【はるか】なにわ筋線48【ラピート】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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◆戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
◆1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
◆1989年：運輸政策審議会答申10号
◆2004年：近畿地方交通審議会答申8号
◆2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
◆2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
前スレ
【南海・阪急】なにわ筋線47【JR】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496069030/l50 （続き）
東急東横線と違い、現在の場所のまま地下に下げるのでは、上に高層ビルは
建てられない。プラットホームに太い杭がボンボン立てば狭くなって危険だし、
駅の中央部には道路（本館と南館を分ける道）がある。
よって大型のビルは建たず、そこからの利益も限られる。
（ＪＲ難波駅のＯ−ＣＡＴは高層ビルじゃない。駅幅も狭い）
「ターミナル駅を地下化でウハウハ」なら難波より先に阪急梅田や近鉄や、日本中の
その他多くの大ターミナル駅が地下化してるはずだがな。 >>868
なんで南海本体が再開発することになってんだよwww
事業主体は当然不動産屋か不動産屋と南海の合弁だろwww >>869
なんでわざわざ現駅の真下掘ることになってんだよwww
東横線渋谷だってちょっとずらして明治通りの真下だぞ？www >>870
南海電鉄本体からすげ替えても有利子負債そのものが消えて無くなる訳じゃない。
んで、おたくはそれを上回る利益が生じるとお考えか？
>>871
どこにそんな広い用地があるのか教えてくれ。
根本的に幅が足らないが、無理に高島屋の東側に移しても、なにわ筋線はもとより、
御堂筋線、近鉄線その他とますます遠くなるぞ。 >>868
別に今日明日やれとは言ってねえだろスカタン
建て替えの時節を見計らってやればいいわ
>>869
あれこれ勝手な前提持ってきて話してんじゃねえよズブのアスペルガー（笑）
アホ通り過ぎてガイジそのものじゃん死ね（笑） 何だかんだ言っても…
難波地下駅はなにわ筋線直通(＝関空アクセス)列車専用で、
規模も相対式２面２線ってとこじゃないかな。 なにも資料見てないやつばっかなんだな。
新なんば駅は市バスターミナルの下に作るってなってるじゃん。
完全移転するとしたら駅が北西方面に移動するから日本橋やパークス含めて南側の商業施設が全部怒るだろうな >>875
> なにも資料見てないやつばっかなんだな。
> 新なんば駅は市バスターミナルの下に作るってなってるじゃん。
おたくがカキコを追えていないんだよ。
発端はこれだ（↓）。なにわ筋線地下新駅の話なんてしていない。
>>822
> 東急東横線渋谷駅みたく南海なんば駅も完全地下駅に移行されそうだな
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>876
リアルで二人称おたくって言う奴初めて見たwww >>876
マジか、822はなにわ筋線直通運転前提での地下化でラッチまとめようってレスだと思ってたけど、
ただ地上の空間が欲しいから現駅の真下に埋めようってレスだったのか。
そんな解釈してる人ほかにいる？ 阪神梅田駅は地下化した時、現ハービスの場所から百貨店前の道路下に全て移動させたけど、
南海なんば駅周辺には、全路線を移動させることができる、今より好立地な道路下の地下空間は無いから、完全地下化は無理じゃない？
というより、完全地下化しなくても、大した不便は無いんじゃない？ >>879
できるなら地下化してウワモノ再開発したほうがおいしいんじゃないの
ってのが俺のスタンス 鉄道を地下化するのは頭イカれるぐらい金がかかる。南海なんばみたいな巨大な駅ならなおさら。
東横線渋谷駅は実際には副都心線渋谷駅であり、建設は東京メトロ主体
地上駅を廃止できたのは直通運転の結果であり、再開発のためだけに地下化するのは無茶だと思います。 南海本線のみすべて地下ホーム行きになるならあり得る >>882
それをやろうとすると非直通列車の折り返し線が必要になるから
駅もそれなりに大規模にならざるを得ないし、
駅の位置も現駅のすぐそばにしないと自社開発の商業施設が大打撃を受けそう。 なんだなんだみんなして後ろ向きな考えばっかで
名鉄名古屋見てみろ
やろうと思えば大概のことはなんとかなる >>886
アレも相当無理をしていて、
漸くココへ来て発着線を増やす計画が持ち上がってきた。 しかし現実問題としてなにわ筋線直通始めたら壮大な地上駅をかなり持て余す事になる
名鉄名古屋の発着線増やすって土掘って線路とホーム増やすのか >>888
上本町地平ホーム状態だな
上本町ならあれくらいでも許されるけど南海難波はミナミのど真ん中だからな >>888
名鉄名古屋は、百貨店等商業ビルの統合･建て替え工事と一体化した拡張なんだそうな。
現･難波駅の本線ホームは天王寺駅の阪和線ホームと似た風景に？ 空港線が地下ホームに行くわけだから、高野線のホームを増やせるよね >>891
高野線の発着線を増やす必要があるのかどうかは知らんけど、
少なくともあの１番線は廃止できるな。 ここは南海本線の利用者が多いだろうから聞いてみたいが、南海本線の発着が二箇所に分かれたらどれぐらい不便になるだろうか。知識のない一般人を想定した回答が欲しいな >>881
東朝鮮チョンコは馬鹿だから
金かかるんだよ
エラエベンキチョンコはだまってしねや :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>886
> なんだなんだみんなして後ろ向きな考えばっかで
> 名鉄名古屋見てみろ
> やろうと思えば大概のことはなんとかなる
あー、そうだね。（棒読み）
金を掛ければ関空経由の四国横断新幹線も難波駅全地下化もできるかもね。
あんたがそのお金を出してあげたら？ >>893
それを想像すると憂鬱になるのでわざと目を逸らして議論しません。 >>893
和歌山行きは地上ホーム、関空行きは地下ホームと行先別に分ければ不便さは抑えられる >>900
泉佐野以北への客はどうすりゃいい？…それがダイブブだろうし。 >>902訂正･再送
泉佐野以北への客はどうすりゃいい？…それが大部分だろうし。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 岸里玉出までを線路別複々線にして天下茶屋で接続をとるか。
地下線へのアプローチを作るついでに今宮戎あたりに京阪天満橋みたいなのを作って。
そして滋賀県の濃霧で遅延する高野山ケーブルを見よう。 >>905
＞ 岸里玉出までを線路別複々線にして天下茶屋で接続をとる…
え？どういう事？？ 南海「ラピート」利用者数が過去最高 かつての2倍以上に 「利用低迷」過去の話？
https://trafficnews.jp/post/78003/
＞2010年度は179万7000人でしたが、以降増加に転じ2012年度は200万人台に。2016年度は過去最高の344万9000人を記録しました。
＞現在まででもっとも少ない2003（平成15）年度の165万人と比較すると、2倍以上に増加しています。 >>897
話の発端は｢広大な地上駅無くしたらその場所を別のことに利用できるな」と極めて単純でただそれだけの内容。
そうですね空いた空間は別のことに利用可能ですねと単純に反応しとけばいいのにお前みたいにいきなり「金かかるから実現不可能だ！金はどうする！」と経済面の話など誰も語ってないのにズレた事言ってくるのは典型的な空気読めないアスペ
アスペは話題の内容を理解する前に勝手な発言する。
>>900
そう分けられればある程度シンプルになるけど、南海としては出来るだけ地下駅に振り分けたい所だろうから、実際はどうなるかな。
速達系はすべて地下駅に振り、地上は各駅停車のみになるかも。 >>908
＞ 空いた空間は別のことに利用可能ですね…
面積的にはともかく、形状的に使い途が難しそうにも感じるがなぁ。
byアスペ
＞ 南海としてはなるべく 地下駅に振り分けたい…
果たしてそうだろうか？？
非直通･地下ホーム発着には何の意味もなさそうだが。
＞ 速達系はすべて地下駅に振り、地上は各駅停車のみになるかも。
ますますもって｢天王寺駅･阪和線ホーム｣化だな。 >>893
座りたいなら、地上ホーム。
梅田方面へは、地下ホーム。
難波着は、気にしない。 >>910
座りたい列車が地下ホーム発ならどうする？
…むしろ多数派利用客にとってそうなる可能性が高いんだが。
到着だって、地下駅の場所によっては｢気にしない｣じゃ済むまい。 >>908
> 話の発端は｢広大な地上駅無くしたらその場所を別のことに利用できるな」と
> 極めて単純でただそれだけの内容。
だから、それがバカ発想だと言ってる。
莫大な金を掛けてもそれを上回る利益があれば建設される。
東海道新幹線、リニア新幹線然り。羽田空港沖合展開、関空然り。
金を掛けて収支マイナスになるのはバカ・プロジェクト。
自分の考えでは神戸空港や地下鉄 今里筋線が実現してしまったバカ・プロジェクトだ。
（続く） > そうですね空いた空間は別のことに利用可能ですねと単純に反応しとけばいいのに
> お前みたいにいきなり「金かかるから実現不可能だ！金はどうする！」と経済面の話
> など誰も語ってないのにズレた事言ってくるのは典型的な空気読めないアスペ
> アスペは話題の内容を理解する前に勝手な発言する。
違うな。
なぜ南海難波全地下化がダメかはこれまで述べられている。経済面の話も出ている。
それに対して具体的な反論があったか？
金を掛けてなんばシティをブっ潰してそれを上回るプラスがあるという根拠は？
「オレ様のアイデアに賛同できない奴はアスペだァ〜！」とワメいて気が済むなら
死ぬまでやってろ。 >>914
高野線と南海線の線路分けではなく、緩急分離という意味です。 〜三脚の決まり〜
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物 〜三脚の決まり〜
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物 >>913
だからなんばシティより稼げればいいんだろ？
高層化すりゃいいだけじゃんか >>913
経済の話はそもそも出ていない
ただ地下化すれば地上は開くという事実のみが語られてる
そこに空気読めないアスペがあれこれ持ち込んだ
地下のスペース確保や費用の話など関係ない そもそもついでに言うと、地下駅はどこに出来るんだ？
長年の悲願だったわけだから、もう決まっていてもおかしくないと思うんだが…。 >>918
スイスホテル「客室からの眺望無くなるから、やめろ」 >>922
随分大雑把だなぁ。
現駅の真横とか直下ではないみたいだけど…。 >>918
> だからなんばシティより稼げればいいんだろ？
> 高層化すりゃいいだけじゃんか
>>919
> ただ地下化すれば地上は開くという事実のみが語られてる
ホンマモンのバカか、ホンマモンの荒しか、どっちだ？
ウソを平気で広げるどっかの人か？
>>868、>>869を声に出して１００回読め。 >>926
だから計画では地下新駅は現駅の真下じゃないだろ >>926
なんばCITYの現在のテナントとの交渉は不動産屋の仕事だろ
不動産屋だって再開発事業はやってるところは長いことやってるからノウハウだって十分にあるよ 現在の地図におおよその南海新駅を載せてみた。
これなら、近鉄・阪神・御堂筋線・四つ橋線からの
関空行き乗客は、南海の１人勝ちだよなｗ
ＪＲは「汐見橋ちゃうんか！？」って心境なんかな？ｗ
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1502113227823.jpg >>929
なんば発着ならな
JRは北に強くなんだろ >>929
JRにしてみればJR難波駅の立地が相対的に今より良くなるから
反ってウェルカムじゃね？
但し賑わいが新難波駅と一緒に西北へ移動したら…の話だけど。
仮にそうならずに、客が難波をスルーしてなにわ筋線へ流出したら、
JRにはとっては今までどおり…に対して南海は逆にひとり負け。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>929
現実的にはこの位置になりそうだな。
ただ、南海本線の全列車を新難波発着できるキャパシティを確保できるか否かで
南海の『勝ち負け』が左右しそう。
あと、パークスから遠くなることが、長期的にグループの経営に影を落とす可能性はあるな。 >>934
岸里で終わる本線の複々線の急行線をそのまま地下に持ってきて
なにわ筋線に入れない列車は地上折り返しでどう？ >>935
新今宮北方〜岸里玉出間を複々線化するかどうかは別にして、大体そんな形になるのでは？ 和歌山市からの列車のなにわ筋直通はどれくらいかな
朝夕毎時2本が限界？急行は地上難波の折り返しになりそう 新難波の北側に折り返し線を2線くらい設けられれば
本線全線地下ホームで捌けなくもないような気はするが。 >>5
東朝鮮エベンキ国賊ゴキブリチョンコは死んで当然だろ
どんだけ非大和民族様キチガイ韓等のせいで世界中迷惑してるとおもってんだ >>929
お馬鹿な質問
この位置で建設したとして、コンコースや改札とかは別にして地下４階層程度の空間に建設できるのかなと
なんぞ色々と避けようとするともう１階層下にしないといけないような気が
ビルの基礎杭とか阪高環状線の基礎杭とか
パークス西だとそこに疑問を持たなかったんだけど >>944
地下１階と２階は、御堂筋線や千日前線と近鉄阪神線が走ってるから使えないし、
>>929の駅位置では、阪神高速もあるし、横幅が無く狭いので、
関目成育駅みたいな二層式でないと、無理なのかな？
ということは、地下２階がコンコースで、地下３階が上り線、地下４階が下り線になる？ 近鉄の上本町みたいになるなら本線がなにわ筋線直通、高野線が地上ホームだろうな
でも、近鉄の特急だと難波発着が大阪線に乗り入れているから、こうや号のみなにわ筋線に乗り入れることも微レ存 >>934
5年前ならともかく、今の梅田になんばパークスの客を奪う力はないから気にすることはない。駅から遠くても魅力があれば集客力はある。
現に、今の大阪で一番地価が上昇してるのは駅から少し離れた心斎橋筋。 >>797
トンネルの大きさが京葉線やりんかい線の地下区間と同じ規格なら大丈夫。
だが、281系も登場から23年が経過したので、置き換え時期が近づく。 その前に、北陸新幹線の金沢―敦賀が先に開通する。それにより、特急車両に余剰が発生。
『サンダーバード』と『はるか』の統合も考えられるし、『くろしお』の敦賀延長も想定される。683系初期車は289系に系列変更し、『しらさぎ』に転用。元北越急行の683系も289系に系列変更。
これにより、281系と283系（オーシャンアロー）、と681系（元『サンダーバード』元『はくたかホワイトウイング』元『はくたかスノーラビット（元北越急行所属）』いずれも今は『しらさぎ』）は淘汰される。
なにわ筋線開通で空港特急は南海経由で統一、『サザン』『こうや』『りんかん』もなんばから北へ延長。環状線は全て各停で統一。
それよりも前におおさか東線が新大阪へ延長。大和路快速は新大阪発着へ変更かも。 今朝みたいなことがあるから
サンダーとはるかの統合はないと思うぞ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>951
はるかやE217は非常時貫通可能な作りにする必要あったからあれだが
今は山岳トンネル断面なら貫通必須じゃなくなったからな むやみやたらと列車の系統を一本化するのは、異常時の混乱を助長するだけ
…やめたほうがいい。
このところの気候変動で、局地的な豪雨などが起きることも多いから尚更。 >>950
そもそも論として、梅田にそんな魅力ないなら
阪急の助けまで得て大金掛けて梅田に繋げる必要なんかなくね？
もっと難波に誇り持てよと言いたくなる 南海からなにわ筋に入るのは関空系統だけだろ。
難波止まりの列車を地下ホームに入れる意義は低いし。
データイムで
京都行き関空特急2
新大阪行き関空特急2
くろしお1
大和路線直通4
南海線空港急行4
この位に収まりそう。
朝夕の送り込みとくろしお除けば、南海線和歌山方面や高野線、阪和線との直通は設定されないと予想。 >>960
大和路って願望か何かか？
関空紀州路だろ。 >>959
多分、今でも一番梅田に憧れを抱いてるのが南海 w >>962追伸
…で、南海がひとつ忘れてることがある。
いくら梅田へ繋がっても、運ぶお客は所詮南海民だってこと。 >>959
阪神は南海梅田進出以上の熱意で難波に延ばしたね
西梅田の再開発の商業施設が寂れたのは阪神なんば線の影響ではなく単にエリアに魅力がないから >>961
関紀快速と南海が路線でかぶってるから、差別化のために現状通り環状線を走らせて
大和路系統をなにわ筋に入れることは十分考えられる。
大和路とかぶる近鉄からは、新大阪や中之島へは乗換なしで行けんしな。 >>961
JRなんばからの延伸と考えると大和路線直通が設定される可能性も高いと思うけど、関空紀州路になるってソースがあるのならごめん。
関空快速は環状線各駅からの直通需要を受ける役割も有るので、対関空で南海と西が協調するのなら棲み分けするのでは？
同様に南海の空港急行がミナミの拠点性維持のためあえてなんば始発で残る可能性もある。
普通列車は鳳や王寺からの各停、優等は特急のみになっても不思議ではない。そうしておけばなにわ筋遅延時に遠慮なくなんばか天王寺で打ち切れる。
もちろん、遅延まみれの阪和線と環状線を系統分離する利点は承知しているけどね。
紀州路快速併結を辞めて関空系統を全集中させるというのなら阪和線系統で統一でもわかるけど。 なにわ筋線からの関空紀州路快速8両が、そのまま、おおさか東線に乗り入れるより、大和路線各駅停車6両が乗り入れる方が輸送量的に適切に感じる。
まあ、10数年後のことだからどうなるかわからぬ。 JRの優先度は
ルクア+大阪駅+京橋駅直通>>>なにわ筋線だろうから
快速系統のルートを変えるのはかなり厳しいと思うぞ JRにとっては、関空アクセスなんかに興味無いだろうしな
それよりも、梅田・新大阪へのアクセスが改善するので
ルクア・新幹線の競争力を上げられる方が美味しいと見ていそう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
