大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線 [無断転載禁止]©2ch.net
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6両ワンマンはホームドア+ATO対応しないと許可が下りないんじゃないか?
けいはんな線は6両でも時間余裕あり+元々客が少ないから
ドア開閉は運転士が顔を窓から出して行うが。
朝夕の四つ橋線はそうではないからな。客数考えればATOは必須。 東京では南北線、大江戸線、副都心線など平成期の新線をワンマンATO規格で建設し、
新卒はもちろんのこと国鉄改革による大量退職者の採用、
車掌や駅員から運転士への転換、
自動改札化で余った駅員の運転士への転換、
などで不足を補ってきた。
無駄な金をつぎ込む余裕はないが旧市交の労務問題を一気に整理するチャンス。 EXPO'70の時がそうだったからといって、2025年の観客輸送で大量の人員が必要になるとは到底思えません。
もう一通りインフラは出来上がっているからです。1990年の花博の際でも、新たに作られたインフラは鶴見
緑地線くらいしか思い当たりません。 8両か増発かってのはメトロや近鉄のみでなく、
奈良県や生駒市も絡む問題だから難しいわな。
とは言え、あの余分な柵が不要になるのならそれはそれで
施設の有効活用にはなるのだが。 今の時代の車両は、一時的に連結両数を増やすようには出来ていません。
近鉄のパンタグラフ線やJR東海などのような例外はありますが。
30・50シリーズ以前のように、2両もしくは1両単位で車両が運用されていた
時代はいくらでも柔軟な増減は可能でしたが、今のように編成単位で車両を
扱うようになると、昔のようには行きませんね。 千里や筑波の時代の規模より
鶴見や愛知の万博に対する
鉄道アクセスをイメージした方が良い
8連化の予定はナシ
大阪市R4は
'24年までにホーム可動柵全駅展開
ただし
ATO+TASC本設と連動はハナから先の話 本町駅と弁天町駅は乗換通路を見直さないとパンクしそうだよな 本町の御堂筋線から中央線までが何であんなに距離があるのか不思議ではある >>495
本町はデカイ乗り換え通路を増設したばかりだから問題無い。
弁天町は通路増設は絶対必要だな。 そもそも時代遅れの万国博に2800万人も来るのか疑問やね。
せいぜい1000万人くらいちゃう?それなら朝夕だけ増発で他は現行ダイヤでokやで。普段はスカスカやねんから少し乗客増えたぐらいでは混雑しません。 >>496
お前さん、最近本町駅行った事無いだろ。
ショートカットされたデカイ乗換通路が新設されて
乗り換え時間がメチャクチャ短縮されたぞ。 >>498
時代遅れという言い方に通じるかもしれないが、万国博の主客層は
発展途上国や中進国の連中が自分らの未来展望を確認するもの。
70Expoの時は日本国民が該当し、新大阪や大阪駅を経由して千里に押し寄せた。
2025では国内の関心は薄く、アジア圏から空路を経由する客が相当数を占めるだろう。
国内客も70当時と比較して格段に空路のシェアが高く、新大阪などからのアクセスは
中央線延伸以外は騙し騙しでいけそうな気がする。 >>498 >>500
関西人の万博好きを甘く見ちゃいかんよ。
ポートピア博や花博も高い集客があっただろが。 次期車両は車両前面に貫通扉をつけて、増解結を見越した設計にしておいたほうがいいかも
学研奈良登美ヶ丘以東への延伸による距離の問題と、増解結を生駒ではなく長田で実施とすれば、必ずしも無駄とは言えない
日中の長田以東なんて4両もあれば十分 インターネットがあって世界中の情報にすぐにアクセスできる時代に
展示物を金払って見に行く必要なんてないやろ 大阪府・大阪市が奈良県や生駒市に直接協力するよう求めれば一発なんじゃないのかねえ。
その時に高の原延伸に協力すると言えば一発よ。 今でも朝は登美ヶ丘で座席の8〜9割は埋まるんで増結する方がええわ。 経済産業省のビッド・ドシエ(立候補申請文書)
http://www.meti.go.jp/policy/exhibition/osaka2025.html
http://www.meti.go.jp/policy/exhibition/pdf/BD_Chapter12_E_0313.pdf
このPDFの10枚目を見ると万博の輸送計画がわかる
鉄道で直接会場に乗り入れるのは地下鉄中央線のみ
シャトルバスは、桜島・弁天町・難波・天王寺・大阪・新大阪・尼崎の各駅と、大阪空港・関西空港に出すみたいだ 増便対応じゃないの?
朝から夜まで4分おきか5分おきにするだけでしょ >>501
ポートも花も中量機関やミニ地下鉄のメイン1本で乗り切っている。
2025は正規地下鉄の延伸があるから、中央線の増発程度で済むんでは。
それに地元民は、居住地近くの各鉄道を運賃の関係で行ける所まで行って、
>>511 にあるシャトルバスに乗り継ぐのも多いと思う。特に兵庫県方面。 >>512
その通り
バブル期の花博ですら
R7開業時の70は4連とし
会期終了後の通常輸送体制を基本とし
会期中は頻発運転で凌いだ
今回の件で
R4は路線自体が延伸されるため
40000新造両数の総計は
2000置き換え分だけでなく
延伸用の純増も
40000増備の前倒しや
2000置き換えを会期終了後の先送りで
ピストン輸送の分は捻出可能
もともと開催までの'24年には
ホーム可動柵は全駅展開の予定だが
2000や近鉄車は
福岡市交線内のJR九103みたく
マニュアル運転対応とするか
2000のみ暫定的対応でTASCを付けるか ちょうど良い機会だから、
混雑解消も兼ねて8両化して欲しい >>517
万博という理由ではなく、通勤通学時の混雑解消という理由なら
奈良県も金を出す理由が立つだろう
現に>>509のような状況で、夕方は奈良県民も満員電車に乗るんだし >>498
さすがに70年千里は無理だが、05年の愛知よりは多いと思う。 愛知の場合は、山側に名古屋中心側を通らなくて住む高速道の整備がされた。
最短距離だと中型地下鉄6両とリニモ3両でさばけたってのも、
遠回りだが反対側にその近くまでJR中央線経由が10両で裏周りして結んでいたしな。
夢州の場合、他に追加路線がないと、子供の夏休みの平日の通勤時間帯がピークだろうが、
その時に本町〜森ノ宮が6両でどうなるかだな。森ノ宮始発を挟めばいいか。 >>520
愛知万博のJR10両運転は明らかに供給過剰だったけどな。
花博もミニ地下鉄4両で対応できたんだから、増発で充分対応可能。
中央線は御堂筋線と違ってダイヤにまだまだ余裕があるんだし。 >>510
万博期間中には新石切折り返しの臨時も設定される可能性はありえると思う >>522
新石切じゃ区間長すぎだろう。東大阪市は喜ぶだろうけど。
長田折り返しが丁度いいんじゃないか? >>521
末端を走る鶴見緑地線と中心部を走る中央線では、
元々の利用者数が違うので、同等に比べるのは無理があると思うが。 >>525
本線支障や発着ホーム案内の混乱が生じるからそれはやりたくないだろう。
長田ならこれらの問題は生じない。 >>526
博覧会以外の客を考慮に入れたとしても充分対応出来る数字。
鶴見緑地線70系の1編成の定員は380人。中央線6両編成の定員は820人。
つまり中央線で臨時列車を1時間4本程度運転すれば、鶴見緑地線での
8本分の乗客を充分輸送できる。 どうなんだろうな
例えばユニバーサル・スタジオ・ジャパンの年間入場客数は1500万人
その輸送を担うゆめ咲線環状線は休日はこれらの客でごった返している
その半数近くはクルマ等鉄道系輸送以外の手段で来客しているのに関わらず
万博の予想来場客数は半年で2800万人
ざっくり計算して1日平均ユニバの4倍近くの客が来ることになる
本当にそんな簡単なものなのか?
花博を鶴見緑地線だけで運びきったというのも語弊があるな
どれだけ各方面からシャトルバスが走ってたかぐらいは把握してると思うが 当時R7が主要な輸送機関だったのは
間違いない
それよりは余力が十二分にある >>529
通勤の時間帯に万博客が重なった場合、そんな程度の増発では到底間に合わない。
本町などの乗降時間の短縮のためにも増結+増発がベスト。 通勤時間帯に重なったら、乗り換える御堂筋線もパンクするんじゃない >>531
当時の鶴見緑地線は、花博に合わせての完全新線で開業。
周辺の利用者は別路線を使っていたからな。
京橋〜鶴見緑地の区間のみだし。
今とは性格が全く違う。その辺忘れてるでしょ。 万博の場合、後半になればなるほど利用者が増える。
後半の休日なら、今回の規模的に50万人ぐらいになるな。 >>535
万博予定目当ての開発はあったものの
もともと都心近くの居住地として
少なからず市街地が広がっていた地域で
古くから鉄道新線の構想があり
何れ必要になっていた路線 >>521
花博の時は鶴見緑地線だけでなく京阪も守口市に特急を停車していたので分散していたのでは
今回は中央線一本だけなので安易に比較できない >>530
ゆめ咲線は複線の線路容量の一部しか使ってないだろろ そういやゆめ咲線は双単線で同方向へ並走させられるんだよな。
実際に発動したこともあるようだし。 花博の時、京橋ホームに人手が溢れて押されてリニア仕様の低いホームから
線路上にまで人が降りてる様子がニュースに流れてたのを思い出したw 京橋は花博の時にもっと大掛かりな開発すべきだったと思う >>538
花博への京阪守口ルート利用なんて鶴見緑地線利用の1割以下だぞ。
特急の守口停車も周知が充分に行われて無かった。
鉄ヲタだけでなく一般人も日本初のリニア地下鉄に
興味が集中したのもあったし。 >>540
ゆめ咲線のネックはゆめ咲線の部分じゃなくて、西九条駅と環状線・貨物線の容量なんだよ
それにユニバ需要もあるので、万博客を下手にたくさん桜島に回すと確実にそこらがパンクする
だから本来は地下鉄中央線が直通してるから不要なはずの弁天町へのシャトルバスも用意してるんだろう
あれは桜島では捌ききれないことを見越しての経路のはず さすがに貨物線の複線化&西九条の魔改造なんて無理だよな。野田あたりから複々線になるイメージで。 かつてJRは
東海道貨物支線の連立事業として
梅田付近の地下化だけでなく
西九条までの複線立体交差化も検討
当該区間では大阪環状線高架沿いに
軌道を敷設できる幅のJR用地もあり
しかし
梅田付近の地下から西九条までの高架へ
貨物列車走行可能な勾配での接続や
交差する他のインフラとの調整が困難 単線は野田に外回り〜貨物線作ればまだ少しは緩和する
ただ問題はなにわ筋の踏切
ここはどうしようもない
いまでも電車多すぎなのに >>544
何で弁天町へのシャトルバスがあるのかと思って色々考えたが
やはり中央線の補完なんだろう。ゆめ咲線の補完ではなく。
中央線は、夢洲〜弁天町の輸送を担うだけでなく
夢洲〜本町の乗客も結構居るだろうし、海遊館の客も加わる。
そう考えると、最混雑時に夢洲〜弁天町をバスでシャトルすることで
夢洲〜本町の輸送を含めた中央線の輸送力強化に繋がるわけだな
ゆめ咲線の輸送力が期待できないことによる弁天町へのシャトルであるが
あくまで中央線の補完であって、ゆめ咲線の補完ではないだろう むしろバスの運転手の確保のが厳しいんじゃないか?
万博の期間だけ地下鉄とかぶる市バス減便にしないと捻出できないんじゃない? シャトルバスは別に大阪シティバスだけにしなきゃならんという法律はない。
新免でも半分モグリの業者でもなんでも用意すればええやろ。なんかの代行バス以上に
カオスな世界。
でもやっぱりウテシは足りんと思うぞ。それこそ移民に運転させよるかも知れん。 弁天町には現在は使われていないバスターミナルがある
あと臨港貨物線を残しておくべきだったね
愛・地球博は来場者の4割が東海圏、2割が関東圏、2割が関西圏、
残る2割がその他の地域や外国人だった
2025年は地元民の比率が愛知の時以上に高くなると思う 鉄道アクセスが1本しかないというけど、花博も実質一本で
それ以外は主要駅からバスが出たりしていた
EXPO'70の時だって直接会場まで来るのは2本しかなく、
多くの利用者は御堂筋線+北急の一択だっただろう やっぱり話が散ってしまうなぁ。万博絡みの話はこっちに集約した方がいいかも。総合板だけど。
○○2025大阪万博関係の鉄道総合○○○
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1543082717/ 普段そこまで関連した内容について
豊富に話題がある訳でなく
まだ7年先のことでもあり >>553
このスレッドだって、数日前までは殆ど書き込みもなく開店休業状態だった
このスレで2025年万博ネタが出来なくなったら、また誰も書かなくなるかと >>554
まだはもうなり。
インフラ整備するには7年は短いぞ。
中央線はツモ状態だからまだましだけど。 このスレで万博の話題がなくなるわけがないので誘導は無意味 >>549
長距離トラックは全て貨物列車に強制移行させて、
余った大型免許保持者をバス運転手にすれば良い。 大型持ってるからってバス運転できるわけじゃない
二種免許は取れるだろうけど営業運転できるレベルのやつがどれだけいるか
実際大型乗ってる運転手の技量を見れば明らかだろ
誰でもできないからバス運転手不足なんだよ バスにしてもトラックにしても昔は稼げる仕事だったのに、今は激務薄給なのが人手不足の原因だろ。
運賃に最低基準設けて運転手にある程度の給料補償すればやりたい人は多い。 付け焼き刃の人員でよかったらね
桜島〜舞洲夢洲間なら難易度激低だから大丈夫か
バックしなくてもいいルートにしたらいい >>559
そうだ、オリンピックの建設が終わったら、作業員も資材も余るから
オリンピック後にゆめ咲線延伸の突貫工事をすれば良いんだ
それまでの2年弱は、用地買収をしている間に時間が経つだろう 九条の東寄りに引き上げ線って作れる?
九条折り返しなら最短距離でピストン輸送できるけど。 >>455
早々にプレミアムカーを2両化して、
延伸工事の原資を捻り出さなきゃな >京阪 そもそも6両で輸送量が足りるのか
万博時には他の交通機関がどれだけ整備されるかで変わるな >>563
御堂筋線との乗換駅である本町まで行かないピストン便に何の価値があるのかと… >>566
長田折り返しの臨時列車を1時間6本程度運転すれば増結しなくても充分捌ける。
中央線はまだまだダイヤに余裕あるし。 >>567
書いてから気がついたわ。森ノ宮折り返しでいいわ。
むしろ必要なのは各乗換駅での動線確保やな。 森ノ宮は大学が設置されるため車庫は移転します
ご了承ください
大阪府・大阪市・大阪府立大学・大阪市立大学 >>569
森ノ宮折り返し列車は平面交差による線路支障が生じるからあまり多くは設定出来ない。 ブロッコリーの茎を肛門に入れて便秘スッキリ ^_^ 万博が決まったことで、やっとコスモスクエアから延長が決まった。
つまり、大阪メトロ移行後で初の延長区間となる。 各ホームのスペックわかる?
8両編成が大工事しないと停められない駅ってどれだけあるの? 運行形態が追加されるだけさ
データイム
森ノ宮−夢洲 毎時4本
生駒−夢洲 毎時3本
学研登美ヶ丘−夢洲 毎時3本
夢洲−森ノ宮は6分ヘッド
森ノ宮−生駒は10分ヘッド
生駒−学研登美ヶ丘は20分ヘッド
無論全部8連化
8連化することで過剰輸送となる区間は減便 延伸は決定なのか?
8連より本数増やしてくれる方が嬉しいのだが >>578
しろしろ言ってるやつは何を根拠に言ってるのか気になってな
全駅が対応してるならしたらいいけど ただでさえ人手不足なのに今から掘ったところで間に合わない
海底トンネルは既にあるが残りの工区だけで7年かかると言われている 心配しなくても万博計画は頓挫する
東京五輪と同様に問題点が多すぎる いやー五輪に比べたらはるかにマシだよな。
五輪なんて、いっとき日本国中を恐怖と絶望のどん底に叩き落そうとしたんだから。サマータイムと言う凶器で。
それに比べたら万博がこけた時の影響なんて大阪だけに限定されるし。 五輪も万博も他の国が積極的にやらなくなった
ことを日本が喜んでやってるだけ
まるで他国のゴミを受け入れてる国みたい
誘致に関わっている人間はどっちも年寄りばっかりw
若い頃の成功体験が忘れられない老害ども
サマータイムも軽減税率も他の国では導入されたが、
問題が多くてもうやめようと言っているのを敢えて
導入しようとする日本 まぁ万博そのものが大コケする可能性は低いわ。
でも人々の認識から「博覧会」そのものがなくなってきているのがちょっと懸念材料かな。
愛・地球博から20年経っててマジで「万博を知らない子供たち」状態だし。
しかしIR、お前はダメだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています