大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 19:59:42.64

大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線のスレ。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 00:40:38.68

>>622 以前のユーロスターは第３軌条集電だったけど何キロだしてかんかな？

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 01:05:36.04

ggrks

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 01:34:13.95

>>619
大阪地下鉄が近鉄に命令する権限なんかあるわけ無いだろ。
古い車両は大阪地下鉄でどうにかしろよ

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 01:35:14.10

あと中央線車両は体質改善してるから使いまわしできないぞ

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 02:29:25.66

万博が決まったので夢洲延伸は確実だけど、8連化はIRが来るかどうか次第だろうな。
IRが決まればまず間違いなく8連化されると思う。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 05:30:46.40

>>619
対面乗り換えっていうのは良い案かもね
新車は入れるだろうけど、万博終了後のダイヤに必要な車両数だけで
古い車両を増発・増結用に残すだろうな

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 06:11:19.98

例えないと不自然さ分からんのかね
JR東海が新幹線変えるから姫路で系統分断しろみたいな主張だぞ

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 06:49:24.75

>>629
例えるなら、新快速を増結するから野洲で対面乗り換えにするみたいな話でしょ

別に学研奈良登美ヶ丘までホーム延伸して
万博終了後もずっと8連で運転するなら良いんだけど
万博期間中は8連が良いが、終了後は過剰だから6連に戻す話だよね

万博期間中だけのためにホーム延伸するのは無駄だから
生駒か長田で分割併合すればホーム延伸しなくて済むが
万博期間中だけ我慢してもらって系統分離できたら
分割併合よりも万博期間中の運転効率も良くなるよな

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 06:56:39.77

ドアカットという選択肢はないかい?

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 07:12:07.46

こういう比較もどうかとは思うけど…
'70年万博の時の堺筋線は５連だった。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 07:34:29.51

>>623
日本？

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 07:39:46.87

御堂筋線もたいして繋いでなかったんだろな･･･と思ったらこっちは８連か。
メインとサブがはっきりしてたんだな。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 10:04:01.11

>>619
阪急100系「ボロで悪かったな」
阪急700系「ボロで悪かったな」

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 10:20:59.71

阪急は古い車両も古さを感じない

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 14:37:45.95

万博会場～長田に臨時列車走らせて、その臨時列車だけ8両にすれば良い。
6連の新車投入して、余剰の20系初期車で8連組んで
長田折り返しの臨時列車に限定使用して万博終了後にそのまま廃車で。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 14:40:18.58

>>630
対面乗り換えが問題じゃなくて、なんで他社が負担しないといけないんだって話
系統分離の問題をやり玉に挙げたわけじゃない

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 14:50:26.24

弁天町のホームが狭すぎる
せっかく8連化しても大挙して押し寄せるJR組の流入をここでは支えきれない
今のままでは厳しい入場制限を設けて対処するしかない

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 15:15:26.63

>第三者を使っての宣伝行為の規制も始まるし。
それって交通広告とかがアウトになるの？
近鉄バスとか広告なくなったら、ますます経営に影響与えそうだな。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 15:31:07.73

>>637
組成変更だけで8連化できず
連結器変更やシステム改修など
予想以上に改造を要し

また万博開催時には
ホーム可動柵が6連分で完成済

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 16:24:36.17

>>638
だから、>>619の中で対面乗り換えの部分だけに同意しているのだが

新製は大阪メトロだけがして、近鉄車は既存6連を8連と4連に組み替えて
4連を生駒以東折り返し、8連と4連+4連を生駒以西の相互乗り入れに使用でも良い

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 17:43:36.10

1編成を2両ずつにばらして、先頭車両は中間車化改造しちゃおうぜ。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 19:28:03.10

>>639
本町乗換組と九条乗換組と森ノ宮乗換組に分散するだろが。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 19:32:31.48

>>644
新幹線からなら本町乗換になると思うが
関空利用者や大阪駅経由は弁天町乗換になるよね

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 19:39:01.24

2分間隔くらいで運転すればホームに人はそんなに貯まらんだろ

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 19:43:26.69

現在の7.5分間隔の間に臨時列車を2本は入れられる。
これだけ走らせれば6連で充分対応可能だろ。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 20:02:39.21

増発用に中央線専用の新車を作る
今の生駒発着と学研奈良発着の４本ずつ交互運転しているところに、森ノ宮行き４本を打ち込んで毎時１２本体制に
万博が終わったら２０系を置き換えて８本に戻す
これでどうや

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 20:04:53.47

万博が開業したら中央線は夢洲リゾートラインに名前変わったりしてな

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 21:18:56.15

2025年はそんなに人は来ないでしょうね。他の方もご指摘のようにローカルな万博で
終わりそうな気がします。前回の万博ですら、御堂筋線は8両、堺筋線は5両で足りて
いた訳ですから、2800万人を下回るでしょうから、少し増発するだけで捌けそうです。

国鉄としての万博最寄り駅は茨木駅でしたが、万博を機に快速が止まるようになり、
今に至っています。駅舎の改築を先導したのは、後にJR東海会長の須田寛氏です。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 21:31:59.25

想定入場者を下回る想定で輸送計画を立てるなんてめっちゃアホやんか。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 21:44:18.33

>>647
駅間に止まることが無いように、先の駅が
空くまで出発しないルールって俺の思い込み？
ダイヤ乱れた時、コスモスクエア行きが
良く大阪港で時間調整してるみたいなんだけど

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 21:53:44.88

>>651
みんなが盛り上がっている時に水を差すような投稿で悪いです。ただ、テレビが出来て
映画館や劇場が激減したように、家庭に風呂が設置されるようになって銭湯が激減した
ように、そして今ではネットが普及して世の中が変わったように、時代が進むに連れて
敢えて外出せずとも家の中で何でも出来るようになって行きました。そんな時代に万博
を見に行く人はいるのかな？と思っているだけです。1970年の万博は絶賛しております。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 22:51:52.38

ヒキコモリに実社会のことなど理解できるわけがない

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 23:22:48.19

>>652
それ、後続の列車が遅れてによる調整ではない？
そうしないと、列車間隔が開くだけでなく、後続の遅れている列車に乗客が蓄積して更に遅れが拡大するから、先行列車が発車を遅らす調整をする。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 23:59:50.63

>>653
つまらん理由。
恋人、友人、家族と時間を共有するコンテンツとして、
ネットか万博かと考えた時にネットを選ぶんかいな。

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 00:47:25.40

>>653
それなら、ディズニーやTDLは潰れるね。
京都や大阪が観光客で溢れることはないね。
しかし現実は逆

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 01:18:49.66

>>653
その理屈だとオリンピックはもっと誰も来ないという事になるな。
わざわざ会場まで行かなくても全部テレビ・ネットで見れるから。

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 02:34:30.74

>>653
高校野球もだな
全試合完全生中継なのにわざわざ猛暑の中遠方からも見に来てる。
好カードだと始発で駆けつけても入場できないありさま。

たかが高校生の野球なのにね

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 02:55:56.19

テーマパークや音楽ライヴまたはスポーツにはその瞬間その場所でしか味わえない何か感動がある
1970年万博には確かにそれがあったが今は果たしてどうなのかということなのだろう
3000万人動員を目標にするならいかにリピーターを掴むかということも重要な鍵になる
55年ぶりに万博が大阪に帰ってくるみんな黙ってても絶対見に来ると過信してはいけないのは確か

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 06:29:07.51

>>653
この視点は大事だわ。
まぁ3000万人は無謀な数字じゃないと思うわ。
一番気をつけなきゃならんのは、今度の万博にEXPO'70の幻想を見てしまうことだ。
あっちは国家を挙げたプロジェクト、こっちは事実上関西ローカルの出来事だからな。
メディアでの取り上げ方からしてそうなってるだろ。二言目には大阪の何たら～関西のかんたら～だ。

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 06:38:19.17

>>659
あれはウグイス嬢の声とブラバンを楽しむもの

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 06:41:43.81

3000万人くらいなら、特別やっさもっさしなくても
運べるような気がするんだが…。

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 10:12:37.89

よっぽどショボいとかでない限りは大丈夫だろう。
今とそんなに環境が変わらない（ネットの普及・未来に希望が持てない時代等）愛知万博の時だってそれなりに成功した訳だし。

**653** · 2018/12/01(土) 10:43:06.26

みなさんのご発言はすべて受け止めました。理解できます。

わざわざ時間を空けて、現地へ移動して、入場料金を払って、体力を使ってでも
やってみたいことが実現できる場所であれば、そこに人は集まるでしょうね。

関西ではUSJはそれが出来る場所なのでしょう。一方で娯楽の多様化や
少子化により、同じ時代に多数の遊園地が閉園しましたね。

東京五輪で多数の外国人客が訪れるなんて言いますが、私の見立てでは、選手や
関係者、マスコミを除けば、よほどの五輪好きくらいしか来ないと思います。

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 10:44:23.45

自分なんかの世代は、外国に対する思いというのがありまして、例えば
「なるほど！ザ・ワールド」や「アメリカ横断ウルトラクイズ」の音楽を
聞くと未だにワクワクします。「兼高かおる世界の旅」も見ていました。

70年当時の人々は万博を訪れて、行きたくても行けない海外旅行を疑似体験
しに行った訳でもあります。

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 10:49:16.34

万博ネタは専用スレでやれ

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 10:49:39.59

>>665
そのよほどの五輪好きが世界に何人いると思ってる？

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 10:52:22.05

いかん噛み付いてしまった。別に万博の是非はどうでもいいんだよ

交通対策として中央線の増強が必要。たとえ１０００万人でも必要。
利用者が見込めないならバスの方を中止すればいいだけだし

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 10:59:16.19

夢洲発森ノ宮着

本町発夢の島行

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 11:10:13.49

会社でもネットでも懐古主義のジジイはめんどい奴やな

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 11:23:49.41

ま、この板ですることと言えば3,000万人+αをどうやって運ぶかを粛々と考えるだけだ。

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 11:34:01.53

このスレで考えるのはいかに中央線で運ぶかだな。
おそらく鉄路では唯一のルートだろうから。
御堂筋線にくらべてスジガラガラだからいけんじゃね？って素人目には思うが
あとはスレの猛者達に任せた

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 13:02:04.23

>>671
その懐古主義のジジイ、ババアが一番金と時間を持ってる。
それが今の時代

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 13:07:33.85

南港勤務でコスモスクエア駅毎日使ってるんだが、
万博期間って来る列車全部満員で、
仕事帰りは下手したら積み残されるんだろうなと思うと
今から気が滅入るな
その辺りの救済も考えてくれてるんだろうかね。

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 13:19:18.19

>>675
コスモスクエア～住之江～四つ橋線

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 16:42:26.99

ニュートラムNTの混雑も然りで
NT100Aも老朽化が酷く
NT200へ置き換えまでのツナギとして
一部編成は中間更新を実施したが
流石に万博まで維持できる状態でなく

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 19:53:22.44

ニュートラムといえば初代の車両更新は早かったのに2台目は長寿ですね。

一方で、日本最初の新交通システムのポートライナーは初代が長寿だった。

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 20:28:08.25

>>678
ニュートラム初代は普通鋼、ポートライナー初代はアルミだったのが明暗を分けた。

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 22:51:09.53

>>676
迂回乗車って認められるんだっけ?
九条で阪神乗り換えだから、
ニュートラム回っても九条まで戻るのなかなか辛いよ
難波乗り換えとしても、定期区間はみ出ちゃうのが問題になるね

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 03:57:47.64

万博で中央線の積み残しの危険があるのは休日だろ？
平日勤務ならそこまでにはならんだろうよ
まあせいぜい夏休みだろうが客層考えるとそこまで夏休みだからといって混むとは思えんし
休日勤務の仕事なら知らんｗ

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 09:05:31.74

大阪府下の民営賭博場は、「〇〇来店取材」といった内容のお知らせはネット上を
含めて一切禁止になったので、見かけた人は警察に連絡すると良い。

民営賭博場潰してカジノへGO!

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 09:23:48.49

>>681
年寄りは朝早いからラッシュとかち合っても知らんぞw

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 23:25:42.72

花博の時の鶴見緑地線の一編成と比べて中央線(６両畝編成)は、5倍くらいの輸送力があるんだからそんなに心配する必要はない

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 12:21:47.65

>>684
花博時の鶴見緑地線って、2両編成だったの？

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 12:27:35.29

別に花博は鶴見緑地線だけの輸送じゃないし

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 12:58:24.03

こんな記事があったので貼っておきますね。

大阪万博は鉄道輸送がネックに!?平均混雑率185％の深刻度
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181203-00187165-diamond-bus_all

前提の数字はともかくとして、具体的にシミュレーションした記事としては初めてかな。

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 13:59:26.06

万博会場がUSJと大体同じような施設だと仮定すると、半年でやる万博は桜島線の４～５倍の電車が動けばいい
昼間は４本×４倍＝１６でいけるけど、朝と夕方の負荷がやばいはず

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 17:20:28.47

>>687
こういう記事書き立てて煽るのがいつものマスゴミ。

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 19:50:06.85

東京の鉄道は常に１８０％超えの異常な日々というのはマスゴミはスルー

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 19:55:03.93

別に６両編成と８両編成混合にすればいいだけじゃん
いろんな鉄道会社がやってる

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 20:37:45.53

現実的な話として、夢洲駅の構造はどうするのか。
旧計画の北港テクノポート線は
コスモスクエア～夢洲～舞洲～新桜島と建設し、
夢洲は地下2層の中間駅　かつ地下車庫を夢洲の現計量所付近に設けるプランだった。
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000044/44287/tecnojigo1.pdf

北ルートをJRか京阪で延伸するなら夢洲駅はもう一つ用地を空けておかねばならないし、
森ノ宮に大学キャンパスを持ってくるのなら車庫の移転計画も具体化させねばならない。

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 21:33:32.82

夢洲駅は間に合わないから
バスの台数試算した方が現実的

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 23:07:31.85

淀川左岸線が開通してるならバスの方が便利だと思うが開通予定が平成38年(2016年)と万博より少し後

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 23:36:52.20

>>694
2026年の間違いとして、1年程度なら前倒しできないかって思いながらクグってみたが
北区～北港まで道路で、夢州までの道ではないですね

ここで言っているバスは、夢州～弁天町や夢州～桜島のシャトルですよね

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 10:29:36.60

>>695
>>693の「夢洲駅は間に合わないから」の意味がわからんから、そのバスの定義もわからん

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 10:40:46.43

>>693
JRか京阪科か地下鉄か何のことかちゃんと書けよ
そんな文章で何が言いたいかわかるかよ

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 12:44:29.63

>>696
夢州駅の開業が間に合わないという妄想だと思って無視したのだが
別の意味だったんですかね？輸送力が足りないみたいな

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 14:34:31.80

臨時を柔軟に増発できるように駅の奥に2本以上の引上線は本来欲しいところだな。
EXPO70の万博中央口や北千里もそれで波動を調節した。

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 15:00:08.64

対応できないから８両にしろ
近鉄区間ができないなら混合で十分

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 15:02:42.04

夢洲万博ゲートウェイ

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 15:23:16.83

IR1期がオープンする2024年時では1日3.5万人ほどの来場者しか見込んでいないので、
万博が終わればホームドアなど8両化投資は過剰になる。
沿線住民が激増するわけでもない。
増発で対応できる範囲で万博を開催すれば良いだけの話。

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 15:59:29.80

増発するにも車両はいるし、運転士のような専門職の一時雇いなんて認められんよ

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 16:09:47.67

ATO+TASCでワンマン化するが
開催期間中の混雑対策として
車掌でない保安要員を後部乗務員室に

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 16:36:59.85

花博でもミニ地下鉄４両でまかなえたんだから輸送力はそんなに悲観しなくてもいいんじゃないの？
本当に不足するなら、海上アクセスをアトラクションの一部と言い張ってそっちに誘導すればいい。

宮島航路なんて、定員800人の船が2社で毎時12往復以上してるんだぜ。

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 17:23:02.93

西九条ゲートウェイ

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 17:53:47.68

夢洲ゲートウェイ

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 19:40:17.67

しかし、万博ってなんでこんなクソ暑い時期にするのかな。
９月から翌年GW明けとかダメ？

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 20:06:52.83

>>691
それするとダイヤの均等化が出来なくなるし、運用が面倒くさくなるし

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 20:37:23.85

>>709
そのダイヤの均等化とやらは
編成定員を増やして輸送力を増やすことより優先されるのか？

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 20:58:38.55

地下鉄線内折り返しは万博期間は基本８両、近鉄乗り入れは６両のままでいいんじゃ？

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 22:06:53.92

8連では万博終了となれば輸送力過剰
よって
新造40000と置き換え対象の2000を
併存させ期間限定の頻発運転対応

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 22:16:35.07

万博嬉しいかぁ？無駄金使うんなら、福祉に回せ！
カジノが出来て、パチ屋が潰れるのは賛成やし、IRも良いと思う。
あと東京の地下鉄見習って、もっと私鉄の乗り入れ増やして、特急や急行が地下鉄走ってほしいわい

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 22:21:57.12

ナマポは黙ってろ

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 00:01:44.15

>>712
40000系は6連で2000系置き換え分を万博までに増備して、2000系は編成組み替えで8連にして万博期間を乗り切るとか？
それで万博後は2000系は廃車にするとか

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 00:11:13.93

新車両は最大120km/hあたりまで対応してもらいたい
高井田以東は駅間距離が長いのだから

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 00:35:03.29

第三軌条で120だせたらすごい

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 00:52:56.59

なぜユーロスターの初期すら知らないのか…

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 01:20:28.26

架線にも路面電車の直接吊架から新幹線のコンパウンドカテナリまで、いろいろ方式があるように
第三軌条にも高速運転に向いた方式とそうでない方式があるからね

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 07:41:21.76

>>715
2000は6連のまま

編成は長くせず
波動には頻発運転で応じる方針

>>716
大阪市と近鉄ともに
既存車は100km/h超になると
モーターの回転数が性能上で厳しい

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 07:54:13.33

>>712
>>715
40000系は、6連で万博終了後に必要な数だけ増備し、万博中は8連(4+4連を含む)に組み替え
近鉄車は6連で残し、学研奈良登美ヶ丘運用で使用
既存の20系は、近鉄車では学研奈良登美ヶ丘運用で不足分を6連で残し
残りを8連(4+4連を含む)に組み替え、余剰分を廃車。残りも万博後に廃車

運転系統は、>>711と同じ考え

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 12:13:03.81

>>712
ホームドアが過剰になるはさすがに幼稚過ぎる