大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 19:59:42.64

大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線のスレ。

**名無し野電車区** · 2018/09/21(金) 01:43:21.63

**名無し野電車区** · 2018/09/25(火) 03:41:44.32

寄れない

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 19:34:44.17

てす

**名無し野電車区** · 2018/10/06(土) 00:03:30.38

夢洲もリニアもあるし新車を導入するなら急行運転を検討してほしい
どこか拡張できる駅は無いの？

**名無し野電車区** · 2018/10/06(土) 17:25:43.37

リニア開業で高の原まで延伸するまで要らんやろ＞急行運転

**名無し野電車区** · 2018/10/06(土) 18:58:23.77

高の原に延伸なんていらないだろ
木津・学研木津地区まで延伸予定があるならともかくさ

**名無し野電車区** · 2018/10/08(月) 06:39:49.45

本町に渡り線を増設可能な余裕があるんだから、
市内中心部でも通過専用線作れそう。

**名無し野電車区** · 2018/10/08(月) 21:49:06.53

リニアも万博もカジノもイラネ
それに伴う延伸も不必要

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 13:57:37.16

都心部でH22年度と古く
号線別でもないが
1日単位の乗車人員だけで見ると

コスモスクエア10,387（NT含）
大阪港9,046
朝潮橋9,654
弁天町17,995
九条9,249
阿波座20,957（R5含）
本町102,876（R1R3含）
堺筋本町50,729（R6含）
谷町4丁目42,372（R2含）
森ノ宮13,396（R7含）
緑橋9,644（R8含）
深江橋9,813

ここで通過できる駅はあるか

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 23:56:15.93

せいぜい>>196みたいにコスモスクエア-緑橋各停って感じの急行だろうな

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 04:31:47.27

保守

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 16:50:38.32

417系

**名無し野電車区** · 2018/10/30(火) 13:39:17.72

hosyu

**名無し野電車区** · 2018/11/01(木) 13:46:41.29

419系

**名無し野電車区** · 2018/11/07(水) 13:34:26.68

大阪市、森ノ宮検車場移転に向けての技術検討を西子会社に委託
https://www.constnews.com/?p=59433

**名無し野電車区** · 2018/11/07(水) 20:10:35.71

保守

**名無し野電車区** · 2018/11/07(水) 20:25:16.47

森ノ宮検車場検車場を移転させて跡地に府大と市大の統合した大学を持ってくるんだっけ
だったらうめきた二期に移転すればいいじゃないか
公園とタワマン建てるなら大学建てた方がずっと公益性がある
ナレッジキャピタルとか中途半端なもの作るなら大学にすればよかったのに

**名無し野電車区** · 2018/11/07(水) 20:36:56.85

30年前のバブル期には
当時のJR森ノ宮電車区と交通局用地を
超大形の人工基盤で跨ぎ
両事業者の基地機能を残しながら
JR大阪城公園駅から東側を再開発する
大胆な計画が持ち上がり

20年前の段階で
森之宮の検車場と工場は舞洲へ移転だと
そのため
具体の用地展開が大阪市で検討され

15年前に
車両工場の緑木一元化が持ち上がり

今回は残る検車場などが
20年前の計画をトレースする形で
より具体性を高め
舞洲での設備配置などを検討すると

**名無し野電車区** · 2018/11/07(水) 23:26:56.65

白鷺の府大、杉本町の市大の法人統合が決まり、
森ノ宮に移転の話が始まっている。
そりゃあ学生や教授陣にも市内ドまんなかの方がいいのは言うまでもない。

ついでに環状線の森ノ宮支所も、汐見橋線の廃線跡を買い取って津守へでも移転させけばいい。

**名無し野電車区** · 2018/11/09(金) 18:49:35.21

維新による大阪統治の先行きも不明なため
移転後に大学用地となるかは別として
政官財としては一致して森ノ宮は魅力的と

しかし
依然として不発弾が多数残されており
以前は環境事業局のゴミ処理場が隣接し
被差別部落も近隣に残るなど
実は素性に相当難がある土地柄

検車場的には40000量産により
2000すなわち20アルミ車の全廃と
移転が同期することになるだろう

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 17:31:23.52

けいはんな線通過放送
https://twitter.com/Subway55You/status/1061434756296888320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 01:09:44.92

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181124-00000000-mai-soci
万博誘致決定！夢洲延伸へ！

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 01:36:10.86

6両じゃ輸送力不足やな。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 02:28:12.70

延伸決定！
長田以西の8両編成化も必須だな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 02:30:56.48

ついでに森ノ宮の車庫としての機能も一部夢洲に移転させよう

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 02:53:15.65

確かに森ノ宮基地を宅地化出来ればメトロとしても美味しいかも

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 09:06:27.12

鉄道でのアクセスがここだけやから
JR組の乗り換えで弁天町がパンクするんとちゃうか

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 09:06:41.55

>>428
夢洲～森ノ宮の増発で対応可能だろう。
中央線は御堂筋線ほどはダイヤが詰まって無いし

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 09:11:20.90

夢洲～長田の方が増発しやすいかな。
その時には高井田の客も更に増えてそうだし。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 09:25:58.32

>>430
あんな土地宅地じゃ勿体無いな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 09:42:55.93

でも森ノ宮車庫は横にＪＲ車庫もあるから部品や人員などの融通し合い等が出来るメリットもあるんだよな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 10:06:20.23

森ノ宮は大学ができるからな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 10:15:07.97

新大阪―大国町―四つ橋線・連絡線経由―阿波座―夢洲

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 10:17:32.60

>>436
大阪市とJRの事業所間で
業務上の繋がりもなく
ほとんど交流ナシ

ただ隣接しているだけ

>>437
大学キャンパス新設はまだ構想のみ

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 10:42:47.41

>>439
森ノ宮に車庫を置くメリットがあまり無いなら車庫の夢洲移転も大いに有り得る話だね。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 11:26:49.95

>>428-429
学研奈良登美ヶ丘行を6連で残して、生駒折返しだけでも8連にして欲しいけど
運転区間が長い列車の方が混むしな

学研奈良登美ヶ丘行を4連+4連にして生駒で分割併合したら輸送力的にも良さそうだが
1時間に最大6本も分割併合するのは大変だよな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 11:30:27.61

1時間に最大8本だった

ここまで来たら、学研奈良登美ヶ丘まで全て8連化した方が早いか

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 11:37:08.47

40000増備と2000置き換えの期間に
万博開催となり
まず数本の廃車は先行するものの
ピークは'26年度以降で
一時的に保有編成数増加が叶うため
編成長を伸ばすのではなく大増発で対応

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 11:41:39.85

旧大阪万博の際、阪急の話になるが、3300系を大量に新製したが、
100系のような旧性能車も残して万博輸送にあたらせた。
万博終了後、100系は廃車。
2025年に、3300系が残っていそうで怖いがｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 11:42:37.15

愛知万博の際も、愛知環状で、旧車と新車を併存させていたな。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 12:10:56.20

近鉄も新祝園あたりまで延伸すればいいのに

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 12:18:21.04

万博が年がら年中開催されるのか
一時的に増えるだけで
延伸など必要ない
無駄な投資は控えよう

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 12:23:19.65

土休日の開催期間朝や夜は3分45秒間隔増発でいいのでは？
生駒、森ノ宮、学研奈良登美ヶ丘、森ノ宮の繰り返し。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 12:24:16.02

>>443-444
生駒までのホームが8連に対応しているので惜しいと思うだけで
6連を日中も最大16本運転することで輸送力が足りるなら増結の必要はないかな
ただ、運転士の問題はあるよな。期間限定で退職者を雇うとかで何とかなるのかな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 12:26:35.48

>>449
昼間は不要では？
午前中と夜だけで。
この時間帯は森ノ宮から西を3分45秒間隔。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 12:41:00.33

>>450
えっ？、万博の来場者は通勤ラッシュ時間帯が中心で、昼間は6両×8本で足りるって？

大阪に前泊・後泊する人ばかりじゃなくて、遠くから来て昼前に着くとか
朝から会場に入って15時くらいから帰路につくパターンとかも多いんじゃない？

ああ、日中というのは朝と夕の間って意味なので、12時～15時くらいは不要というなら分かるよ

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 12:50:56.42

森ノ宮折り返しだと配線の都合で、折り返し列車による平面交差が生じるから
平面交差の生じない長田折り返しにするんじゃないか？
もしくは新石切折り返しか。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:07:23.33

近鉄は８連にした場合、ホームドア＋ATOにするんだろうか？
今はセンサーでワンマンOKにしているけど、大江戸線や副都心線の
事例を見ていれば、８連だとホームドア＋ATOでないと許可出ないだろうし。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:11:44.49

>>447
万博終わったらその敷地にIRができるから問題ない

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:19:07.33

京阪は本当に乗り入れてくるのだろうか。
そうなると九条以西の本数は増えるけど都心からの本数は増やしにくくなるな。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:23:26.64

>>455
京阪からの乗り入れは無い。
京阪社長が願望として述べただけ。
万博には九条延伸＆九条乗り換えで対応だろう。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:24:40.59

>>447
グランキューブがあっても中之島線はガラガラだし、
カジノはパチンコみたいに年がら年中人が入るわけではないからな。
（そもそも入場料が高い）

跡地がUSJ第二パークにでもなれば別だが。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:27:00.76

>>457
北急も「万博が終われば大赤字」とか散々言われたもんさ。
んで、現在は北急は大赤字か？

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:33:57.79

>>457
USJって拡張余地が少ないから
第2パークはありかもな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:54:53.07

>>458
北急は通勤需要が大きい、千里中央があのあたりのターミナルになっているのは大きいね。
中央線沿線はそれがイマイチ薄い、集客ならUSJ第二パークかな。
正直住宅地としては不向きな所なので。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 14:52:26.57

万博開催地とIR予定地は同じ島だけど別のエリアだぞ
カジノは海外の富裕層からガンガン稼ぎ国・府・市がガンガン税金を取ればよい
ついでにパチンコもだ

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 15:52:35.13

>>441
日中の生駒ー学研奈良登美ヶ丘間は片方向あたり4本/h
関空・紀州路快速と同じ本数だから分併は車両と軌道の設備改修をすれば余裕で可能
ラッシュ時は学研奈良登美ヶ丘まで8両にしておけばいい
ついでにラッシュ時のみ1両だけ有料の着席保証車両を設定してもいいかも

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 16:01:15.51

>>462
学研奈良登美ヶ丘まで8連化するなら、終日8連で良いような気がしてきた

分割併合は、ホーム延伸を避けるための方法であって
学研奈良登美ヶ丘まで時間6本・8本の時間帯は全区間8連で運転して
時間4本の時間帯だけ分割するのもかえって手間がかかりそう

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 16:13:59.53

>>463
車両の運用上可能ならば、もちろんそのほうがいい
学研都市線もそうなったわけだし

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 16:15:04.93

近鉄にとっては保安コスト増の方がネックだろうな。
車掌載せるにしても、ホームドア＋ATOにしてもコストは嵩む。
あと生駒トンネルの上り下りの電気代が、大トロが持つわけないだろうし。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 17:57:21.94

近鉄は烏丸線がATO導入による3200置き換え用の開発話しはあるから、そいつの京阪奈線版を作るでしょうよ

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 18:32:32.59

新車両は現行車両みたいな三角おにぎりみたいな形だけはやめてくれ
ダサすぎる！
アレを考えた奴は氏ね！

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 18:53:18.17

近車「スンマへんな」

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 19:35:44.85

>>463
1時間6本の分割併合…近鉄の底力が試されるなｗ
駅員確保できたらホーム延長より分割併合選びそうなんだけど

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 19:40:52.71

>>464
生駒から学研奈良登美ヶ丘まで片道10分だからね
分割の手間、分割した側の折返し、車両統一のメリット等を考えると
やはり車両面では分割するメリットはないな
ホーム延伸の費用と、わずかな走行距離をケチるだけしかないな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 19:42:13.79

近鉄にとっては人件費をかけるか、人件費増大を避けるために
ほかのコスト増を容認するか難しい所やの。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 19:51:17.34

大阪万博決定らしいが高度成長期なら中央線+もう1路線作りそうだけど
今の日本ではせいぜい道路整備くらいか

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:25:27.50

まあ近鉄は万博招致かなり頑張っていたから（阪急はそうでもなかったけど）
けいはんな線８連化への投資は当然呑むでしょうな。

最も生駒～登美ヶ丘の施設を所有しているのは３セクなので、
株主の奈良県が何と言うか。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:28:26.01

8両化なんてしなくても増発で充分対応可能だろ。
御堂筋線に比べりゃダイヤスカスカだし。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:29:27.28

6両のまま森ノ宮2番と長田の引上線活用、
ATC閉塞増設による時隔短縮、
舞洲新駅を2面3線＋引上げ2線以上にすることで折返能力を上げて
メトロ側だけ増発じゃ無理かね

本町で御堂筋線との乗り換えが最も多いだろうから
増結よりも御堂筋線と極力サイクルを合わせてムラをなくすことが大事だと思うが。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:36:51.75

運転士が足りんわな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:40:43.48

でも奈良線の優等って６両少ないよな。快速急行は６両もあるが
難波止まりの急行は８両・１０両が多い。

だから全車８両でも問題なくね？少なくとも長田～生駒の加算運賃が緩和されれば
かなり使いやすくなるんだが。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:46:05.24

>>451
USJを参考に。
あちらは朝は本線(環状線)が限界だからやむなく線内しかできないけどね。
その他は直通増やしたりしてるし。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:51:44.66

>>451
土休日でも夕方になると7分半が7分に増えてるし、平日はもっと多いよね。
まあ万博が森ノ宮から西で7分1本では足りないから、かなりダイヤ変えないといけないが。
一方で生駒までは長くても10分以内に1本は必要(かつ、最低1時間8本以上)。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:53:53.78

取らぬ狸の皮算用ばっかりですね。

1970年の時に阪急3300系を大量生産しても、万博輸送で相当な需要が見込まれたため
収容力のある100系は存続した訳です。万博終了翌月に全車の廃車が決定しています。

会期中は神宝線からも多数の車両が応援入線していますね。
一方で2300系の4割は神戸線や今津線で走っていましたよ。

大阪市営交通は1960年だと梅田～我孫子の御堂筋線と大国町～玉出の四つ橋線しか
ありませんでしたが、1970年には6路線が出来ています。驚異的なスピードで建設が
進みました。高速道路なども一挙に出来ていますね。他方で市電が全廃されました。

国鉄は客車12系を作りました。また横須賀線から応援入線した113系がそのまま関西に
残り、10月1日のダイヤ改正で発足した「新快速」の初代車両になりました。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:54:08.47

>>455
京阪は万博過ぎたら大赤字間違いなしwww
淀屋橋の特急(快速特急)10分間隔は捨てられないw
しかも渡辺橋から西は60円加算w

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:55:27.85

>>458
あっちは千里ニュータウンがあるw

つまり夢洲ニュータウンを建設すればwww

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:00:02.56

大阪市営交通は路線の拡充とともに、30系シリーズを大量生産しましたね。

この時代の関西圏の国鉄は、青色の3線と橙色の3線しか電化されていないという
有様でした。冷遇されていたのでしょうね。尼崎～塚口は機関車がバックする
関係で福知山線で唯一の電化区間でした。

つくばの時は交直流のセクションがあることもあって、廃車が迫っていた401系の
最後の花道になったほか、EF81牽引の20系、キハ58、583系なども観客輸送に
用いられました。愛知の時は愛環の車両だけでなく、JR東海の113、115系も輸送用に
残され、博覧会終了とともに一挙に廃車になって行きました。

博覧会では観客輸送のために従来車を残すため、このような傾向が見られます。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:02:45.98

>>482
あそこに住みたいとも思わんぞ。リスクが多過ぎる。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:05:13.99

6年以内で一時的に運転士を確実に増員するには…
四つ橋線をワンマン化して車掌を運転士に転換、
駅員・検修・保線から乗務員に転換、
車掌や駅員を管理者以外非間接化、
シティバスを縮小して要員を回す、
などが考えられる。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:08:50.44

トロだけ運転士増やしてもキンが増やさなければどうしようもない

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:09:37.51

北大阪急行は阪急系列他社からも出向者がいたように思いますけどね。

あと万博の頃の近鉄は難波線を作ったし、宇治山田で線路が終わっていたのを
元三重交通の賢島まで直通できるようにしたり、京都線にも特急を作ったりと、
相当な改革をしていますよ。

この頃の新幹線は東海道だけ。大阪万博を見に行くのに、例えば九州の方からだと
旧客に乗って10何時間も掛けてやって来た訳です。もちろん夏場は窓全開です。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:12:27.85

６両ワンマンはホームドア＋ATO対応しないと許可が下りないんじゃないか？
けいはんな線は６両でも時間余裕あり＋元々客が少ないから
ドア開閉は運転士が顔を窓から出して行うが。
朝夕の四つ橋線はそうではないからな。客数考えればATOは必須。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:30:18.89

>>474
増発の方が嬉しい

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:36:50.47

東京では南北線、大江戸線、副都心線など平成期の新線をワンマンATO規格で建設し、
新卒はもちろんのこと国鉄改革による大量退職者の採用、
車掌や駅員から運転士への転換、
自動改札化で余った駅員の運転士への転換、
などで不足を補ってきた。
無駄な金をつぎ込む余裕はないが旧市交の労務問題を一気に整理するチャンス。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:49:00.18

EXPO'70の時がそうだったからといって、2025年の観客輸送で大量の人員が必要になるとは到底思えません。
もう一通りインフラは出来上がっているからです。1990年の花博の際でも、新たに作られたインフラは鶴見
緑地線くらいしか思い当たりません。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:55:26.80

８両か増発かってのはメトロや近鉄のみでなく、
奈良県や生駒市も絡む問題だから難しいわな。

とは言え、あの余分な柵が不要になるのならそれはそれで
施設の有効活用にはなるのだが。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:58:57.21

今の時代の車両は、一時的に連結両数を増やすようには出来ていません。
近鉄のパンタグラフ線やJR東海などのような例外はありますが。

30・50シリーズ以前のように、2両もしくは1両単位で車両が運用されていた
時代はいくらでも柔軟な増減は可能でしたが、今のように編成単位で車両を
扱うようになると、昔のようには行きませんね。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:02:41.24

千里や筑波の時代の規模より
鶴見や愛知の万博に対する
鉄道アクセスをイメージした方が良い

8連化の予定はナシ

大阪市R4は
'24年までにホーム可動柵全駅展開
ただし
ATO+TASC本設と連動はハナから先の話

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:04:33.51

本町駅と弁天町駅は乗換通路を見直さないとパンクしそうだよな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:19:38.05

本町の御堂筋線から中央線までが何であんなに距離があるのか不思議ではある

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:20:59.75

>>495
本町はデカイ乗り換え通路を増設したばかりだから問題無い。
弁天町は通路増設は絶対必要だな。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:23:57.75

そもそも時代遅れの万国博に2800万人も来るのか疑問やね。
せいぜい1000万人くらいちゃう？それなら朝夕だけ増発で他は現行ダイヤでokやで。普段はスカスカやねんから少し乗客増えたぐらいでは混雑しません。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:25:12.50

>>496
お前さん、最近本町駅行った事無いだろ。
ショートカットされたデカイ乗換通路が新設されて
乗り換え時間がメチャクチャ短縮されたぞ。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:46:54.10

>>498
時代遅れという言い方に通じるかもしれないが、万国博の主客層は
発展途上国や中進国の連中が自分らの未来展望を確認するもの。
70Expoの時は日本国民が該当し、新大阪や大阪駅を経由して千里に押し寄せた。
2025では国内の関心は薄く、アジア圏から空路を経由する客が相当数を占めるだろう。
国内客も70当時と比較して格段に空路のシェアが高く、新大阪などからのアクセスは
中央線延伸以外は騙し騙しでいけそうな気がする。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:53:01.16

>>498 >>500
関西人の万博好きを甘く見ちゃいかんよ。
ポートピア博や花博も高い集客があっただろが。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:55:24.01

それも37年や28年も前の話

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:56:39.97

次期車両は車両前面に貫通扉をつけて、増解結を見越した設計にしておいたほうがいいかも
学研奈良登美ヶ丘以東への延伸による距離の問題と、増解結を生駒ではなく長田で実施とすれば、必ずしも無駄とは言えない
日中の長田以東なんて4両もあれば十分

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:59:41.62

中央線て分割併合簡単そうなイメージだけどなあ
https://images.tetsudo.com/kefu/onen/onen-258.jpg

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 23:00:19.83

わざと言ってるだろ