【はるか】なにわ筋線48【ラピート】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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◆戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
◆1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
◆1989年：運輸政策審議会答申10号
◆2004年：近畿地方交通審議会答申8号
◆2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
◆2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
前スレ
【南海・阪急】なにわ筋線47【JR】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496069030/l50 >>68
無理矢理梅北─南海本線を三線軌にするなら
相当車両を小型化しないと車両限界に収まらん
三線軌保守費用増大分も当然阪急持ちになるし ぐらぐらよく揺れる電車が女子にも有名だというのに3線なんて 【FAQ なにわ筋線について】
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。関空アクセスどころか、泉州大阪湾岸のための建設自体非現実的です。
関空アクセス鉄道客で なにわ筋経由が期待できるのは現実的試算では一日片道2,000人未満ですが、
その人数でもなにわ筋線全体の２０％程度を占めると考えられます。
つまり、それだけ少ない全体客数しか（現在の）南海線～なにわ筋線ルートでは見込めず
更に難波地下ホーム増設などと狂気の沙汰を超えており、収支均衡の放棄と捉えるのが常識解です。
Q2： 大阪都心部には、すでにＪＲ環状線・ＪＲ東西線をはじめ
市営地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要だろ。
なにわ筋線を阪和・大和路線やJR京都線からの都心への直通路線とした場合、
既存の大阪市内JR各線の収支悪化は確実です。 特に、年々線内需要が落ち込み
阪和・大和路直通旅客へ依存するしかない環状線西半分は絶望的輸送状況に陥る。
と、アマチュアが指摘するまでも無くJR西日本自身当初から認識一致しており
本格的建設整備は大阪駅うめきたホーム（仮称）で終、固定化する西九条弁天町ルート
単線立体化すらわずらわしく、関空特急全廃→快速統合→それも新大阪以北暫減と
実需に沿ったダイヤ調整で事足れり、と当のJRは判断しております。 Q3：関空「リニア」「新幹線」構想、阪急新大阪連絡線となにわ筋線の関係は？
関空云々、阪急云々自体、なにわ筋線の"具体化"を目的とする検討ならば
別物として考えるのが妥当であるのはQ1の回答にある通りです。
ちなみに、関西の鉄道新線、新運転系統で新大阪を拠点ターミナル視、過剰評価する構想は
すべて不成立、実施すればすべて失敗、これが長年の経験則に照らした現実です。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらく、大阪市営地下鉄、もしも民営化なら後の後継企業を中心に
大阪府、非JRで乗入で線区を直接抱える私鉄2社が程度加わった３セク方式になる可能性が高い。
ただし、JR西の参加は、、、もう忘れましょう。あなたの正気を疑われます。
http://oneosaka.jp/pdf/manifest.pdf#search=";%E7%9B%B8%E4%BA%92%E4%B9%97%E3%82%8A%E5%85%A5%E3%82%8C"
(１) 大阪市中心部で途切れている鉄道(東南部私鉄)と相互乗入する地下鉄
を整備し、ネットワークを強化して今以上に利便性を高めることができます。
4. 地下鉄と私鉄の相互乗り入れを促進し、広域交通網を整備します。
http://oneosaka.jp/pdf/manifest02.pdf#search=";%E7%B7%8F%E5%90%88%E4%B9%97%E3%82%8A%E5%85%A5%E3%82%8C"
③私鉄の乗継・強化
地下鉄と府下東南部私鉄の乗入や乗継強化を図り、利便性を高め、府民全体が
利用しやすい環境を整備します。 .
阪急も関空特急車両を製造。楽しみ！
■阪急新大阪線 毎時４本
空港特急 毎時２本 新大阪～新難波～関西空港 座席指定２両+自由４～６両
（阪急・なにわ筋線内各駅停車、新難波・新今宮・天下茶屋・堺・岸和田・泉佐野・りんくうタウン）
阪和特急 毎時２本 新大阪～新難波～和歌山市 座席指定２両+自由４～６両
（阪急・なにわ筋線内各駅停車、新難波・新今宮・天下茶屋・堺・岸和田・泉佐野・尾崎・みさき公園・和大前） ■2031年以降の関空アクセス
関空特急 毎時２本 京都～新大阪～新難波～関西空港 全車指定６～９両
（高槻・新大阪・新梅田・新難波）
空港特急 毎時２本 新大阪～新難波～関西空港 座席指定２両+自由４～６両
（阪急・なにわ筋線内各駅停車、新難波・新今宮・天下茶屋・堺・岸和田・泉佐野・りんくうタウン）
関空快速 毎時４本 環状線～関西空港（環状線～日根野間、紀州路快速と併結）
空港急行 毎時４本 難波～関西空港 >>80
南海線を走る関空特急は、ＪＲ西日本と南海が共同開発する新型特急車両
阪急線を走る空港特急は、南海と阪急が共同開発する新型車両（座席指定車・一般車）
とかになりそう。 >>81
空港特急ばかりそんなに要らない。
十三乗り入れは空港急行のみ。
阪急側車両はその時点での南海最新通勤車のマイナーチェンジ版。 今やってる北梅田駅の工事で、なにわ筋線への分岐のための準備工事ってやってないような。
後からやると大変なんだが。 大変だろうが何だろうが、後からやるしか仕方あるまいさ。 >>81
JRと南海で共同開発で南海車だけ新大阪止まりとかイジメその物だな >>84
あの工事を外から見ただけでそんなこと分かるの？
すげぇな >>84氏じゃないが、土木のシロートでも、将来、簡単に分岐できるような
造りになってるかどうかぐらい想像が付くだろ。
ちなみに、駅の南西側は なにわ筋線への分岐準備工事をしていない
と公表されている。
北側も、先日参加を表明したばかりの阪急の事なんか、これっぽっち
も考慮してないだろうね。運行したまま工事できるのか心配になるが。 どっちみち十三乗換えなのであれば、阪急側の利用者としても要らんな。 その偏屈な思考回路が大阪を不便な街にしてきたのだ(´・ω・｀) むしろ十三乗り換えじゃないと阪急沿線の住人は今まで通り
リムジンバスにするだろ。北梅田の乗り換え阪急梅田から10分
ぐらい掛かりそうだし。 >>92
十三から急行じゃなく特急ならリムジンより早く関空に行ける。
阪急・南海もそれを狙っているはず！
今のリムジン一択から十三乗換が増えることは良いことでしょう。
早朝・深夜や第２ターミナル直結はリムジンバスの独占！！ 十三乗換えでも大して変わらん気がする。
地下駅と言っても、どうやら現駅の直下にはなりそうもないし。 5年程、なにわ筋線に関する決定が早ければ、北梅田駅の工事もなにわ筋線前提で着手できただろうにね。
勿体ない。 阪神バスが運営に関わってるリムジンバスとの競争の為に、なにわ筋線参戦を表明した訳ではないと考える
阪急の狙いは阪神間から難波を移動する乗客を、これまではJR・御堂筋線経由が主流だったのを阪急・なにわ筋線経由にシフトさせる為
阪神間は人口が多いのでこれだけでも数万人単位の乗客増加が見込める 阪急や南海がどう皮算用しようと、北梅田駅がJRのものなので、JRは経営戦略として実を取ることの出来る提案しかのまないだろう。
携帯電話のMNOとMVNOのような関係と思えばいい。 >>96
＞ 阪急の狙いは阪神間から難波を移動する乗客を…JR・御堂筋線経由が主流だったのを阪急・なにわ筋線経由にシフトさせる
そんな客が、それも阪急を使って更に十三で乗り換える方が便利になる
なんて客が何万もいる筈がない。 >>79
指定席2両で自由席4両？
いやいや、空港急行に乗ってる乗客の数を見ろよ
そんなのでは輸送力が足りなさすぎる
空港特急と関空特急も紛らわしいと思うぞ
特急の客を増やすのもいい事だとは思うが、ちょっとややこしすぎるんだよ これができると四つ橋線の乗客激減で西梅田がますます寂れそう >>96
阪神間→難波ではなく阪神間→船場・中之島じゃないか
阪急は船場・中之島の西側の通勤客が沿線に来てほしいんだろうな
>>100
西梅田は西梅田で降りないとなにわ筋からは遠いから四ツ橋で客取られるのは肥後橋・本町だと思う >>101
阪急沿線やJR京都線沿線から西梅田経由で四つ橋線に乗換する客が激減するのは間違いない。
今でも西梅田の商業モールは一時に比べ賑わいが落ちまくりだから、再再開発で商業は諦めてオフィス、ホテル、マンション中心の街にした方がいい。でないと街のイメージが寂れた街という印象で固定化するからね。 >>102
確かに乗り換え向けの商売は減るのかな
西梅田自体価格帯高い店が多いから賑わう街を目指すイメージないが
阪急側のような若い人向け場所もないでしょ >>98
そこは大阪～梅田の乗換に比べ遥かに簡単に乗り換えられるよう、十三の駅構造を工夫するしかない
JR線より北側の住民なら取り込む事は難しくない
>>101
もちろん船場や中之島への利用者も取り込むつもりだろう >>103
もはや西梅田に高級ブランド街としての地位はないのでは？
10年前なら御堂筋の強敵になるかもと思われた時期もあったのに JR東西線の淀川通過部を見る限り、地下40m近辺を掘るしかないだろうな
問題は大深度の十三から新大阪までどうするか、だな
車両は阪急が南海準拠で内装だけ「阪急」デザインの車両になる？
初の20ｍ級4扉ステンレス車の導入となるのかね
しかし電装品は東洋電機限定か？
阪急は日立の電気品に縁が無いし、南海は東芝の電気品に縁が無いはず >>106
完全に南海の電車を、茶色くしただけのやつになると思うよ。 中之島駅ができても京阪中之島線が復活しそうな気がまったくしない 個人的に京阪は堂島から北上して阪急神戸線に乗り入れてほしかったな
阪急と組んで大淀開発してJR挟み撃ちとか >>105
どこにどう線路を敷こうが、所詮御堂筋線の敵にはなれない。 >>105
競うつもりで開発したかもしれないが違う街になってるよね
西梅田はビルの図体が大きすぎて巨大なハイブランドモールが並ぶ街って感じで
土佐堀や南船場のが銀座とかミッドタウンみたいな1ビル(1階部分)1,2テナントの高級店街な感じがすると言うか
>>111
高級ブランド密集地としての御堂筋なだけで鉄道の御堂筋線のことじゃないよ >>112
＞ 高級ブランド密集地としての御堂筋なだけで鉄道の御堂筋線のことじゃないよ
どっちにせよ結果は同じ。 >>112
西梅田はブランドモールというより寂れた箱物という印象 >>111
淀屋橋＞＞＞梅田
本町＞＞＞＞梅田
昔も今もね、
もちろん
中之島＞＞＞梅田 西梅田や三越伊勢丹がスケープゴートにされとるけど、HEPファイブや阪急三番街の売上減少も悲惨
乗換客に依存する梅田の商業施設はなにわ筋線開業でさらなる苦境になる
ミナミみたいに交通が不便でも人を吸い寄せる力があるんやったらええんやけどな なにわ筋線で一応合意して、南海は高島屋からなんばパークスの
西側（阪神高速西側）の再開発に本腰を入れてくると思う。
法律上、高速の上に連絡道を作るというのが可能かどうか知らない
が、地下で連絡するのは容易だし、難波地下駅部分ならホンの軽い
工事で済む。虹の街にも連絡できる。
ホテル、マンション、複合商業施設、いろいろ考えられる。
高島屋＆なんばパークスだけでは足らない若者向けオシャレ方面
（ファッション、飲食、レジャーなど）にテコ入れしてくると見る。 人が来るのと売上有るのとは違うから
売上無くともそうだわなとしか思わん 追記
阪神高速 泉大津ＰＡに連絡橋があるから、法律上もたぶん大丈夫だろう。 >>117
夢の梅田乗り入れ実現に浮かれて難波が放ったらかしになる悪寒。 >>120
難波はほったらかしの方が発展する
裏難波もアメリカ村も倉庫街がいつの間にか大発展して繁華街になった
それだけポテンシャルのある街やからや
梅田の場合、再開発してもする寂れて売り上げは大減少、それでも改装せんのは
改装してもいいテナントを呼べんから売れんテナントにも居ついてもらわなあかんからやとワテは推測してる 少なくともインバウンドは難波が「目的地」だからな。京都←→新大阪←→難波←→関空を一本で行き来できる「なにわ筋はるか」は観光客の大動脈になるのは間違いない。 わざわざ2chでワイとかワテとか書く奴は例外なく余所者 南海が汐見橋ルートではなく、難波ルートになるなら、
阪神高速環状線ー池田線梅田出入口沿いに高架で
つくったほうが簡単じゃね？ >>122
それだけでいいなら、なにわ筋線じゃなくて、
JR難波から大正方面約1.7kmを接続したらいいでしょ
関空ー天王寺ーJR難波ー北梅田ー新大阪ー京都 >>122
“チャンチョンインバウンド”は難波に任せる。
梅田は日本人のための街であり続けて保水。 もう汐見橋線の存続には赤点滅信号が灯ってるような感じになってしまったな 汐見橋線は阪神高速の堺線と左岸線の接続用地になればと思う あんさんあんさん都へ向かう
2階の電車は何じゃいな
トコトンヤレトンヤレナ
あれは敗電・京阪電車の
ダブルデッカじゃ知らないか
トコトンヤレトンヤレナ
伏見・鳥羽・淀・宇治虫・橋本
楠葉に敗方結んでる
トコトンヤレトンヤレナ
スピード遅くて不便なマケ電
そのうえアニメに媚びている
トコトンヤレトンヤレナ
スピード自慢の新快速や
格安自慢の阪急線
トコトンヤレトンヤレナ
阪急電車は彩都で失敗
敗電災都で大失敗
トコトンヤレトンヤレナ
淀川の先の東海道線
速度にゃとてもかなわない
トコトンヤレトンヤレナ
ダイヤはますます不便になってく
敗京阪の新ダイヤ
トコトンヤレトンヤレナ
中之島に新線作って
負債抱えたらダメじゃいな
トコトンヤレトンヤレナ
なにわ筋線、相手にされず
敗京阪のひとりまけ
トコトンヤレトンヤレナ あんさんあんさん都へ向かう
2階の電車は何じゃいな
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あれは敗電・京阪電車の
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トコトンヤレトンヤレナ 懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない！
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_{ ヽ {. ＼. } , /／
／ ∥ } ! ／／／／ ´ ／／／／／ 丿´ ノ バリサクのせいだっ！！！
/ ヽ ノ. ! ＿_ ／,,.. -
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ヽ ＼. －-丶 丶 ＿_,、__,、_,、_,、 ノ/ ／ ＿ -－
ヽ,,, 彡 ＼ ￣ | / ／￣ {
￣ } ∧. ＼ ヽ / ヽ
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない！
ー=＝彡彳 / / / { /._ ∥│ │ │ ヾ ＼ ヽ |
/ { { │ /| { ゝ,,_∥ヽ | ＿ヽ ﾍ ヽ |
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響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 【事業仕分け】
梅田に行く理由は何があるんでしょうか？
難波じゃダメなんでしょうか？ >>125
中之島～堂島の高層ビル群破壊しないと通れん >>109
堺筋線・御堂筋線へは本線、四つ橋線・浪速筋線へは中之島線という風に使い分けされて互角に・・
無理だなw >>144
名前は挙げないけど鉄道ライターも鉄オタも大阪に新線は不要と言うのは多かった
普通の人は営業開始の日が来たくらいに気づく程度 >>125
> 阪神高速環状線ー池田線梅田出入口沿いに高架で
> つくったほうが簡単じゃね？
>>146氏に加えて、本町はどうやって抜けるの？
とてつもない高さになるよ。
>>133
> 汐見橋線は阪神高速の堺線と左岸線の接続用地になればと思う
意味不明。
阪神高速 左岸線って淀川左岸線の事だよな？
南海 汐見橋線と何の関係が？ 一つの家に死ぬまで住み一つの会社を定年まで勤め上げる
こういうライフスタイルなら大阪のような形の鉄道網でも良かったんだけどね >>151
そうでないライフスタイルを前提にした都市なんて、本来の都市とは呼べない。
単なる風来坊の屯場所。 >>150
多分阪神高速西大阪線の津守～大阪港線西長堀～池田線福島出入口と高架で……鉄道じゃ勾配と曲線のどっちも不可能ルートだけどな。 >>144
Zepp Namba
Zepp Osaka Bayside
共に阪急十三駅から直通
または新梅田乗換で行けるようになる？？
久宝寺～（快速）～放出～（快速）～新大阪～桜島が走ればね。 大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったからな。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れがテリトリー内で完結することを良しとした。
鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいというも。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された構造になっていった。
一見大阪は鉄道網は立派だけど、上記のようなことからやたら乗り換えだらけだったり、何かと歩かされまくったり、アホみたいに不便なことが多かった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今になってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
逆に名古屋は大規模な鉄道網を名鉄一社でやってるから相互直通なんかもすんなり行われている。
名鉄名古屋駅や金山駅から各方面に行けるのもそう。
カオスな名鉄名古屋駅というのも名鉄だからこその現象。
中部空港へも岐阜や犬山からも直通で行けるからね。
名鉄一社というのがショボいと見られがちだけど規模が圧倒的にでかいから独自の鉄道網を形成している。
名鉄は愛知や岐阜の主要なエリアをカバーし、近鉄は三重をカバーし、その名鉄と近鉄が名駅ハブターミナルで隣同士で接続で共存共栄の関係になってるからまた便利なんだよね。
名古屋の名鉄近鉄は日本唯一の私鉄ハブターミナルを実現していると言える。
大阪じゃありえないことが既に出来ているわけ。
名古屋や東海地方じゃ当たり前すぎて何も思わないけど、実は恵まれてるわけ。 >>157
街に魅力が無けりゃどんなに便利でも持ち腐れ >>157
ゴタ並べる前に小牧線や豊田線を自社で栄なり名駅なりに繋げてから大阪の文句言えよ。
上飯田ぶつ切りを放置したせいでピーチライナーだって廃線の憂き目に遭ったしな。
あとあおなみ線や城北線をもっと使ってやれよ。 周辺を歩いたけど西本町って本当に何も特徴が無い町だな。（美味しいカレー屋さんは沢山あるが）
せっかく乗り入れるのだから阪急不動産辺りが積極的に開発して欲しい。 西本町は言い方を変えると東阿波座だからな
本町や堺筋本町のようなものを想像してるととんでもない事になる えっ、あのボトルネック地獄の名鉄が恵まれている！？そんな意見初めて聞いたわ。 西本町…
どうしても「にしもと」町にしか見えない…
にしもと… えがわ… くろまてぃー… 西区は東区に比べると路地裏がどこか寂しい
表通りの建物は変わらないのに裏の雰囲気が表に出てる
建物も通りも立派なのに >>164
当時の阪神ファン
巨人の先発が
槙原 よっしゃ勝てる
西本 ビミョー
江川 波が激しい
斎藤雅 TVそっ閉じ 本当にナローゲージの車両を造って乗り入れるつもりなんだな。
メンテは委託して、しかも既存路線とはつながらないとのこと。
南海にばっかりメリットだ。何考えてんだよｗ
・次期ラピート製造コスト低減効果
・メンテナンス委託による収入
・新大阪乗り入れ路線の確保
標準軌も入れた複々線にして既存路線と直結して京阪中之島や近鉄難波と結ぶべきだろ。
訪日亜細亜人もいいけどまずは既存客の日常利便性向上を優先しろ。 >>131
焼け石に水レベルだが阪神が通ってからは客は増えてるけどな。なにわ筋線用として複線のまま残しておいたのだろうけど不採算ということで通らなくなったからこのままフェードアウト濃厚か 本気で複々線とか北梅田は別立てとか言っているのって、中高生なの？
発送が若いなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
