ている。それだけあれば十分。その他の駅は乗り合いタクシーで代用できるレベル。 札幌近郊以外線路は舗装して一般道と併用するBRTで路線名だけ記念に残すか。特急は高速道経由で。
・道と各市町村の出資で運営する新会社BRT北海道
関連会社
・BRT区間の除雪や踏み切りの保守を地元の建設業者に委託し、手配するBRT北海道メンテナンス
・駅隣接の商業施設の清掃や管理を行うBRT北海道サービス
・札幌駅のホームをいくつか購入してバスタ札幌や道内のバス駅を経営するBRT北海道ターミナル >>937
国道を使うバスにすれば除雪費は自腹でなくなる。
何故、専用道路を使うの高コストなBRTなのか? >>938
大船渡線や気仙沼線みたく路線名だけは残せるかなーと 国が24時間体制で除雪してくれて半額助成を出してくれる国道があるのに、
なぜ全て自前でやらなくてはならないBRTが出てくるのか
地元に過大な負担をさせるのは理解できない
事の本質から目をそらし続ける鉄オタの願望 BRTは渋滞やもらい事故に巻き込まれないってメリットがあるけど。 >>938
18切符でバスに乗りたいだけの貧乏人だから >>942
18古事記でも来るのは少なそう地味だもん >>941
復興特需で大型車がわんさか通る三陸で唯一縦貫する幹線道路のR45と違って、
道内のバス転換線区はそんな渋滞しないから
もらい事故云々よりBRT区間の通行台数の少なさで、スタック・スリップするほうが確率高いよ 路線名残せるなら多くの北海道の鉄道路線がBRT化してバス板に移転しても構わないし、18キッパーはどうでもいいや。 >>938
専用道路なんて駅周辺の一部区間だけでいいんだよ 奈良県の阪本線など末期は専用道がボロボロ、JRバス撤退後しばらく奈良交通が運行してたが結局一般の国道経由に統合
専用道にメリットがあるならきちんと整備して逆に国道経由の便を専用道経由で走らせたはずだが >>945
BRTにしなくたってJR北海道バスに深名線は残っている
なぜBRTじゃないと路線名を残せないとか荒唐無稽な考えなのだろか >>936
浦臼〜晩生内もバスが並行してるぞ。
>>946
北海道は駅付近でも不要。 営業していても普通列車が10往復以下で地域輸送に役に立たない線は地図に載せないとかにすればいい >>915
全部というのは難しいが、ある程度は載せてほしいな。
バスだけじゃなく、(幹線的性質を持つ)私鉄の路線の情報も欲しい。
東武日光線とか近鉄大阪線とか。 >>951
無理だろ。
一般路線バスの情報は欲しい。
飛行機時刻や、高速バスは未掲載で良さそう。 一般の路線バスなど地元に行っても、路線図がなかったり乗り場がわからなかったり、もう他事業者間の乗り継ぎともなれば同じところに違う名の停留所があったり
旅慣れていない者が使いこなせるようなものではないぞ
まあ逆に長距離バスの区間利用ができることが判明したり予期せぬ幸運もたまにはあるが >>955
固定電話からバス会社に電話かけて聞くな、直接聞いたほうが早いことが多い このスレタイの区間は速やかに廃線が必要だな。
+北海道新幹線をJR東日本に移管。
JR北海道は未開業区間を担う。 >>957
バス会社もよくある質問とかは
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