【はるか】なにわ筋線48【ラピート】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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◆戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
◆1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
◆1989年：運輸政策審議会答申10号
◆2004年：近畿地方交通審議会答申8号
◆2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
◆2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
前スレ
【南海・阪急】なにわ筋線47【JR】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496069030/l50 >>656
連レスで済まないが、
安治川口移転も夢洲の方がいいよな。
夢洲や舞洲に集中してるロジセンターから直接貨物列車を走らせられるしね。
海底トンネルは急勾配になりそうだが、梅北地下線自体が補機必要とするらしいから、そこも必然的にクリアされるし。 >>661
桜島線が延伸しても延伸部は加算運賃がかかるよ もっと巨大水槽にすんのか
で、ゴミ電車しかない東朝鮮キチガイ韓唐鉄道のゴキブリがここ覗いてんだが :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>641
京阪は西九条じゃなく九条ですか
USJへは京橋で乗り換えれば良い訳だし
西（阪神）からの需要を諦めたことが吉と
出るか凶と出るか。 中之島線は大阪市や府の意向も反映させねばならないからなあ
大阪港まで延ばしてサンタマリア経由でユニバーサルということか
京阪はまだ迷走しそうだね 下記、文章について質問です。
京都から宇治に行くのには、京阪電車と近鉄特急しまかぜと、どちらが便利でしょうか？
事情通の皆さん、ご教示ください。
★文章★
京都から宇治(山田)へは、プレミアムな風・近鉄特急しまかぜに乗って行くのが便利便利
関西のいすみ鉄道“京阪電車”は、そもそも伊勢方面には行かないし、響けユーフォ二アムに媚びているから駄目駄目 >>670
もう、どうにもならないな
放置がましでは :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い しかしSNSでカジノいらんとか言ってる奴らが総じて反維新連中で笑える
今まで「埋立地・トンネル・高層ビル・関空」など造ってほったらかしで要言うわほんまに
糞詰まりの中之島線延伸できてカジノ以外に京阪沿線民や北河内の人の利便性どんだけ上がると思ってるのか？
九条は京セラドームから徒歩で行けるし、阪神沿線や甲子園・海遊館とすぐに列挙できる
中之島線は維新前の大阪府市もカネ出してるから、これも税金を使った無駄なハコモノの１つだね
元から延伸すれば赤字額の大幅減少か黒字になると俺は思ってるよ、西九条でも九条でも
なにわ筋線も2025年ぐらいまでに早期開業して欲しいわ
はぁこれが維新じゃなく既存のバカ政党だったらと思うと怖すぎる オリックスの飼い犬である維新のおかげで
神戸空港の規制緩和も進みそうだし、関空厨にとっては裏切りだと感じているんじゃないか？
このスレでも関空至上主義な意見を展開しているが
【航空】「空港国際化を」大阪市長が言及 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500625525/l50
【航空】神戸空港に「国際線を」 スカイマーク・佐山会長©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495717073/l50 あるものの有効活用と競争でいいんじゃない？伊丹含めて
３空港でどれだけ黒字額叩き出せるか面白いじゃないか
オリックスが契約してる50年？切れれば大阪市沖合に新空港造るべきだと思ってるぐらいだし
泉佐野はどう考えても遠すぎるからね、少なくとも堺泉北臨海工業地帯らへんに造るべきだったと思うし >>680
ヒント:ビル
泉州というクソ田舎は、空港ができたおかけでまぁまぁの郊外都市に発展できた
元々発展している場所にそんなモノ置いた所で、大きな経済効果は生み出さんぞ >>680
> オリックスが契約してる50年？切れれば大阪市沖合に新空港造るべきだと思ってるぐらいだし
過去スレでも書いたが、関空が南すぎ、沖合すぎというのには同意。
しかし、船舶及び航空機の航路制約上、西宮付近〜堺付近 まで大空港は
造れない。関空選定時には西宮沖案も堺沖案もあったが、早々に落ちてる。
空港というのは市街地からほどほどに離れていて、かつ、アクセス良好なの
が理想。理由は騒音や事故発生時の被害軽減。
名古屋も中華航空の墜落が起きて、中部国際空港への不平不満は沈黙した。
あれが市街地のど真ん中への墜落だったら何人死んだか‥‥ >>681
はぁ？そんなちんけな経済効果なんかいらんやろ
立地的に大阪市沖がベストで遠くても堺沖
大阪湾は弧を描いて尼崎・大阪・堺らへんが1番アクセスしやすい
尼崎の後ろに阪神地域・北摂
大阪の後ろに京都・奈良・滋賀
堺の後ろに奈良南部の中心橿原に三重
>>682
そんなの簡単に捻じ曲げられるよ
現に伊丹なんか阪神北摂のド真ん中にあるやろ！？
当時はバカな連中が反対運動して行政が尻込みしただけで、いざ廃港なら廃港の反対運動しやがる
阪神なんば線の九条の連中と一緒よ、左翼連中と組んでギャーギャー騒ぐだけ騒ぐんだよ
ただ時代は変わった、九条は衰退してなんば線開通
要は経済、カネなんよ伊丹も九条も神戸も 航空機の騒音は滑走路の延長上20kmほどまでの範囲がひどい
羽田D滑走路、関空、中部、北九州等、24時間運用を考えた空港はそれだけ陸から距離を取れる所に建設されてる
関空を今より北に持ってくると阪神が騒音区域に入るので無理 >>683
騒音問題については、>>685氏が言ってくれてる。
大阪空港が先にあって、あとから周辺住民が増えだしたのに裁判で負けた。
その後、高度経済成長期が遠い過去となってから造る空港で訴訟をされたら、
勝つ見込みはゼロ！
離着陸の角度を強めると騒音範囲が狭まるらしいが、普及しないところを
見ると、燃費に響くんだろう。
あと、船舶の航路を塞ぐ。
おたくはどう思ってるか知らんが、重要度は港湾の方が遥かに高い。
貨物の取扱量を調べてみろ。
空港が使えなくなると「衰弱死」するかもだが、港湾が使えなくなると
「即死」だ。 >>680
＞大阪市沖合に新空港造る
関空放棄が支持されても、実際にその場所に造るとなれば
伊丹や神戸と干渉して来るだろうし
その辺が廃港という流れにならなければ、実現しない話なのでは？
特に神戸は、神戸市の持ち物だから今後有効活用されて価値が上がれば
ますます、廃港議論は説得力を持たなくなる
【航空】神戸空港の運営権 関空など運営の企業グループに売却へ [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500992341/l50 >>687
空港側が敗訴した裁判なんてどの判例を調べても無いぞ >>685
神戸空港の滑走路は東の南港住宅エリアまで16km弱、西の垂水住宅エリアまで14km弱だけど
どういうこと？
じゃあ詳しい人教えてくれよ
1番大阪の中心地梅田や難波から最短距離で24時間空港が建設可能な場所ってどこなの？ >>678
エラ維新が作ったゴミろせんで
ファビんなエラ >>679
エラ維新でなく俺様が言ってたんだつーの 神戸は沖合展開も容易
水深浅いからな
相当論議ずみなんだよ
新快速様の乗り入れも可能
新快速様は徳島に延伸と可能性 >>694
可能か不可能でいったら、伊丹の大拡張だって物理的に可能だな。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>694
しかし神戸そのものが落ち目だしな
超高層ビルもマンションしか建たないし
人口もバンバン減っているし（一時は政令指定都市で減少数一位） :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾖｿﾃﾞﾔれ >>689
> 空港側が敗訴した裁判なんてどの判例を調べても無いぞ
は？
大阪空港訴訟では１、２審でほぼ住民側全面勝訴。
最高裁でひっくり返ったが、結果として夜間早朝飛行が無く、公費で防音工事
やエアコンの設置がなされてるのが現実。
「大阪空港撤去宣言」から「共生宣言」へと１８０度変更した現在でもね。
羽田でさえＤ滑走路の建設に千葉のオバハン（堂本知事）が「千葉の上空は
飛ばせない」とクレームを付けて角度がＢ滑走路と完全平行ではなくなった。
それほど騒音というのは空港側に不利な問題。
>>690
> 神戸空港の滑走路は東の南港住宅エリアまで16km弱、西の垂水住宅エリアまで14km弱だけど
> どういうこと？
神戸空港便は付近の陸上を飛んでるのかよ！？
関空便でも陸上を飛ぶのは大阪湾を旋回して高度を上げてからだ。 >>700
なら関空ももっと大阪市よりに建設できることになるんじゃない？ 関空厨は、これ以上関空の評判が悪くならない事でも祈っていれば良いのに
国内線では、神戸と関空では商圏が被って無さそう
どちらも伊丹の補完だろうけど
問題は、国外に向かうルートが関空に限定されなくなった時の状況なんだろうね
神戸新聞NEXT｜社会｜神戸空港民営化 ３社連合、旅客増へ商業エリア拡充
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/0010404741.shtml
2017/7/26 06:29
ターミナルビルの改修など、運営期間の４２年で予定する設備投資の総額は３２５億円。
旅客の増加に応じて駐機場や、到着時に旅客が手荷物を受け取るコンベヤーも増設する。
関空、格安航空専用の第２ターミナル28日開業 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD2602E_W2A021C1LDA000/
2012/10/27付
ターミナルビルの建設費は37億円。駐機場の整備費を合わせても約85億円に抑えた。 >>690
>>700
>>701
神戸空港が他の海上空港より陸に近いのは、地方空港レベルの設備で建設されたから。
騒音のひどい大型機を運用しないので、神戸市街にごく近い所に建設できた。
夜間運用や国際線は最初から諦めているので、滑走路は2500mしかない（国際線就航可能な目安は3000mで、かなり貧弱）管制能力も関空に依存している
かつて関西空港の神戸沖案は淡路島空港とも呼ばれていた。
淡路島の北側を削って平らにし、そこに大空港を建設する壮大な構想（妄想？）。明石海峡大橋ともセットの計画だったのだ。 おまけ
http://i.imgur.com/w3PHERb.gif
関空に発着する航路
これだけ遠くに作っても陸地の上を避けないと騒音規制はクリアできないのだ 神戸沖への地方空港新設を認めない限り
泉州沖にごり押せなかったのだから
当時の大阪政財界が悪いんだよ
神戸沖を潰して、伊丹も廃港なんて
兵庫県側が飲むわけが無いし >>694
京都はハイテク企業が多く、京都や大阪はインバウンド客で活況なのに
神戸は基本、重厚長大産業中心で産業構造の転換が遅れてる感じなのが否めないね。 関西新空港建設にかこつけて
南大阪の地域振興として各種のインフラ整備で大阪に国の金を引っ張って来られる
この辺の思惑があったからこそ、神戸に譲る事をしなかったというのに
南大阪よりもインフラ整備の進んだ神戸〜大阪間では、そこまでの大掛かりな真似はいらず
開発の中心地が自分達のシマで無いとなれば、旨みは半減する
立派な利権問題なんだよ だからこそ疑惑人云々言われる事に >>701
> なら関空ももっと大阪市よりに建設できることになるんじゃない？
やれやれ、物わかりの悪い奴だな。
最初に言ってるだろ。（↓）
>>682
> 関空が南すぎ、沖合すぎというのには同意。
> しかし、船舶及び航空機の航路制約上、西宮付近〜堺付近 まで大空港は
> 造れない
貝塚、岸和田あたりまで寄せられただろうね。時間にして１０分ぐらいか。
>>705氏の図からもそれは読める。
>>703
> 神戸空港が他の海上空港より陸に近いのは、地方空港レベルの設備で建設されたから。
> 騒音のひどい大型機を運用しないので、神戸市街にごく近い所に建設できた。
それも多少はあったかもだが、飛行経路が陸地（市街地）と並行だからね。 まぁ、｢新国際空港」なんてもんは東･中･西問わず、大体が後進地域に造られるもんさ。 今日の朝日新聞朝刊に京都からカジノへ乗替なしって書いてあったが
架空線第三軌条両対応電車を作るのか？ >>718
電車をつくるのではなく、中央線九条以西に架線を引く計画。 どこから地上に出して空中に上げるんだろう？ 塞いで大丈夫な道路なんか無いぞ。
それに両側の阪神高速どうすんのよ？ >>722
無雪地域だから四線軌条でユニバ夢洲を結べば良さげだな。
ユニバ合流区間はポイントなしで合流、途中もポイントなしで夢洲まで結ぶ。 沈埋部の基本断面図ってのがあるけど
パンタグラフが付いている京阪の車両が通れるのか？
国土交通省 近畿地方整備局 神戸港湾空港技術調査事務所｜技術開発・設計｜沈埋トンネル
http://www.pa.kkr.mlit.go.jp/kobegicyo/gijyutsu/tinmai.html
大阪港夢洲トンネルの形状
大阪港夢洲トンネルは、全長約2.1km、うち海底部である800mは沈埋函
（1函：長さ100m×幅35.4m×高さ8.6m）を8函連結しています。
本沈埋トンネルは中央に鉄道が通り、その両隣に車道部（片側２車線）を設け、
さらにその外側に避難用道路を設けています。 中之島から安治川川底を進んでユニバーサルシティ手前で地上に出て、
現有ホームを2面4線に作り替えて両端に京阪ホームはダメなのか？
ユニバから夢洲は四線で。
中之島から九条って相当な難工事になりそうなんだが。 チョンコ臭いカジノなんか行くかつーの
エラ維新というチョンコだけ行っとけ >>721
チョンコ京阪もろとも消えてくれればえーな
阪急に買収されて消えろよ
チョンコまる出し京阪 >>722
酉様はそんなキチガイチョンコ路線はいらんのやろうな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 知人がK阪沿線に引っ越したら日に日に変わっていき
一年もたったら別人のようだった 京阪はエラ維新のおかげでチョンコまる出しキチガイ会社に
アキラメロン
ガラの悪い路線にカジノで最悪
もう乗らんほうがええぞ
大阪市民様を裏切ったチョンコ会社やから
消えてええぞ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>725
> これならありかもｗ
> http://railway.chi-zu.net/29200.html
地下を走り続けて朝潮橋西側で接続か。
それしか現実的な方法は無いだろうね。
九条目指してみなと通りの「川口」から中央大通りの「川口１」交差点を使えば、
地下から地上に出すのに自動車への影響は小さいかもしれん。
（しかし中之島 西端の阪神高速の杭が邪魔なので上手く避けないといけない）
が、地下鉄中央線両側の阪神高速を造り直して空間を作らないと、どうやっても
接続なんて出来ないだろう。
たとえ金銭的負担がゼロだとしても、京阪（それも本線じゃない路線）の為に
阪神高速公団や大阪市がそんな工事を了承するだろうか？
地下鉄 中央線が阿波座の西で高架になってるのは、不等沈下と高潮への対策
だと聞く。
この面でも京阪延伸（朝潮橋 西接続）はキビシそう。 近隣では、もぐれ阪神で色々とあったからなあ
高架〜地上〜地下の部分は、道路を潰すとなると一筋縄ではいかない
中之島駅から先は、地盤が緩そうな土地でもあるし
なるべく早く地上に出たいのはあるだろうけど
大阪港線への干渉問題がなあ 近鉄vs京阪
大阪に３つのターミナル駅を持つのが近鉄。
市役所前の地下にある小さな駅をターミナル駅と呼ぶのが京阪。
大阪・阿倍野に日本一高いビルを建てたのが近鉄。
京都駅前に景観を損ねるタワーを建てたのが京阪。
急勾配の峠道を高速で走るのが近鉄。
河川敷をチンタラ走るのが京阪。
新幹線の京都駅に直結しているのが近鉄。
新幹線の京都駅へ行くには乗換が必要なのが京阪。
ノンストップ特急を廃止して便利になったのが近鉄。
ノンストップ特急を復活させても便利にならないのが京阪。
駅舎が立派な近代建築なのが近鉄・宇治(山田)駅
駅舎とホームを結ぶ通路をJR線が踏んづけているのが京阪・宇治駅。
他社線（阪神・地下鉄）からも直通電車が走るのが近鉄。
自社線（宇治線）から直通電車を走らせないのが京阪。
プレミアム特急しまかぜで成功しているのが近鉄。
プレミアム特急車両で失敗しそうなのが京阪。
阪神なんば線で成功して怪しい萌えアニメに媚びずに済んだのが近鉄。
中之島線で失敗して響けユーフォ二アムに媚びざるを得ないのが京阪。 近鉄vs京阪
大阪に３つのターミナル駅を持つのが近鉄。
市役所前の地下にある小さな駅をターミナル駅と呼ぶのが京阪。
大阪・阿倍野に日本一高いビルを建てたのが近鉄。
京都駅前に景観を損ねるタワーを建てたのが京阪。
急勾配の峠道を高速で走るのが近鉄。
河川敷をチンタラ走るのが京阪。
新幹線の京都駅に直結しているのが近鉄。
新幹線の京都駅へ行くには乗換が必要なのが京阪。
ノンストップ特急を廃止して便利になったのが近鉄。
ノンストップ特急を復活させても便利にならないのが京阪。
駅舎が立派な近代建築なのが近鉄・宇治(山田)駅
駅舎とホームを結ぶ通路をJR線が踏んづけているのが京阪・宇治駅。
他社線（阪神・地下鉄）からも直通電車が走るのが近鉄。
自社線（宇治線）から直通電車を走らせないのが京阪。
プレミアム特急しまかぜで成功しているのが近鉄。
プレミアム特急車両で失敗しそうなのが京阪。
阪神なんば線で成功して怪しい萌えアニメに媚びずに済んだのが近鉄。
中之島線で失敗して響けユーフォ二アムに媚びざるを得ないのが京阪。 もし、本当に京阪が中央線に乗り入れるなら
大阪地下鉄も66系に準じた架線電車を新造する必要が出てくるな。
それとも地下鉄側が京阪にカネ払って片乗入にするか？
なんかそれ考えたら地下鉄側にメリットの薄い京阪乗入になるな。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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トンネルの断面とかどうなのかは知らんが…
京阪車が乗り入れるだけなら、架線を張るだけで済むんじゃ？ >>750
架線引くだけでなく、乗り入れ調整で市交側でも京阪乗り入れ車両いるんでは？
九条or西九条で接続ならまだしも、乗り入れは利害調整の意味でもハードル高そう。 >>753
もし市交が京阪乗り入れ車両作ったら市交車の乗り入れ最遠は樟葉までになりそう。
丁度堺筋線で市交車は大阪府内限定になってるのと同じ。
確か市交の検修は距離での管理はしてなく期間のみだから現状で仮に堺筋線車両を京都河原町まで乗り入れさせたら距離要因で検修しなければならなくなるかららしい。 >>724
パンタはダメだな。沈埋部の天井に余裕が全くない。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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現状でケーソンの空間断面がギリギリだとすれば
拡大は不可能だから畳んだ状態でもパンタは付けられず、
従って直通は絶望的じゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
