留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 名無し野電車区 2017/06/07(水) 22:33:47.58 ID:pP/Fif5N]

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/

[0909 名無し野電車区 2017/10/01(日) 12:34:46.37 ID:G5zyaqeN]

>>906
別表といえ法律だから国会での審議が必要
逆に時代がかわり役立たずな赤字路線となることがわかっていても法律だから削除するにも国会の審議が必要

無責任に大量の特定地方交通を産み、そして短い命脈をたたれていくのを尻目に、国鉄民営化まで生き続けるとんでもない悪法だった

[0910 むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs 2017/10/01(日) 12:40:10.45 ID:fp4wR5Qx]

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[0911 名無し野電車区 2017/10/01(日) 12:48:25.20 ID:v7QtaSek]

>>907
融資もなにも国鉄にそれを実行する権限無いから
賃金も運賃も国会の議決が無いと変えられない、独立採算とは名ばかりの公社

国鉄があった時に国の金はほとんど注入していない
不足資金の調達手段は全て国鉄自身の債務

[0912 名無し野電車区 2017/10/01(日) 14:22:12.12 ID:lirE59dw]

>>896
実質的に国費負担のJRから離れるなら、あとはどうでもいいよ。
それは地元自治体が考えるべき問題だ。鉄道で残したいならどうぞ。
ただし3セクで自己負担になるがね。

[0913 名無し野電車区 2017/10/01(日) 19:50:33.43 ID:tQ+mm4tW]

>>896
不要。乗ったこと有る？バスで十分な客しか居ない。朝のラッシュすら一両でさばけてる。

[0914 名無し野電車区 2017/10/01(日) 20:03:36.24 ID:aACrZm0V]

>>896
>>912-913の言う通り
空知中央バスの路線バスがあるから鉄道が無くなっても痛くも痒くもない

[0915 名無し野電車区 2017/10/01(日) 20:32:55.68 ID:AURuw2sZ]

全国版の時刻表にバスの時刻もわかりやすく載せてくれよ
カネ払って乗りたくても乗れないんだよ

[0916 名無し野電車区 2017/10/01(日) 21:08:43.40 ID:KphfPFSa]

>>912
地元負担だって7割交付金で還るんだし、一般財源も大半交付金なんだから国の税金を大量に突っ込んでることになるよ。廃線に持っていかなければ税金の浪費は避けられない。

[0917 名無し野電車区 2017/10/01(日) 22:37:08.13 ID:aZZzgWgO]

>>915
つスマホ
http://www.sorachi.chuo-bus.co.jp/rosen/rosen.html

[0918 名無し野電車区 2017/10/02(月) 11:07:05.31 ID:GWmW2O5X]

>>916
国が交付金を与えることには何の問題もない。
その交付金の使い道まで国があれこれ言う必要はない。

[0919 名無し野電車区 2017/10/02(月) 11:24:11.87 ID:FB9f8OdC]

>>918
国民の意見はどこ行った

[0920 名無し野電車区 2017/10/02(月) 12:07:10.33 ID:GWmW2O5X]

>>919
地元自治体が自己責任の自己負担で鉄道を経営するというなら、それはどうぞご自由にとしか言えんわな

[0921 名無し野電車区 2017/10/02(月) 12:31:10.72 ID:w7smkqiP]

>>915
宮古〜釜石とかな。

[0922 名無し野電車区 2017/10/02(月) 12:32:01.91 ID:w7smkqiP]

>>920
三陸鉄道も赤字巨額らしいな。

[0923 名無し野電車区 2017/10/02(月) 12:52:43.31 ID:sonlEeXa]

もう震災から６年も経ったしあまちゃんも４年経ったしな

[0924 名無し野電車区 2017/10/02(月) 12:55:20.87 ID:V1PfGnjH]

うんこ

[0925 名無し野電車区 2017/10/02(月) 13:29:47.24 ID:uywdDdKD]

>>922
三陸は復旧費用と将来はJRから山田線の沿岸区間を買い取るしな。

全部税金から出るが、また地域が存続を願ったのだからいいかな。

[0926 名無し野電車区 2017/10/02(月) 14:25:30.17 ID:rARao4aK]

>>917
ジョルダンとかの乗換案内に組み込まれない限り無価値

[0927 名無し野電車区 2017/10/02(月) 16:52:47.51 ID:Cvz+MZuB]

>>922
その赤字は国の赤字じゃないから。
沿線自治体が維持していくことを決断したんだから、全責任は沿線自治体と住民にある。
国はそれについては特段の事情でもない限り関知する必要はない。

[0928 むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs 2017/10/02(月) 18:11:55.18 ID:EAKTUOk7]

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[0929 名無し野電車区 2017/10/03(火) 02:05:14.22 ID:1iy+WfQz]

三陸海岸沿いの道路を走ったことがあるなら分かるだろうが、道路が上下左右にうねっていてバスなんて乗る気にならない。
トンネルで一直線に貫いている鉄道が三陸の公共交通として最善の選択肢なんだよ。

[0930 名無し野電車区 2017/10/03(火) 05:43:45.12 ID:436xN7Oi]

>>929
もうすぐトンネルで通り抜ける無料の三陸道が全通する
バリアフリーの欠片もない鉄道なんて不便でしかない

[0931 名無し野電車区 2017/10/03(火) 11:32:57.72 ID:kJTRFGh9]

三陸鉄道はまだ観光列車走らせるとかで起死回生を図ることが可能だからねえ
もし地元利用増やすために快速走らせても、大幅な時短が見込める路線でもあるし

[0932 名無し野電車区 2017/10/03(火) 13:39:38.24 ID:dBo+sjO+]

お前ら、いい加減スレチに気づけよ
兎に角、留萌〜深川や日高本線は既存の路線バスで賄えるので廃止しても無問題

[0933 名無し野電車区 2017/10/03(火) 14:33:58.14 ID:vLBRIt83]

日高本線に関しては、盛岡〜宮古みたいな急行バスを、苫小牧〜襟裳岬で走らせれば完全に代替になる
留萌本線でも深川〜留萌は同様

札沼線に関しては、急行バスは札幌から当別までノンストップにして、そこからは国道上に廃止各駅の代替となるバス停を設置、
新十津川を通り越して滝川まで走らせればいいよ

[0934 名無し野電車区 2017/10/03(火) 17:34:59.71 ID:oowPvp07]

>>931
客観的に見て、三陸鉄道に未来はない。

[0935 名無し野電車区 2017/10/03(火) 20:41:18.51 ID:omO5oZE6]

>>933
札沼線は、秘境駅以外からの函館線駅への町営バスで十分。

[0936 名無し野電車区 2017/10/03(火) 20:56:15.32 ID:zF+EGpna]

浦臼以遠には既にバスが平行している。月形からは江別、もしくは岩見沢行きのバスが出ている。それだけあれば十分。その他の駅は乗り合いタクシーで代用できるレベル。

[0937 名無し野電車区 2017/10/03(火) 21:09:51.33 ID:g1qEHv1z]

札幌近郊以外線路は舗装して一般道と併用するBRTで路線名だけ記念に残すか。特急は高速道経由で。

・道と各市町村の出資で運営する新会社BRT北海道
関連会社
・BRT区間の除雪や踏み切りの保守を地元の建設業者に委託し、手配するBRT北海道メンテナンス
・駅隣接の商業施設の清掃や管理を行うBRT北海道サービス
・札幌駅のホームをいくつか購入してバスタ札幌や道内のバス駅を経営するBRT北海道ターミナル

[0938 名無し野電車区 2017/10/03(火) 21:17:40.03 ID:e/q3r+qN]

>>937
国道を使うバスにすれば除雪費は自腹でなくなる。
何故、専用道路を使うの高コストなBRTなのか？

[0939 名無し野電車区 2017/10/03(火) 21:22:03.49 ID:g1qEHv1z]

>>938
大船渡線や気仙沼線みたく路線名だけは残せるかなーと

[0940 名無し野電車区 2017/10/03(火) 21:40:43.35 ID:qtOIowua]

国が24時間体制で除雪してくれて半額助成を出してくれる国道があるのに、
なぜ全て自前でやらなくてはならないBRTが出てくるのか

地元に過大な負担をさせるのは理解できない
事の本質から目をそらし続ける鉄オタの願望

[0941 名無し野電車区 2017/10/03(火) 22:25:06.28 ID:e4VZic1J]

BRTは渋滞やもらい事故に巻き込まれないってメリットがあるけど。

[0942 名無し野電車区 2017/10/03(火) 22:47:41.39 ID:zF+EGpna]

>>938
18切符でバスに乗りたいだけの貧乏人だから

[0943 名無し野電車区 2017/10/03(火) 23:24:43.67 ID:YeP+xV2X]

>>942
18古事記でも来るのは少なそう地味だもん

[0944 名無し野電車区 2017/10/03(火) 23:48:05.34 ID:qtOIowua]

>>941
復興特需で大型車がわんさか通る三陸で唯一縦貫する幹線道路のR45と違って、
道内のバス転換線区はそんな渋滞しないから

もらい事故云々よりBRT区間の通行台数の少なさで、スタック･スリップするほうが確率高いよ

[0945 名無し野電車区 2017/10/04(水) 00:31:45.00 ID:B8FR8lLS]

路線名残せるなら多くの北海道の鉄道路線がBRT化してバス板に移転しても構わないし、18キッパーはどうでもいいや。

[0946 名無し野電車区 2017/10/04(水) 00:31:59.98 ID:2/92G438]

>>938
専用道路なんて駅周辺の一部区間だけでいいんだよ

[0947 名無し野電車区 2017/10/04(水) 05:46:02.72 ID:WDOveCuY]

奈良県の阪本線など末期は専用道がボロボロ、ＪＲバス撤退後しばらく奈良交通が運行してたが結局一般の国道経由に統合
専用道にメリットがあるならきちんと整備して逆に国道経由の便を専用道経由で走らせたはずだが

[0948 名無し野電車区 2017/10/04(水) 07:30:44.02 ID:xnClWYF4]

>>945
BRTにしなくたってJR北海道バスに深名線は残っている
なぜBRTじゃないと路線名を残せないとか荒唐無稽な考えなのだろか

[0949 名無し野電車区 2017/10/04(水) 08:03:37.00 ID:oY2ONBCZ]

>>936
　浦臼〜晩生内もバスが並行してるぞ。

>>946
　北海道は駅付近でも不要。

[0950 名無し野電車区 2017/10/04(水) 12:27:14.20 ID:WDOveCuY]

営業していても普通列車が10往復以下で地域輸送に役に立たない線は地図に載せないとかにすればいい

[0951 名無し野電車区 2017/10/04(水) 12:35:10.53 ID:5U7w91O6]

>>915
全部というのは難しいが、ある程度は載せてほしいな。
バスだけじゃなく、（幹線的性質を持つ）私鉄の路線の情報も欲しい。
東武日光線とか近鉄大阪線とか。

[0952 名無し野電車区 2017/10/04(水) 13:59:13.25 ID:Iv6yMeY7]

>>951
そんなに詰め込めないだろ

[0953 名無し野電車区 2017/10/04(水) 16:22:07.17 ID:wmMHTS1v]

>>947
専用道は一部を住民が勝手に使ってる。

[0954 名無し野電車区 2017/10/04(水) 16:25:00.09 ID:wmMHTS1v]

>>951
無理だろ。
一般路線バスの情報は欲しい。
飛行機時刻や、高速バスは未掲載で良さそう。

[0955 名無し野電車区 2017/10/04(水) 16:49:15.54 ID:WDOveCuY]

一般の路線バスなど地元に行っても、路線図がなかったり乗り場がわからなかったり、もう他事業者間の乗り継ぎともなれば同じところに違う名の停留所があったり
旅慣れていない者が使いこなせるようなものではないぞ

まあ逆に長距離バスの区間利用ができることが判明したり予期せぬ幸運もたまにはあるが

[0956 名無し野電車区 2017/10/04(水) 18:35:56.88 ID:Iv6yMeY7]

>>955
固定電話からバス会社に電話かけて聞くな、直接聞いたほうが早いことが多い

[0957 名無し野電車区 2017/10/04(水) 20:27:00.51 ID:Lp4gSgvY]

>>955
バス会社も未々工夫の余地有りますな。

[0958 名無し野電車区 2017/10/04(水) 20:42:45.20 ID:Lp4gSgvY]

このスレタイの区間は速やかに廃線が必要だな。
+北海道新幹線をJR東日本に移管。
JR北海道は未開業区間を担う。

[0959 名無し野電車区 2017/10/04(水) 22:59:16.42 ID:Rgy1XiTv]

>>957
バス会社もよくある質問とかは
トップページに書くべきだな

[0960 名無し野電車区 2017/10/05(木) 20:02:16.17 ID:wyovZrml]

鉄道にこだわり続ける理由
�@速達性
�A定時性
�B揺れが少ない（酔いにくい）

[0961 名無し野電車区 2017/10/05(木) 20:32:31.99 ID:PVyzU/hf]

>>960
自治体が金を出したがらない

[0962 名無し野電車区 2017/10/05(木) 20:46:55.49 ID:6nz2pcU7]

>>960
鉄道にそれだけのメリットがあるのに、三江線沿線の自治体職員が通勤定期の支給を受けていながら自腹でガソリン入れて車で通勤したのは何故？

[0963 名無し野電車区 2017/10/06(金) 01:09:38.47 ID:VVmrfuoB]

>>962
機動性優先だから

[0964 名無し野電車区 2017/10/06(金) 01:39:18.77 ID:cWlDwtEl]

石北の方だけどある国会議員さんのお仕事密着みたいな番組だと基本車で移動だったな。
まあJRパスじゃなくて航空券の方選んでいる可能性も高いが。

[0965 名無し野電車区 2017/10/06(金) 08:21:13.97 ID:GNedji7g]

>>960
道路整備が進んで、車の質が向上した今では、混雑の無いローカルな地域では全く優位性が無い上、ドアtoドアで移動出来ない鉄道はデメリットの方が大きくなってしまった。

[0966 名無し野電車区 2017/10/06(金) 09:18:49.92 ID:tZ+7HKjy]

留萌線沿線には町級市・村級町ばかりだ。
深川町・秩父別村・沼田村・留萌町｡

[0967 名無し野電車区 2017/10/06(金) 11:01:19.03 ID:NwdDh04f]

>>965
その通り（今月から関西ローカルに降格したクイズ番組「ア●ック25」風に）！

[0968 名無し野電車区 2017/10/06(金) 12:15:41.51 ID:E0SG3e8v]

>>967
滑ってるぞ

[0969 名無し野電車区 2017/10/06(金) 12:43:00.38 ID:GAdu3o1T]

>>965
過疎地で鉄道が衰退するのは必然だな。
必要性が著しく低下しているから廃線でいい。

[0970 名無し野電車区 2017/10/07(土) 00:29:25.36 ID:rREPN/Lf]

>>969
バスだって衰退してるよ
白タクが特認されてる地域すらある
そこまで考えろ

[0971 名無し野電車区 2017/10/07(土) 00:47:24.80 ID:20jxolzs]

>>967
くだらない

[0972 名無し野電車区 2017/10/07(土) 09:14:48.90 ID:II1gkaFD]

>>970
バスも衰退しているからと言って鉄道を残す根拠にはならない

[0973 名無し野電車区 2017/10/07(土) 09:49:28.48 ID:joeZRL8t]

>>970
尚更鉄道なんてありえない。

[0974 名無し野電車区 2017/10/07(土) 14:05:48.66 ID:ZL2wiGih]

>>972-973
廃止連呼するのは誰でもできる
その先まで考えろよ

[0975 名無し野電車区 2017/10/07(土) 14:16:49.04 ID:xwP20jZq]

>>974
JR北海道は自社の経営を最優先に考えるのは当然のこと。
廃線後の自治体のことは自治体や北海道庁が考えるべき事。

[0976 名無し野電車区 2017/10/07(土) 14:44:58.31 ID:UG/xH8YW]

>>974
存続要求出来るのも誰でも出来ること
誰が持続的にどう金出すのか考えろよ

[0977 名無し野電車区 2017/10/07(土) 18:54:25.65 ID:6kwyFjrR]

少ない公共交通需要を鉄道とバスで分散させるのは愚策。
鉄道は線路等の設備を維持するだけで大赤字。
赤字の少ないバスに需要を集中しろよ。
赤字は自治体と北海道庁で補填しろよ。

[0978 名無し野電車区 2017/10/07(土) 19:12:21.18 ID:qR3A5pZt]

夕張に倣うべき。留萌・日高・札沼線と根室線富良野〜上落合・厚岸〜根室はバス転換を急ぐ必要有り。
特に日高線は、観光列車を要求したり、札幌直通なんかバカな主張する団体が目障り。

[0979 名無し野電車区 2017/10/07(土) 19:29:51.06 ID:rREPN/Lf]

>>975
お前はJR北海道の社員じゃないだろ

[0980 名無し野電車区 2017/10/07(土) 19:31:47.49 ID:u0Jc8dbQ]

>>976
存続しろなんて一言も言ってないよ
バスでも持続できないような場所で、どんな公共交通が成り立ちうるか
対処療法的にバスにするのは、問題の先送りにしかならない

[0981 名無し野電車区 2017/10/07(土) 19:33:04.18 ID:u0Jc8dbQ]

>>977
道庁はバスにすらまともにカネ出さないよ

[0982 名無し野電車区 2017/10/07(土) 20:23:24.82 ID:6kwyFjrR]

>>980
980も廃線に賛成と言う事でいいな？
バスも継続出来ない位寂れさせたのは自治体の責任。
自治体がバスの赤字を補填しろよ。
出来ないならバスの撤退でいい。

[0983 名無し野電車区 2017/10/07(土) 21:19:34.91 ID:WqWeyGvR]

もう自治体ごと廃止でいいだろ

[0984 名無し野電車区 2017/10/07(土) 22:18:45.98 ID:LH20CrhY]

>>980
鉄道であれバスであれ、赤字なら自治体が補てんすべき。
公共交通とはそうあるべきだろう。
ただ、その赤字も少ないに越したことはない。
そのためには鉄道が有利かバスが有利かを見極めた上で選択するのが筋だろう。

となると、大抵はバスになる。

[0985 名無し野電車区 2017/10/07(土) 22:26:58.52 ID:qmKcSs21]

>>984

黒字なら自治体に還元するのならな。
総武線沿線なんて、ほとんど利用出来ないNEXの
ために、通過待ちとか迷惑してるんだし。

[0986 名無し野電車区 2017/10/07(土) 22:30:11.83 ID:YHrOHPEa]

黒字（笑）なら廃止議論なんか起きねーだろアホｗ

[0987 むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs 2017/10/07(土) 22:58:30.95 ID:1dFqiNM/]

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[0988 名無し野電車区 2017/10/08(日) 00:18:54.29 ID:KpaoMnFh]

>>982
結局公共交通のこと、なんにも考えてなくて
ただ廃止って言いたいだけなんだね

[0989 名無し野電車区 2017/10/08(日) 00:20:57.17 ID:iro15Mqm]

>>984
はっきり言ってどっちも不利だよ
程度の問題じゃない。限界はとっくに来ている

[0990 名無し野電車区 2017/10/08(日) 00:52:12.77 ID:q1IvqcyL]

>>985
自治体に還元する必要はないよ。
株主と利用者に還元するべき話しでしか無いだろう。

[0991 名無し野電車区 2017/10/08(日) 00:55:04.28 ID:q1IvqcyL]

>>984
自治体が存続を要請するのであれば、その赤字の補填は自治体がするしか無いよね。

[0992 名無し野電車区 2017/10/08(日) 00:58:41.59 ID:q1IvqcyL]

>>983
自治が出来ていないどころか自治する気さえ無い。
もしかしたら自治って言葉の意味も解らないまま首長やってるのじゃあないかとさえ思える。

[0993 名無し野電車区 2017/10/08(日) 01:54:30.93 ID:6ebyt1m1]

>>988
鉄道会社もバス会社もボランティアではない事を理解しろよ。
過疎地の公共交通なんか赤字にしかならない。
営利事業ではない福祉だろう。
福祉なら自治体が負担するのは当たり前だ。

[0994 名無し野電車区 2017/10/08(日) 08:47:03.78 ID:1RAD91YZ]

間を取って、殖民軌道化だな
基本的に、人車軌道ということで

[0995 名無し野電車区 2017/10/08(日) 08:55:35.54 ID:isB2pXCF]

>>989
それでも公共交通は維持しなければならない。
(維持する意義すら失っているなら話は別だが…)

そしてそれは赤字にならざるを得ない。
だがそれでいいんだ。公共交通とはそういうものだから。
ただしそうは言っても赤字は少ないに越したことはない。
そのためにバスにしたほうがいい。
どっちにしろ赤字だが、バスのほうが赤字は少ないのだから。

[0996 名無し野電車区 2017/10/08(日) 09:16:40.78 ID:1RAD91YZ]

道路の維持管理費を行政に丸投げしてるだけだから、結局は財政を食い散らかしてるわな。
税金ガーな連中は、そこには一切触れようともしないし、
壊滅的に通行者のない道路も廃道にしろと叫ぶわけでもない。

[0997 名無し野電車区 2017/10/08(日) 10:26:03.20 ID:+jir25vt]

移動権は基本的人権の一つになりつつあるが問題は手段だ
国の交通政策があれもこれもと欲張るものだったが、これからは役割分担をきちんとしないと

ベストミックスな交通ネットワーク、国が主導して都道府県が主体で考えないと公共交通は持たない

[0998 名無し野電車区 2017/10/08(日) 10:35:14.21 ID:+jir25vt]

道内も高速道路と鉄道の役割が被りつつある
高速道路は北海道開発局が管轄だが、道内交通網をどうしたいのかは道庁が考えるべき問題

正直に言うと石北本線と宗谷本線は高速道路に太刀打ち出来ず、帯広〜釧路も微妙
帯広は内陸部で道東の拠点となりつつあるから鉄道が望ましいが、釧路は港湾もあるし長距離輸送を考えると鉄道は不要となるな

[0999 名無し野電車区 2017/10/08(日) 10:48:35.62 ID:hr5sSJsn]

>>996
支笏湖線とかはあんまり災害多いんで廃道化しているな。

[1000 名無し野電車区 2017/10/08(日) 10:52:38.00 ID:HYkQF+aw]

というか釧路の衰退がひどい。
北見のほうがまだ健闘してるような。