【はるか】なにわ筋線48【ラピート】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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◆戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
◆1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
◆1989年：運輸政策審議会答申10号
◆2004年：近畿地方交通審議会答申8号
◆2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
◆2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
前スレ
【南海・阪急】なにわ筋線47【JR】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496069030/l50 >>694
可能か不可能でいったら、伊丹の大拡張だって物理的に可能だな。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>694
しかし神戸そのものが落ち目だしな
超高層ビルもマンションしか建たないし
人口もバンバン減っているし（一時は政令指定都市で減少数一位） :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾖｿﾃﾞﾔれ >>689
> 空港側が敗訴した裁判なんてどの判例を調べても無いぞ
は？
大阪空港訴訟では１、２審でほぼ住民側全面勝訴。
最高裁でひっくり返ったが、結果として夜間早朝飛行が無く、公費で防音工事
やエアコンの設置がなされてるのが現実。
「大阪空港撤去宣言」から「共生宣言」へと１８０度変更した現在でもね。
羽田でさえＤ滑走路の建設に千葉のオバハン（堂本知事）が「千葉の上空は
飛ばせない」とクレームを付けて角度がＢ滑走路と完全平行ではなくなった。
それほど騒音というのは空港側に不利な問題。
>>690
> 神戸空港の滑走路は東の南港住宅エリアまで16km弱、西の垂水住宅エリアまで14km弱だけど
> どういうこと？
神戸空港便は付近の陸上を飛んでるのかよ！？
関空便でも陸上を飛ぶのは大阪湾を旋回して高度を上げてからだ。 >>700
なら関空ももっと大阪市よりに建設できることになるんじゃない？ 関空厨は、これ以上関空の評判が悪くならない事でも祈っていれば良いのに
国内線では、神戸と関空では商圏が被って無さそう
どちらも伊丹の補完だろうけど
問題は、国外に向かうルートが関空に限定されなくなった時の状況なんだろうね
神戸新聞NEXT｜社会｜神戸空港民営化 ３社連合、旅客増へ商業エリア拡充
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/0010404741.shtml
2017/7/26 06:29
ターミナルビルの改修など、運営期間の４２年で予定する設備投資の総額は３２５億円。
旅客の増加に応じて駐機場や、到着時に旅客が手荷物を受け取るコンベヤーも増設する。
関空、格安航空専用の第２ターミナル28日開業 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD2602E_W2A021C1LDA000/
2012/10/27付
ターミナルビルの建設費は37億円。駐機場の整備費を合わせても約85億円に抑えた。 >>690
>>700
>>701
神戸空港が他の海上空港より陸に近いのは、地方空港レベルの設備で建設されたから。
騒音のひどい大型機を運用しないので、神戸市街にごく近い所に建設できた。
夜間運用や国際線は最初から諦めているので、滑走路は2500mしかない（国際線就航可能な目安は3000mで、かなり貧弱）管制能力も関空に依存している
かつて関西空港の神戸沖案は淡路島空港とも呼ばれていた。
淡路島の北側を削って平らにし、そこに大空港を建設する壮大な構想（妄想？）。明石海峡大橋ともセットの計画だったのだ。 おまけ
http://i.imgur.com/w3PHERb.gif
関空に発着する航路
これだけ遠くに作っても陸地の上を避けないと騒音規制はクリアできないのだ 神戸沖への地方空港新設を認めない限り
泉州沖にごり押せなかったのだから
当時の大阪政財界が悪いんだよ
神戸沖を潰して、伊丹も廃港なんて
兵庫県側が飲むわけが無いし >>694
京都はハイテク企業が多く、京都や大阪はインバウンド客で活況なのに
神戸は基本、重厚長大産業中心で産業構造の転換が遅れてる感じなのが否めないね。 関西新空港建設にかこつけて
南大阪の地域振興として各種のインフラ整備で大阪に国の金を引っ張って来られる
この辺の思惑があったからこそ、神戸に譲る事をしなかったというのに
南大阪よりもインフラ整備の進んだ神戸〜大阪間では、そこまでの大掛かりな真似はいらず
開発の中心地が自分達のシマで無いとなれば、旨みは半減する
立派な利権問題なんだよ だからこそ疑惑人云々言われる事に >>701
> なら関空ももっと大阪市よりに建設できることになるんじゃない？
やれやれ、物わかりの悪い奴だな。
最初に言ってるだろ。（↓）
>>682
> 関空が南すぎ、沖合すぎというのには同意。
> しかし、船舶及び航空機の航路制約上、西宮付近〜堺付近 まで大空港は
> 造れない
貝塚、岸和田あたりまで寄せられただろうね。時間にして１０分ぐらいか。
>>705氏の図からもそれは読める。
>>703
> 神戸空港が他の海上空港より陸に近いのは、地方空港レベルの設備で建設されたから。
> 騒音のひどい大型機を運用しないので、神戸市街にごく近い所に建設できた。
それも多少はあったかもだが、飛行経路が陸地（市街地）と並行だからね。 まぁ、｢新国際空港」なんてもんは東･中･西問わず、大体が後進地域に造られるもんさ。 今日の朝日新聞朝刊に京都からカジノへ乗替なしって書いてあったが
架空線第三軌条両対応電車を作るのか？ >>718
電車をつくるのではなく、中央線九条以西に架線を引く計画。 どこから地上に出して空中に上げるんだろう？ 塞いで大丈夫な道路なんか無いぞ。
それに両側の阪神高速どうすんのよ？ >>722
無雪地域だから四線軌条でユニバ夢洲を結べば良さげだな。
ユニバ合流区間はポイントなしで合流、途中もポイントなしで夢洲まで結ぶ。 沈埋部の基本断面図ってのがあるけど
パンタグラフが付いている京阪の車両が通れるのか？
国土交通省 近畿地方整備局 神戸港湾空港技術調査事務所｜技術開発・設計｜沈埋トンネル
http://www.pa.kkr.mlit.go.jp/kobegicyo/gijyutsu/tinmai.html
大阪港夢洲トンネルの形状
大阪港夢洲トンネルは、全長約2.1km、うち海底部である800mは沈埋函
（1函：長さ100m×幅35.4m×高さ8.6m）を8函連結しています。
本沈埋トンネルは中央に鉄道が通り、その両隣に車道部（片側２車線）を設け、
さらにその外側に避難用道路を設けています。 中之島から安治川川底を進んでユニバーサルシティ手前で地上に出て、
現有ホームを2面4線に作り替えて両端に京阪ホームはダメなのか？
ユニバから夢洲は四線で。
中之島から九条って相当な難工事になりそうなんだが。 チョンコ臭いカジノなんか行くかつーの
エラ維新というチョンコだけ行っとけ >>721
チョンコ京阪もろとも消えてくれればえーな
阪急に買収されて消えろよ
チョンコまる出し京阪 >>722
酉様はそんなキチガイチョンコ路線はいらんのやろうな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 知人がK阪沿線に引っ越したら日に日に変わっていき
一年もたったら別人のようだった 京阪はエラ維新のおかげでチョンコまる出しキチガイ会社に
アキラメロン
ガラの悪い路線にカジノで最悪
もう乗らんほうがええぞ
大阪市民様を裏切ったチョンコ会社やから
消えてええぞ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>725
> これならありかもｗ
> http://railway.chi-zu.net/29200.html
地下を走り続けて朝潮橋西側で接続か。
それしか現実的な方法は無いだろうね。
九条目指してみなと通りの「川口」から中央大通りの「川口１」交差点を使えば、
地下から地上に出すのに自動車への影響は小さいかもしれん。
（しかし中之島 西端の阪神高速の杭が邪魔なので上手く避けないといけない）
が、地下鉄中央線両側の阪神高速を造り直して空間を作らないと、どうやっても
接続なんて出来ないだろう。
たとえ金銭的負担がゼロだとしても、京阪（それも本線じゃない路線）の為に
阪神高速公団や大阪市がそんな工事を了承するだろうか？
地下鉄 中央線が阿波座の西で高架になってるのは、不等沈下と高潮への対策
だと聞く。
この面でも京阪延伸（朝潮橋 西接続）はキビシそう。 近隣では、もぐれ阪神で色々とあったからなあ
高架〜地上〜地下の部分は、道路を潰すとなると一筋縄ではいかない
中之島駅から先は、地盤が緩そうな土地でもあるし
なるべく早く地上に出たいのはあるだろうけど
大阪港線への干渉問題がなあ 近鉄vs京阪
大阪に３つのターミナル駅を持つのが近鉄。
市役所前の地下にある小さな駅をターミナル駅と呼ぶのが京阪。
大阪・阿倍野に日本一高いビルを建てたのが近鉄。
京都駅前に景観を損ねるタワーを建てたのが京阪。
急勾配の峠道を高速で走るのが近鉄。
河川敷をチンタラ走るのが京阪。
新幹線の京都駅に直結しているのが近鉄。
新幹線の京都駅へ行くには乗換が必要なのが京阪。
ノンストップ特急を廃止して便利になったのが近鉄。
ノンストップ特急を復活させても便利にならないのが京阪。
駅舎が立派な近代建築なのが近鉄・宇治(山田)駅
駅舎とホームを結ぶ通路をJR線が踏んづけているのが京阪・宇治駅。
他社線（阪神・地下鉄）からも直通電車が走るのが近鉄。
自社線（宇治線）から直通電車を走らせないのが京阪。
プレミアム特急しまかぜで成功しているのが近鉄。
プレミアム特急車両で失敗しそうなのが京阪。
阪神なんば線で成功して怪しい萌えアニメに媚びずに済んだのが近鉄。
中之島線で失敗して響けユーフォ二アムに媚びざるを得ないのが京阪。 近鉄vs京阪
大阪に３つのターミナル駅を持つのが近鉄。
市役所前の地下にある小さな駅をターミナル駅と呼ぶのが京阪。
大阪・阿倍野に日本一高いビルを建てたのが近鉄。
京都駅前に景観を損ねるタワーを建てたのが京阪。
急勾配の峠道を高速で走るのが近鉄。
河川敷をチンタラ走るのが京阪。
新幹線の京都駅に直結しているのが近鉄。
新幹線の京都駅へ行くには乗換が必要なのが京阪。
ノンストップ特急を廃止して便利になったのが近鉄。
ノンストップ特急を復活させても便利にならないのが京阪。
駅舎が立派な近代建築なのが近鉄・宇治(山田)駅
駅舎とホームを結ぶ通路をJR線が踏んづけているのが京阪・宇治駅。
他社線（阪神・地下鉄）からも直通電車が走るのが近鉄。
自社線（宇治線）から直通電車を走らせないのが京阪。
プレミアム特急しまかぜで成功しているのが近鉄。
プレミアム特急車両で失敗しそうなのが京阪。
阪神なんば線で成功して怪しい萌えアニメに媚びずに済んだのが近鉄。
中之島線で失敗して響けユーフォ二アムに媚びざるを得ないのが京阪。 もし、本当に京阪が中央線に乗り入れるなら
大阪地下鉄も66系に準じた架線電車を新造する必要が出てくるな。
それとも地下鉄側が京阪にカネ払って片乗入にするか？
なんかそれ考えたら地下鉄側にメリットの薄い京阪乗入になるな。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>746
トンネルの断面とかどうなのかは知らんが…
京阪車が乗り入れるだけなら、架線を張るだけで済むんじゃ？ >>750
架線引くだけでなく、乗り入れ調整で市交側でも京阪乗り入れ車両いるんでは？
九条or西九条で接続ならまだしも、乗り入れは利害調整の意味でもハードル高そう。 >>753
もし市交が京阪乗り入れ車両作ったら市交車の乗り入れ最遠は樟葉までになりそう。
丁度堺筋線で市交車は大阪府内限定になってるのと同じ。
確か市交の検修は距離での管理はしてなく期間のみだから現状で仮に堺筋線車両を京都河原町まで乗り入れさせたら距離要因で検修しなければならなくなるかららしい。 >>724
パンタはダメだな。沈埋部の天井に余裕が全くない。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>756-757
現状でケーソンの空間断面がギリギリだとすれば
拡大は不可能だから畳んだ状態でもパンタは付けられず、
従って直通は絶望的じゃないか？ 新桜島からJRと三線か四線軌条にするほうがまだハードル低そう。
中央線接続は阪神高速の基礎にも干渉しそうだもんな。 中之島線延伸などやめたがいい。
ジッと我慢でなにわ筋線効果を待て。 京阪はUSJに乗り入れさせて、枚パーをつぶしたいのだよ 話変わるけど、大阪はバカだから、インテを作ってもその想定来場者数に似合う輸送力を与えないからね
まあ、唯一それ相当の輸送力をどうにか与えているのは国展だけ >>761
海底トンネル入る時にパンタそのものを車体に収納する機構は技術的には簡単に出来るだろうけどそこまでやるか >>766
USJはひらぱーの代替にはなり得まい。
>>767
見込みが間違ってるのはインテの集客力の方であって輸送力に非ず。
バカの仕業を二度重ねないだけマシかと w おまえら、夏だぜ！
まぁ、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！ (JRの)中央東線の低屋根化
やっぱり資金力で新しいものを入れられないから長期的展望では利用客数はかなり減るんだよ
(地下鉄の)中央線は北ではなく南へ行って四ツ橋線と結ぶほうがいい 阪和線をすべて立体交差の上、全面ホームドアで覆ってもらえれば、南海など関係なくなるんだけどね なにわ筋の事だが
3面2線
っていいな
改札別に出来るじゃん
南海も、そのうち3ドアに統一すべきだと10年前は考えていたが無理そうだし インテどころか高校野球メインの球場を南港以上の僻地舞洲にしてるあたりなんも考えてないんだろ、昔の大阪市・府の人達
あの僻地で高校野球の渋滞を起こしてるんだからもっと良い所に作ったらもっと客呼べるのに
いかに魅せるかってことを考えてないんだよ
よく言われる神奈川とか関東の高校野球が客いっぱいになるって言われるけど、大阪はちゃんとやれば関東を超える客が集まると思うよ
まあ府市のクソ差が伝播して大阪高野連も古くてクソらしいからな >>771
技術的に可能でも、低屋根専用編成が必要になるからダイヤが乱れた時には回復が長引きそう。
計画的に全車両を低屋根に置き換えるならいいが。
>>776
大阪と東京の五輪誘致の政府やマスコミの掌を返した扱いがあるからなぁ。結局国から見捨てられて失敗した五輪誘致の施設を苦労して使ってるのが大阪の現状だし。
今の東京都の五輪施設のグダグダぶりをかんがみて、大阪府市だけを取り立ててクソ扱いするのは酷だろう。 >>777
五輪の準備事業はフェアトレードで…だとかなんとか言いながら
既に過労自殺者が出てるしな。
性根の腐った組織がやるイベントなんて所詮そんなもん。 南港か万博の野球場がもうちょっとマトモだったらなあ >>777
それ考えたら近鉄・山陽車が乗り入れてきて自社ですら各停用と優等用で分かれてる阪神はすごいすね >>762
幅は一緒みたい
問題はパンダ
ベロつけるにしても格納しないといけない
>>761
エラ維新はどあほチョンコの国賊エラエベンキ韓唐の阿呆エラは直通キチガイだからな
韓唐の鉄道なんて真似るとこは一切ないのにな そもそもカジノなんかで客層下がるほうが問題だわ
大阪市民様はカジノなんか反対だからな
エラは単略だし、半頭に帰ってやれよと まずエラ蝦夷チョンコという国賊エラエベンキ韓唐の壊滅を考えろよ
頭狂偏重の行動は完全に憲法違反だったんだから :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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:::学研都市線民::::ヽ
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｀` ?---? 'い 腐れ路線なんかをわざわざ延伸してカジノへ直通するくらいなら、
プレカーで賭博を開帳した方が手っ取り早いんじゃ？ なにわ筋線を介して逆に伊丹や新大阪に吸われなければ良いんだけどな
伊丹空港：自主規制の緩和要請 地元協議会 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170729/ddn/008/020/006000c
2017年7月29日 大阪朝刊
大阪（伊丹）空港の地元１０市で構成する大阪国際空港周辺都市対策協議会（１０市協）は２８日、
来年４月から神戸空港も運営する関西エアポートに対して、
夜間発着といった神戸の自主規制の緩和を検討する際、
併せて伊丹の国際チャーター便発着も実現に向けて協議するよう要請した。 >>790
ほう、過去スレで言われてた通りになったな。 >>790
「あの顔が」と言うより、なにわ筋線開業の頃には寿命だろ ＞50000系。 >>790
今のラピートが奇跡的だから、新型はまた普通に戻りそうな予感。 あの顔つきを最大限保ちつつ貫通扉が付かないものか？ w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
