大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 19:59:42.64

大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線のスレ。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 19:53:55.06

どうなんだろうな
例えばユニバーサル・スタジオ・ジャパンの年間入場客数は1500万人
その輸送を担うゆめ咲線環状線は休日はこれらの客でごった返している
その半数近くはクルマ等鉄道系輸送以外の手段で来客しているのに関わらず

万博の予想来場客数は半年で2800万人
ざっくり計算して1日平均ユニバの4倍近くの客が来ることになる
本当にそんな簡単なものなのか？

花博を鶴見緑地線だけで運びきったというのも語弊があるな
どれだけ各方面からシャトルバスが走ってたかぐらいは把握してると思うが

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 20:02:59.84

当時R7が主要な輸送機関だったのは
間違いない

それよりは余力が十二分にある

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 20:08:18.68

>>529
通勤の時間帯に万博客が重なった場合、そんな程度の増発では到底間に合わない。
本町などの乗降時間の短縮のためにも増結＋増発がベスト。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 20:28:04.95

通勤時間帯に重なったら、乗り換える御堂筋線もパンクするんじゃない

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 20:33:10.38

てか８両編成が止まれない駅ってどれだけあるの？

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 20:41:37.31

>>531
当時の鶴見緑地線は、花博に合わせての完全新線で開業。
周辺の利用者は別路線を使っていたからな。
京橋～鶴見緑地の区間のみだし。
今とは性格が全く違う。その辺忘れてるでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 20:44:53.71

万博の場合、後半になればなるほど利用者が増える。
後半の休日なら、今回の規模的に50万人ぐらいになるな。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 21:31:19.51

>>535
万博予定目当ての開発はあったものの
もともと都心近くの居住地として
少なからず市街地が広がっていた地域で
古くから鉄道新線の構想があり
何れ必要になっていた路線

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 21:45:58.93

>>521
花博の時は鶴見緑地線だけでなく京阪も守口市に特急を停車していたので分散していたのでは
今回は中央線一本だけなので安易に比較できない

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 21:55:48.85

>>530
ゆめ咲線は複線の線路容量の一部しか使ってないだろろ

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 22:04:06.03

そういやゆめ咲線は双単線で同方向へ並走させられるんだよな。
実際に発動したこともあるようだし。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 23:49:08.77

花博の時、京橋ホームに人手が溢れて押されてリニア仕様の低いホームから
線路上にまで人が降りてる様子がニュースに流れてたのを思い出したｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 23:52:58.75

京橋は花博の時にもっと大掛かりな開発すべきだったと思う

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 01:47:11.36

>>538
花博への京阪守口ルート利用なんて鶴見緑地線利用の1割以下だぞ。
特急の守口停車も周知が充分に行われて無かった。
鉄ヲタだけでなく一般人も日本初のリニア地下鉄に
興味が集中したのもあったし。

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 02:00:56.99

>>540
ゆめ咲線のネックはゆめ咲線の部分じゃなくて、西九条駅と環状線・貨物線の容量なんだよ
それにユニバ需要もあるので、万博客を下手にたくさん桜島に回すと確実にそこらがパンクする
だから本来は地下鉄中央線が直通してるから不要なはずの弁天町へのシャトルバスも用意してるんだろう
あれは桜島では捌ききれないことを見越しての経路のはず

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 06:11:32.90

さすがに貨物線の複線化&西九条の魔改造なんて無理だよな。野田あたりから複々線になるイメージで。

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 07:30:28.85

かつてJRは
東海道貨物支線の連立事業として
梅田付近の地下化だけでなく
西九条までの複線立体交差化も検討

当該区間では大阪環状線高架沿いに
軌道を敷設できる幅のJR用地もあり

しかし
梅田付近の地下から西九条までの高架へ
貨物列車走行可能な勾配での接続や
交差する他のインフラとの調整が困難

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 07:47:00.47

単線は野田に外回り～貨物線作ればまだ少しは緩和する
ただ問題はなにわ筋の踏切
ここはどうしようもない

いまでも電車多すぎなのに

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 07:47:37.78

>>544
何で弁天町へのシャトルバスがあるのかと思って色々考えたが
やはり中央線の補完なんだろう。ゆめ咲線の補完ではなく。

中央線は、夢洲～弁天町の輸送を担うだけでなく
夢洲～本町の乗客も結構居るだろうし、海遊館の客も加わる。

そう考えると、最混雑時に夢洲～弁天町をバスでシャトルすることで
夢洲～本町の輸送を含めた中央線の輸送力強化に繋がるわけだな

ゆめ咲線の輸送力が期待できないことによる弁天町へのシャトルであるが
あくまで中央線の補完であって、ゆめ咲線の補完ではないだろう

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:02:47.80

むしろバスの運転手の確保のが厳しいんじゃないか？
万博の期間だけ地下鉄とかぶる市バス減便にしないと捻出できないんじゃない？

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:07:46.21

シャトルバスは別に大阪シティバスだけにしなきゃならんという法律はない。
新免でも半分モグリの業者でもなんでも用意すればええやろ。なんかの代行バス以上に
カオスな世界。
でもやっぱりウテシは足りんと思うぞ。それこそ移民に運転させよるかも知れん。

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:09:00.03

弁天町には現在は使われていないバスターミナルがある
あと臨港貨物線を残しておくべきだったね

愛・地球博は来場者の4割が東海圏、2割が関東圏、2割が関西圏、
残る2割がその他の地域や外国人だった

2025年は地元民の比率が愛知の時以上に高くなると思う

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:15:09.74

鉄道アクセスが1本しかないというけど、花博も実質一本で
それ以外は主要駅からバスが出たりしていた

EXPO'70の時だって直接会場まで来るのは2本しかなく、
多くの利用者は御堂筋線+北急の一択だっただろう

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:16:17.82

やっぱり話が散ってしまうなぁ。万博絡みの話はこっちに集約した方がいいかも。総合板だけど。

○○２０２５大阪万博関係の鉄道総合○○○
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1543082717/

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:25:50.17

普段そこまで関連した内容について
豊富に話題がある訳でなく

まだ7年先のことでもあり

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:31:31.04

>>553
このスレッドだって、数日前までは殆ど書き込みもなく開店休業状態だった
このスレで2025年万博ネタが出来なくなったら、また誰も書かなくなるかと

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:42:09.39

>>554
まだはもうなり。
インフラ整備するには7年は短いぞ。
中央線はツモ状態だからまだましだけど。

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:54:09.30

このスレで万博の話題がなくなるわけがないので誘導は無意味

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 09:27:44.78

>>549
長距離トラックは全て貨物列車に強制移行させて、
余った大型免許保持者をバス運転手にすれば良い。

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 12:50:23.44

大型持ってるからってバス運転できるわけじゃない
二種免許は取れるだろうけど営業運転できるレベルのやつがどれだけいるか
実際大型乗ってる運転手の技量を見れば明らかだろ
誰でもできないからバス運転手不足なんだよ

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 14:14:45.40

バスにしてもトラックにしても昔は稼げる仕事だったのに、今は激務薄給なのが人手不足の原因だろ。
運賃に最低基準設けて運転手にある程度の給料補償すればやりたい人は多い。

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 14:17:41.00

付け焼き刃の人員でよかったらね
桜島～舞洲夢洲間なら難易度激低だから大丈夫か
バックしなくてもいいルートにしたらいい

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 21:46:15.90

>>559
そうだ、オリンピックの建設が終わったら、作業員も資材も余るから
オリンピック後にゆめ咲線延伸の突貫工事をすれば良いんだ

それまでの2年弱は、用地買収をしている間に時間が経つだろう

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 09:47:20.71

九条の東寄りに引き上げ線って作れる？
九条折り返しなら最短距離でピストン輸送できるけど。

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 09:59:26.34

>>455
早々にプレミアムカーを２両化して、
延伸工事の原資を捻り出さなきゃな＞京阪

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 10:17:50.36

そして一般車はロンシー化

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 11:11:15.32

そもそも6両で輸送量が足りるのか
万博時には他の交通機関がどれだけ整備されるかで変わるな

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 11:20:11.92

>>563
御堂筋線との乗換駅である本町まで行かないピストン便に何の価値があるのかと…

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 12:27:51.46

>>566
長田折り返しの臨時列車を１時間6本程度運転すれば増結しなくても充分捌ける。
中央線はまだまだダイヤに余裕あるし。

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 12:28:45.27

>>568
森ノ宮でよい

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 12:48:07.26

舞州との鉄道アクセスはどうにかできないものか

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 12:59:45.69

>>567
書いてから気がついたわ。森ノ宮折り返しでいいわ。
むしろ必要なのは各乗換駅での動線確保やな。

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 13:26:54.88

森ノ宮は大学が設置されるため車庫は移転します
ご了承ください
　　　大阪府・大阪市・大阪府立大学・大阪市立大学

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 14:11:12.55

>>569
森ノ宮折り返し列車は平面交差による線路支障が生じるからあまり多くは設定出来ない。

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 14:18:21.34

>>572
？

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 16:22:43.30

ブロッコリーの茎を肛門に入れて便秘スッキリ ^_^

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 23:17:47.03

万博が決まったことで、やっとコスモスクエアから延長が決まった。
つまり、大阪メトロ移行後で初の延長区間となる。

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 23:21:25.76

各ホームのスペックわかる？
８両編成が大工事しないと停められない駅ってどれだけあるの？

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 23:23:29.78

8連化しないので

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 23:43:50.43

運行形態が追加されるだけさ

データイム
森ノ宮－夢洲　毎時４本
生駒－夢洲　毎時３本
学研登美ヶ丘－夢洲　毎時３本

夢洲－森ノ宮は６分ヘッド
森ノ宮－生駒は１０分ヘッド
生駒－学研登美ヶ丘は２０分ヘッド

無論全部８連化
８連化することで過剰輸送となる区間は減便

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 23:43:56.79

延伸は決定なのか？
8連より本数増やしてくれる方が嬉しいのだが

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 00:32:20.37

>>578
しろしろ言ってるやつは何を根拠に言ってるのか気になってな
全駅が対応してるならしたらいいけど

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 01:29:46.84

ただでさえ人手不足なのに今から掘ったところで間に合わない
海底トンネルは既にあるが残りの工区だけで7年かかると言われている

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 06:33:27.12

心配しなくても万博計画は頓挫する
東京五輪と同様に問題点が多すぎる

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 06:48:10.92

五輪を問題なくやってる国なんてないから

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 06:54:53.93

いやー五輪に比べたらはるかにマシだよな。
五輪なんて、いっとき日本国中を恐怖と絶望のどん底に叩き落そうとしたんだから。サマータイムと言う凶器で。
それに比べたら万博がこけた時の影響なんて大阪だけに限定されるし。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 07:07:59.89

五輪も万博も他の国が積極的にやらなくなった
ことを日本が喜んでやってるだけ

まるで他国のゴミを受け入れてる国みたい

誘致に関わっている人間はどっちも年寄りばっかりw
若い頃の成功体験が忘れられない老害ども

サマータイムも軽減税率も他の国では導入されたが、
問題が多くてもうやめようと言っているのを敢えて
導入しようとする日本

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 07:34:47.92

まぁ万博そのものが大コケする可能性は低いわ。
でも人々の認識から「博覧会」そのものがなくなってきているのがちょっと懸念材料かな。
愛・地球博から20年経っててマジで「万博を知らない子供たち」状態だし。

しかしIR、お前はダメだ。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 08:47:51.91

>>582
開業が2024年予定だけどギリギリで微妙だな

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 08:55:19.82

>>588
カジノ・万博の前に開業したって、客おらん

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 11:39:08.33

愛知万博は盛り上がりが愛知県を中心とした東海地方に限られていた。
それに対して大阪万博は全国的な盛り上がりを見せた。

愛知からは13年しか経っていないけど、もう話題になることはない。東海の人は知らんけど。
大阪からは48年も経っているけど、未だに伝説が語り継がれている。

大阪人のある程度が経験したという万博は少なくとも1990年まで遡らないとない。
記憶が残る経験者は35才以上かと。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 11:43:27.38

カジノは税金をがっぽりと富裕層から取れるようにすればいいじゃん
カジノはどうせいかないから依存症とか心配する必要ないしな

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 11:47:19.53

>>591
実際には海外富裕層にはマネロンでスイスの銀行にキャッシュバック
雑魚みたいな日本人個人からガッツリ儲ける。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:05:44.07

>>590
国際万博と特別枠万博の違いやね
つくば万博と愛知万博は特別枠万博だからローカルのミニ万博みたいなもんだ
大阪は両方共国際万博を誘致できた

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:26:08.21

>>590
時代が違うとしか言いようがないぞそれは。EXPO70を頂点にずっと下がっていく感じでな。
今の日本の社会経済情勢からしたら愛・地球博の時より条件は悪くなってると思った方がいい。

それに、愛・地球博は万国博制度の境目に位置していて、ただの特別博だと言い切れる存在でもないし。
次の大阪万博も、東京から見たら所詮大阪ローカルの話題だ。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:27:04.59

何にも増して長寿と健康がテーマなのに、
自称愛煙家で公用車を喫煙所代わりにわざわざ走らせて大批判を受けた
ヘビースモーカーの大阪府松井一郎知事が、陣頭指揮取ってるっていう滑稽さよ。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:31:27.49

>>593
でも1990花博も特別博だけど一般万博並みにメチャクチャ盛り上がったよ。
バブル絶頂期の開催だったのもあるだろうけど。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:32:41.46

>人手不足
ＮＨＫでやってたけど、
この間の台風被害はともかく西日本豪雨や大阪北部地震といった
結構時間の経った災害も人手不足で復興できないと。
関西圏でもブルーシートのそのままの家が多いとやってた。
万博だってかなりの人出が取られるわけで、そんなものに浮かれてる場合じゃないのかもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:37:14.12

>>594
愛知万博は力入れてる大企業がトヨタとＪＲ東海くらいしか無かっただろ。
名古屋の地方博覧会みたいな感じだった。
名古屋という土地の排他性で「名古屋以外の企業はあまり参加してくれるな」
という雰囲気もあった。
1990花博の時にたくさんの大企業が力入れまくってたのとは対照的だった。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:42:46.77

>>589
早く作りすぎても数年前までのゆりかもめ市場前駅状態になりそう。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:46:55.49

>>596
まぁwikiからの受け売りだが、「関西人は博覧会好き」という説もあるぐらいだからな。
そういうことからして、今度の大阪万博は失敗はしないと思うが、EXPO70のようなインパクトはないと思う。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 13:57:31.72

さすがに政治批判はスレ違いだろ
中央線をどうするべきかに焦点絞れよ

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 14:21:51.28

それ

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 15:37:03.10

IRは推進せよとはいわないが街の賭博パチをそっちに移管するならどんどんやってもらいたい　そして街のパチ屋は保育所転換だな

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 15:43:42.92

カジノができたからと言って近所のパチンコ屋行ってる人がそっちに行くとは思わない。
遠くにデパートができたから近所の商店街で買い物してる主婦が電車やバス使ってわざわざ夕飯の買い出しに行かないだろ。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 16:42:19.79

>>597
東日本震災の復興も、五輪と関連の開発に人手を取られて進まないしな。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 20:19:09.85

カジノって貧乏人入れたがらないんじゃないの？
富裕層のみのカジノもかなり多い

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 01:11:54.29

>>604
別に代わりにカジノへ行けと言ってるわけじゃない　むしろ近くに手軽に行ける賭博場がなくしハードルを高くして一般人からは隔離することが大事

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 03:06:21.42

万博バカは専用スレ行け

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 10:05:26.51

7年なら車両置き換えにはいい時期だな
もう中央線20系もだいぶくたびれてるしモーターが特に
近鉄7000もLED表示機がかすれてきたから車両置き換えしないとな

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 19:43:44.55

民営賭博場は今、締め付けが厳しいから客の減りが半端じゃない。
大阪だと12月から、第三者を使っての宣伝行為の規制も始まるし。

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 19:46:59.78

吉田～新石切あたりの民営賭博場、バカみたいに金かけて新築した店が多いけど、
全部の店が初期投資を回収できるくらい儲けているとは到底思えない。
ここ数年の客の飛びっぷりは異常。

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 19:54:06.13

予定の動員人数から考えてに８両編成化必須じゃね
増便されると急行運転もされるかな？（前の電車は抜かせないが）

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 20:01:13.13

>>610
新世界や新今宮のパチンコ屋がトンキーホーテ下のマルハン除いて全滅してるくらいだからなぁ

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 20:22:51.15

６両なら昼１２本朝夕２０本以上必要
昼１０本朝夕１６本に抑えるなら８両化は必要かな

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 21:17:35.60

>>609
大阪市の2000や20000に関して
IMに関しては95km/h運転で
回転数に不安の特定メーカー製を除外

ちょうど万博開催時期前後に
2000から40000へ置き換えを実施

>>612
8連化せずとも置き換え時期を利用し
40000新造車と
置き換え対象2000の廃車時期先送りにて
併用で万博輸送対応

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 21:18:52.52

御堂筋線に新車投入→押し出した21系を8連化＋24系化で中央線転出、外した2両を6連の
24系に組み込んで8連化…ってやれば、余剰車を出さずに中央線の8連化が出来そう。
足りない分は、予定されている中央線用新車でクリア出来る。

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 21:28:02.45

６両でも行けるだろうけど、折返し時間取れるかね
ピストン前提になる気がするんだ

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 21:44:39.82

花博の際の京橋やコスモスクエアと同じ
到着と発着の番線を分けて対応

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 22:32:12.63

輝かしい国際博なのにボロ車両でお客をお出迎えするのはいかがなものか

最新鋭の新車を入れて生駒で運転系統分断、対面乗り換えで登美ヶ丘方面は4連、夢洲方面は8連でいい
万博終了後は組成を変えて6連にして直通運転を復活させたり余剰車は他線転出させればいい

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 22:42:52.50

>>619
近鉄の家買って毎日近鉄に乗ってくれる客にそんな不便かける分けないやん。
アホやろ。

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 22:47:47.61

>>590
愛知万博、どうせ中京圏からしか客こないと思ってたら
思ったよりも関西人が来たってＪＲのスレで見たけど

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 23:18:08.05

万博決定により、すでに造られた夢洲トンネルが本格的に使われるようになる。
同時に大阪メトロとしての初の延長区間になる。

ただ、第３軌条集電だと郊外へ延びても100km/h以上での運転は禁止されたまま。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 00:40:38.68

>>622 以前のユーロスターは第３軌条集電だったけど何キロだしてかんかな？

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 01:05:36.04

ggrks

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 01:34:13.95

>>619
大阪地下鉄が近鉄に命令する権限なんかあるわけ無いだろ。
古い車両は大阪地下鉄でどうにかしろよ

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 01:35:14.10

あと中央線車両は体質改善してるから使いまわしできないぞ

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 02:29:25.66

万博が決まったので夢洲延伸は確実だけど、8連化はIRが来るかどうか次第だろうな。
IRが決まればまず間違いなく8連化されると思う。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 05:30:46.40

>>619
対面乗り換えっていうのは良い案かもね
新車は入れるだろうけど、万博終了後のダイヤに必要な車両数だけで
古い車両を増発・増結用に残すだろうな

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 06:11:19.98

例えないと不自然さ分からんのかね
JR東海が新幹線変えるから姫路で系統分断しろみたいな主張だぞ