【はるか】なにわ筋線48【ラピート】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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◆戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
◆1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
◆1989年：運輸政策審議会答申10号
◆2004年：近畿地方交通審議会答申8号
◆2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
◆2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
前スレ
【南海・阪急】なにわ筋線47【JR】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496069030/l50 >>187
堺筋線こそ、三線にしてたら便利だっただろな。
途中分岐も要らないし。 新大阪着・関空行きの乗客が、
阪急〜南海ルートを選択する割合って低いような気がするんだけど、どうだろ？ >>186
阪急の経営手法は結構荒いからな
「清く・正しく・美しく」をもじって、「セコク・ガメツク・エゲツナク」
>>190
メインは阪急・宝塚線だと思う 上っ面はすごい良いんだけどな
阪急は高級感のあるものを庶民に安価で提供する感じがある
まあ偽装問題が発覚したのは残念だった >>192
クソ真面目にやってたらホテル経営なんかまわらねぇんだよ！ >>194
後付けで三線にしようとすると、そうだろうけどな。
建設当初から考えてたら、可動ステップ装備とか隙間容認とか、何とかしただろう。 >>192
上っ面が良いならもう少し駅をキレイにするべきだと思う
レトロではなく古臭い バリアフリー法やコストの問題で直通運転が中止とかな（笑い） 南海会長、梅田乗り入れは「悲願」 阪急乗り入れも歓迎
ttp://www.asahi.com/articles/ASK6D44Z3K6DPLFA006.html
なにわ筋線、十三駅で乗り換え 阪急阪神、地下駅整備へ
http://www.asahi.com/articles/ASK6F52GKK6FPLFA005.html?iref=pc_extlink 三線だの標準軌だのしつこく言ってる奴は、連絡橋が標準軌に対応してると確認してるんだろうな！？ >>194
小田原箱根湯本間は、たまたま標準軌の伊豆箱根車両が狭軌の小田急車両より狭いからできた芸当なんだよな。
もしなにわ筋線でこれやるとすると、阪急車両を大阪市交70系80系くらいに小型化しないといけない。
もちろん阪急線内ではホームの隙間埋めるステップを開扉時に出さないといけない。
ポイントの複雑さを克服しても物理的な建築限界でアンバランスな車両しか作れない。 ｢３線軌道｣なんてくだらん妄想話をいつまで繰り返してるんだ？ 阪急新大阪線は、阪急各線から独立しているんだから
狭軌・20ｍ４ドア車、何でも有りだ。
ただ阪急製造車両は車体の色はマルーンは譲れないｗ >>203
北梅田駅を利用する以上（この駅はJRの所有・管理） 信号システムや車両限界や
さらにホームドアがおそらく採用されるだろうから、これもJRの規格に合わせる
必要があるのだが。 >>206
多分3扉に統一だろうね。
ロープ式で3扉4扉混在もないとも言えんだろうが 高槻はともかく、北梅田にロープ式はなさそうな気が。ドア数調整はもう少し確実になってどのように運行するかが全社円満にまとまってからでいい。
どちらにせよJRと共同運行、北梅田駅はJRが先に運営開始するわけだから、ノウハウを聞いて共存すればいいよ。
ラピートを便利にとかだけじゃなくて、どちらを使ってもアクセスとして機能できるように。南のエリアにとっては難波が重大な拠点駅という考えは変わらないだろうし。
ライバルでも公共交通であれば、双方にメリットがあるようにしてほしい。
ただ十三連絡線は別にいらない。特に十三が後出しで関わる必要ないと思うし、HDとしてすでに手を広げすぎだから、阪急関連は北急と大阪モノレール延伸だけでもう十分すぎるだろうと。 鉄道路線そのものだけじゃなく不動産でも阪急は権力が強く手荒い一方、設備は古く清潔ではない箇所も多数残ってる。
莫大な力のあった万博への勢いに乗れなかった事に始まり、苦い思いをする事が多数あったのも動かせない事実。
梅田を悲願と繰り返すけど、沿線民が多少便利になったところで梅田に多数流れるのか？既存の価値を低下させてまで南海側がキタを推すコメントを繰り返す必要があるのか？その難波への利用に何十年助けられてきたんだか。
キタの市場規模は大きいが、難波にそっぽ向くと黙ってない人も多数いる。完全無欠都市というわけでもない。クセの強い阪急系の独特の手法に巻き込まれるぐらいなら積極的に関わろうとする必要はないと思う。 新大阪からの乗客をJR以上に見込めないのなら、
南海が阪急梅田駅近くに北梅田駅を造る、この発想も面白いかも。
http://railway.chi-zu.net/27735.html >>208
>ドア数調整はもう少し確実になってどのように運行するかが全社円満にまとまってからでいい
アホとちゃうかｗｗ 北梅田駅はすでに工事たけなわ。 ホームドアの設計や規格などとっくに
確定しているだろう。
それ以前に、北梅田駅はJRの所有・管理 他人の南海、ましていきなり参加を表明した阪急と
駅の構造について同意はもちろん「協議」する必要すらない。 >>202
ここは別に何かの結論を出す場所では無いですからね。
>>209
キタもミナミも手中に収めた阪神の未来は明るいですな >>210
結構曲がるけど、中之島越えてからすぐカーブして阪神本線の真下を走行してくれれば…
阪神梅田駅付近からさらにカーブして御堂筋線の真下を通り阪急梅田駅へ行けば、
JR所有の土地は通らずに阪神梅田駅や阪急梅田駅直下に駅を作れる >>210
金がいくら掛かるのか？…を念頭に入れなきゃな w >>215
淀川の下を掘って十三に地下駅を造るのと、どちらが高くつくんだろ？
もちろん、>>210の場合は、南海負担になるけど。 >>216
金額的にはいい勝負だろ。
負担の度合いは金を出す主体の資金力によって違うけど。 217補遺
「負担」は「負担によるダメージ」の方が適当かな？ 川の下を掘るのは大変そうやな
そこまで大掛かりにするなら西本町以北も独立路線にすりゃいいのに 鉄ヲタ的にはJRを排除して北梅田を別駅、ラピートを河原町まで走らせるのが面白味があるだろうが
現実的にはどう考えてもJR、阪急南海、府・市の三方共倒れしか見えんわな。
目先の競争は横に置いて三方よしになるように進めなければ、この案件は税金の無駄遣いに終わる。 だって難波〜十三〜新大阪の約10km中、JRとの線路共有部分は3km程度なんだぜ
3km程度なら将来のことも考えて無理してでも資金追加して完全別立てしにた方がお互い自由に使えていいだろ
逆に言うと3kmの為に各社制限を受けるとしたらコスパが悪い事業という事にならないか おっとJR難波〜西本町の約1.8kmを計算に入れるのを忘れてた
JRの梅北から地上に出る区間も含めたらトータルで13km弱ぐらいの大工事になりますよ
北梅田と西本町の合流・分岐点は開削工法で大国町駅のような大掛かりで複雑な構造物になるしコストも凄まじいんじゃないかな。
それならスッキリと完全別立てにしても全体のコストは変わらないどころか構造が単純になる分安くつくかも知れない。
土木工事の費用について詳しい人いないかな。 >>224
別に専門家でなくとも、そんなこたぁないことくらい分かるわな w バカが「トンネル掘るだけでボクの考えた最強の新線ができる」とか考えてるのか。 >>226
梅田へ直通しさえすれば未来が拓ける…と思い込んでる田舎電鉄が
あるくらいだからな w >>223-224
トンネル掘るより、駅の建設費の方がはるかに費用がかかるんだが。
たかだか3キロ？山岳トンネル掘るのとは訳が違うぞ。
それこそ南海の社運を賭けてまで独自に作りたいのなら御自由に。 南海信者は頭おかしい奴だらけだから相手にするな
御堂筋線や大阪環状線や東海道新幹線を南海に無償譲渡しろとか言ってる奴らだぞ、まともな話が通じる訳ない 阪急が強大な力をもっているとかお客様大切にしてると触れ回る信者も大概だが
あの東急のプロトタイプなのにむしろそれを自慢してあそこまで崇め奉るのは信者としか言いようがない >>229
> 御堂筋線や大阪環状線や東海道新幹線を南海に無償譲渡しろとか言ってる奴らだぞ
ここの過去スレでは見た事無いな、そこまでのキチガイは。 このスレでの南海信者の妄言集
橋下全盛時代に「橋下がなんば地下駅を作ってタダでプレゼントしてくれる」
堺筋線を４線軌に改造して南海が乗り入れ
南海難波駅からまっすぐ高島屋をぶち抜いて御堂筋線に乗り入れｗ
北梅田駅はタダで南海が使えて、京都まで自由に乗り入れ まあ、なにわ筋線の当事者たちは、このスレにいる一部のバカみたいに
自分の鉄道会社だけ美味しい思いしたいなんて思わないでほしいわな。
関西全体がwinwinにならない限りなにわ筋線は成功しないからな。
これで目先の競争に終始してなにわ筋線が頓挫したら、それこそ東京メディアの格好の大阪叩きネタになってしまう。 「酉はうめきたを強引に３扉用のホームドアで建設しました、阪急南海は強引に４扉車を止めました。めでたしめでたし。」
？「ギャハハハ、お腹痛いｗｗｗｗｗ」 せっかくの休日
過去に何度何度もされて結論でない話を蒸し返した下らない長文ばかり朝から書いてなくて、
すげーマーチング観に京セラドームに行こうぜ！！
明日は日本の超エリート奏楽部隊
空自中央音楽隊による三日月の舞もあるしな
休日でない人はすまん、仕事に励んでくれたまへ
ついでに、萌えアニメに媚びる敗京阪と狂徒役ビル、そしてバリトンサックスを許してはいけない！
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
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バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし >>196
同意。阪急が高級ってのは昔から違和感がある。
肝心の駅そのものがボロい率がJR西と比べて高い気がする。
大阪側の駅、中津・十三・淡路などは周辺もディープ。
梅田も東側の茶屋町は綺麗になったが、西側の芝田の方はお世辞にもきれいとは言えない 何だかんだ言っても阪急は安い。
実はこれが俺達沿線民にとって最も重要なポイント。
高級感なんて実際のところは二の次三の次。 その阪急のマルーン色の車両はホントに関西空港まで乗り入れるの？
どの報道みても「なにわ筋線に乗り入れる」としか書いてないぞ。
関西空港まで乗り入れるなんてまだ誰も言ってない・・・ >>243
「なにわ筋線に乗り入れて、難波止まり」なんて事、あり得るか？
営業的にも車輌の行き場的にも考えられないだろ。 ピストン輸送を除けば十三方面は関西線の普通電車と南海の急行辺りだろうから来てもおかしくないわな
関空に他所の車が来たところで日吉に東武とメトロの車ばっかり来るのと変わらないとも思うが 323系の帯をマルーンにしたような見た目にしてJRの犬みたいだと株主と信者がキレるところは見たいよね 今掘ってる新駅はなにわ筋線と関係ないので
そこまで重曹からのばすならﾅﾆﾜ筋線と関係ないんだろ？ >>243
神戸高速線の山陽普通みたいになる可能性は考えられる
関空まで乗り入れたら阪神バスの利益を奪う事になってしまうからな
しかも距離の関係で十三〜北梅田間で南海車の比率が高くなり、高額な車両使用料を払う事にもなる 梅雨時、つかの間の晴天の中、朝の災厄急行が出発しましたよ。
〜敗方公園・朝の逆光撮影地の確認です〜
敗方公園駅からまけかたパーク方面に線路沿いの道を進みましょう。
徒歩5分ほどで蝶矢踏切があります。
そこから朝の災厄急行を撮影しましょう。まさに逆光となります。
画面は下から線路・災厄急行・架線の配置となります。
敗京阪の災厄急行を画面中央部に配置し、正統的日の丸構図を心がけましょう。
※まけかたじんや同好の士と出会った場合、
｢おはようございます｣と爽やかなあいさつを励行しましょう。
※撮影後は、まけかたパークのショップで
各種災都グッズ・お土産の購入をお願いします。
ついでに、萌えアニメに媚びる敗京阪と狂徒役ビル、そしてバリトンサックスを許してはいけない！
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし JRが阪急に乗り入れるわけないだろ…
わざわざライバルに客を流してどうするんだよwww >>249
> 今掘ってる新駅はなにわ筋線と関係ないので
ちゃうやろ。
なにわ筋線として使うが、なぜか「準備工事はしていない」と公表されている。 時系列で言えば準備工事はしてなくて当然だと思うが。
そもそも梅田界隈の立体交差を目指した梅北地下駅と、関空アクセス向上を目指したなにわ筋線は全く別の性格の計画なんだし。
たまたま工事開始後になにわ筋線建設が具体化されたが、もしこれを待っていたら、いつまで経っても梅田貨物線地下化工事が進まなかった恐れもある。 準備工事はあってもなくても
北梅田→中之島は、貨物線の両横に下り勾配をつけて、上下線は二層で梅田一番踏切を渡って、ライオンビルのある交差点を南に直角に曲がってなにわ筋に沿わせるって形かと。
北梅田→十三も同様に駅を出て下り勾配で進み、176号線で西に直角に曲がって十三へ進むかと。
準備工事がなけりゃシールド工法でやらざるを得んだろうが、今から準備工事追加するなんて、それこそ手戻り工事になるんでは >>255
> 時系列で言えば準備工事はしてなくて当然だと思うが。
部外者からすると、ＪＲ難波駅は準備工事されてるのに、いつか開通する可能性が
かなり高い路線が準備されていないのは不思議なんだよね。 可動式ステップなんてつけて故障したらどうするの？電動でかつ荷重がかかるのはないでしょう。
隙間容認だろうけど、踏み外したり子供が転落する危険性がありえないね。 >>258
飯田橋とか普通に何の問題もなく営業してるからな。
最近の感覚だともうすぐ移転して隙まで間をなくす事にしたらしいけど、
ちょっと前の感覚だったら問題なく営業出来てたと思うよ。 >>257
JR難波自体が準備工事。
その意味では梅北駅もそれ自体準備工事。 十三から南海方面への直通がなされると
十三で構内改札設けない限り、
京阪以外の関西主要私鉄、地下鉄とＪＲとが改札なしで行き来できるように
なるんだよな
いっそのこと中之島も改札なしで乗換可能にして
更には鶴橋みたいな構内改札も全廃して
関西の鉄道をもっと自由に行き来できるようになったらいいな
それこそ運輸局が音頭を取って運賃の分配の調整をしないとダメだが >>261
そんな事したら鉄オタが不正乗車をしまくるのが目に見えてるからしなくて宜しい LCC初ハワイ路線開設、関空発 エアアジアX
https://this.kiji.is/252797257278423044
マレーシアの格安航空会社（LCC）エアアジアXは28日、関西空港とハワイ・ホノルルを結ぶ定期路線を開設した。日本からハワイへの直行便はLCCでは初めて。
同日夜、ホノルルへの出発を前に関空で行われた記念式典で、同社のイスマイル最高経営責任者（CEO）は乗客に向け「これからも私たちの飛行機をたくさん利用してほしい」と呼び掛けた。
エアバスA330（377席）を使用、週4便を運航する。片道運賃は2万円前後からで、大手航空会社と比べて3割程度安い価格帯を目指すとしている。
関空―ホノルル便は日本航空と米デルタ航空、米ハワイアン航空がそれぞれ週7便運航している。 >>261
フツーに十三で中間改札設けるだろうな。
JRの無人駅の周辺に山電姫路とかの初乗り切符とかが捨てられる光景が目に見えるわ >>264
＞ JRの無人駅の周辺に山電姫路とかの初乗り切符とかが捨てられる
そんな流動がどれだけあるんだ？
歩留まりの許容範囲かと。 >>265
山中渓（阪和線）とか紀和（紀勢本線）とか万葉まほろば線のマイナー駅とか…ｗ >>266
仮にこれらすべての駅の利用客が山陽姫路との間の客だったとしても知れてるな w 十三に中間改札設けないと
JRは阪急の
阪急は南海とJRの
南海は阪急の運賃データを改札機に入れないといけなくなる
これって意外と大変 大層に十三地下駅を造るより、
阪急梅田駅と北梅田(仮)駅との乗り換えルートを整備したほうが…。 阪急なにわ筋連絡線の準備工事として、南海用の引上げ線を北梅田の新大阪よりに建設して、とりあえずそれで先送りにするとか。 そもそも論として
南海もJR新大阪乗入が叶った今、阪急十三への路線が必要なのかと
これに新大阪線とか捩じ込んで来たらまた費用負担で紛糾するんでは
阪急南海が取り分を多くしたいのは分かるが、こじれたらまたなにわ筋線完成が遠のくんだけど。 だから北梅田駅は、阪急乗り入れ準備工事で実質・南海の引上げ線を新大阪方に建設して、とりあえずお茶を濁しておけば良いのでは。
とりあえず鉄道3社及び大阪府市の面目は保たれるかと。 南海のJR新大阪乗り入れだと
北梅田-新大阪はJRだから
この区間に限ってはお金はJRから南海だよね >>276訂正
「まったく」は間違い。
ただの「逆」
乗り入れ料が南海→JR。 >>276
JRが車両使用料を南海に払うんじゃないの？
JRの運賃しか発生しない区間だし
Wikipediaより
事業者甲の路線に事業者乙の車両が乗り入れる（事業者甲の車両は事業者乙の路線に乗り入れない）場合、事業者甲は事業者乙に対して一方的に車両使用料を支払うことになる。
甲がJRで乙が南海じゃないの？
北梅田駅の使用料は南海からJRに払うとは思うけど 北梅田駅構内はJRの所有で南海は営業権付きの乗り入れだから南海→JRで北梅田駅の使用料を払う
北梅田駅−新大阪駅は南海に営業権は無い（この区間の収入はラピート乗車でもJRに入る）からJR→南海で南海車両の使用料を払う 土足で上がり込まれたうえに金までふんだくられるんじゃ嫌がる筈だな
＞JR西。 阪急南海がチームのように言う人もいるがそもそもその前提が不確か 大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったからな。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れがテリトリー内で完結することを良しとした。
鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいというも。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された構造になっていった。
一見大阪は鉄道網は立派だけど、上記のようなことからやたら乗り換えだらけだったり、何かと歩かされまくったり、アホみたいに不便なことが多かった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今になってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
逆に名古屋は大規模な鉄道網を名鉄一社でやってるから相互直通なんかもすんなり行われている。
名鉄名古屋駅や金山駅から各方面に行けるのもそう。
カオスな名鉄名古屋駅というのも名鉄だからこその現象。
中部空港へも岐阜や犬山からも直通で行けるからね。
名鉄一社というのがショボいと見られがちだけど規模が圧倒的にでかいから独自の鉄道網を形成している。
名鉄は愛知や岐阜の主要なエリアをカバーし、近鉄は三重をカバーし、その名鉄と近鉄が名駅ハブターミナルで隣同士で接続で共存共栄の関係になってるからまた便利なんだよね。
更に名鉄近鉄でターミナルビルが一体化する。
名古屋の名鉄近鉄は日本唯一の私鉄ハブターミナルを実現していると言える。
大阪じゃありえないことが既に出来ているわけ。 >>282
そもそも大阪市営が市内中心部に乗り入れさせなかったからやろ 大阪市が権限持ち過ぎたな
今はぶっ潰す方向で維新が動いてるが なにわ筋線は20年前には実現してないといけなかった。
もっと私鉄が統合してないといけない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
