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☆☆JR北海道路線存廃・再建議論Part1☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/06/25(日) 15:41:06.02ID:Tp/H7bEA
存廃問題で揺れるJR北海道。
このままだと先行きは厳しいであろう・・・ということで、議論することを目的にしたスレッドです。
テーマは
1 路線存廃問題
・対象路線・区間と論者の立場を冒頭に明示し、理由を書く(なるべく箇条書き的に)
(例)【日高本線 全区間 廃止】理由〜
・反論は、当該レス番をアンカーで明示
(例)【日高本線 全区間 存続】>>3の意見のうち、@は〜だから妥当でない、Aは〜だから妥当でない、
よって結論としては存続すべき

2 再建策
・対象路線・区間と論者の意見を冒頭に明示し、理由を書く(なるべく箇条書き的に)
(例)【花咲線 全区間 再建】理由〜
・反論は、当該レス番をアンカーで明示
(例)【花咲線 全区間 廃止】>>5の再建意見のうち、@は〜だからおかしい、Aは〜だから無意味、
よって結論としては存続は不可能であり、廃止

といった感じですが、進んでいくうちに適当になってくるとは思いますので、こんな感じで進めば、
という程度で、ゆるやかに進めていければ。
0002名無し野電車区
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2017/06/25(日) 15:44:55.92ID:Tp/H7bEA
【日高本線 全区間 廃止】
@全区間、輸送量的にバス代行可能
Aバスのほうが日高道経由で快適高速に輸送可能
B流された被災線路を引き上げる金があるなら、日高道延伸に使うほうが、浦河あたりにとってよい
Cバスのほうが、線路と駅に縛られる鉄道よりも、機動的に需要地を回れる
D鉄道ではコスト負担する者がいない
E苫小牧〜鵡川間だけのこしても輸送量が少なすぎ、バス代替で事足りる
0003名無し野電車区
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2017/06/25(日) 15:52:24.01ID:Tp/H7bEA
【根室本線 富良野〜上落合 廃止】
@輸送需要が少ない バス代替可能
A幹線としての機能は存在しない(旭川ー帯広間はバスで充足可能)
B災害時代替にはならない。根室本線側にはそれに足りるだけの整備が放棄されているし、
 上落合以西のみを二重化しても無意味(16年台風では清水町内の被害が大きかったが、ああな
 るとどうしようもなくなる)
0004名無し野電車区
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2017/06/25(日) 15:52:43.59ID:eKD67E/4
バス転換には基本賛成なんだが、最近のバリアフリーの低床バスは
中距離乗るには座席等がお粗末すぎて疲れるんだよな。

日高線転換バスなら苫小牧から静内、浦河まで2〜3時間かかるんだから
出来れば高速バス仕様の車両を希望する
0005名無し野電車区
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2017/06/25(日) 15:54:11.69ID:cKWfGkZN
第三セクターの北海道どさんこ鉄道にすればJR北海道よりましになるんじゃね
0006名無し野電車区
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2017/06/25(日) 15:54:40.12ID:Tp/H7bEA
【宗谷本線 名寄〜稚内 廃止】
@バス代替可能
A代替道路の整備も進んでいる(幌富バイパスなどの高規格道)
B稚内には空港もあり、最高速輸送手段も確保されている
C貨物輸送なし 将来も見込まれず
0007名無し野電車区
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2017/06/25(日) 15:56:24.52ID:Tp/H7bEA
【釧網本線 知床斜里〜釧路 廃止】
@バス代替可能
A観光ルートからも大きく外れており観光需要はほぼ見込めない
B貨物輸送なし 将来も見込まれず
C直通需要はバスで足りる
0008名無し野電車区
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2017/06/25(日) 19:42:30.31ID:5+9EpE5s
北海道限定でワイドバスを認可とか特定の一般道のみ時速120km/h認可とかできないんかね
0009名無し野電車区
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2017/06/25(日) 22:35:08.02ID:9eJYKWZP
【日高本線 苫小牧〜日高門別 存続】
@バスでは札幌方面からの直通需要と苫小牧方面からのローカル需要を同時に拾えない。
A苫小牧市街は信号も多いので鉄道の方が速達性確保可能。
Bよって一番多い札幌方面からの直通需要は高速経由のバスに、地域輸送を鉄道に担わせて接続する。
C具体的にはバスを札幌から日高道日高門別インターまで高速経由で新冠以遠に直通させ、日高門別駅で列車と接続する。
D日高門別までなら線路のダメージは少なく、復旧費用もそこまでにはならない。
0010名無し野電車区
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2017/06/25(日) 23:18:00.69ID:8aYOx2O2
【日高本線 苫小牧〜日高門別 廃線】
@鵡川〜様似の輸送密度は186、苫小牧〜鵡川の輸送密度は
589。鉄道として成り立つ需要はない。
Aよってバスで充分に代行可能。
B復旧費用以前に鉄道が成り立たない地域。
0011名無し野電車区
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2017/06/25(日) 23:34:25.09ID:8aYOx2O2
【花咲線 釧路〜根室 廃止】
@輸送需要が輸送密度449と低い。
A鉄道と併行して国道44号がある。
バスで代行可能な路線。
0012名無し野電車区
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2017/06/26(月) 06:29:44.54ID:tbC30xa/
>>3
【根室本線 富良野〜新得 廃止】
@上落合〜新得を残す理由がない
0013名無し野電車区
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2017/06/27(火) 02:21:19.47ID:/w52yJoJ
【JR北海道 廃止】
路線整理と債務整理の上JR東日本に吸収
札幌駅ビル、小樽〜札幌〜旭川、苫小牧、新千歳空港、帯広間のみ
0014名無し野電車区
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2017/06/27(火) 20:31:44.80ID:gmZW9kiM
>>9
【日高本線 苫小牧〜日高門別 廃止】
>A苫小牧市街は信号も多いので鉄道の方が速達性確保可能。
 →大した差はない
>Bよって一番多い札幌方面からの直通需要は高速経由のバスに、地域輸送を鉄道に担わせて接続する。
 →鉄道では地域輸送は無理。
>C具体的にはバスを札幌から日高道日高門別インターまで高速経由で新冠以遠に直通させ、日高門別駅で列車と接続する。
 →面倒。直接国道を走らせるほうが良い。
>D日高門別までなら線路のダメージは少なく、復旧費用もそこまでにはならない。
 →復旧費用はそれでもかかるし、運行すれば赤字も膨らむ。これらを回収する見込みはゼロ。
0015名無し野電車区
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2017/06/27(火) 20:35:14.10ID:gmZW9kiM
【留萌本線 全線 廃止】
@深川留萌道の伸長。
A輸送量の少なさ。バス代替可能。
B留萌市内の駅立地の悪さ。バスのほうが機動的に市内の主要地点を回れる。
0016名無し野電車区
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2017/06/27(火) 20:36:10.34ID:gmZW9kiM
【函館本線 倶知安〜長万部 廃止】
@新幹線開業。
Aローカル需要の少なさ。
B代替機能としては弱すぎて使えない。
0017名無し野電車区
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2017/06/27(火) 22:35:27.36ID:kr/qIhp6
>>16
函館〜長万部〜小樽は新幹線が札幌延伸時に経営分離
が確定している。
JR北海道が廃線するまでも無い路線。
この路線を自治体と北海道庁がどのように対処するのか
個人的には楽しみにしている。
廃線に否定的な意見が多い自治体と北海道庁ならきっと
素晴らしい経営が出来るのだろう。
0019名無し野電車区
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2017/06/28(水) 20:44:16.26ID:CWhfU/q+
3セクの際は是非、北海道新聞も経営に参加して欲しいものだ。
0020名無し野電車区
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2017/06/30(金) 00:28:14.41ID:Ba4PxfPD
道新はあれだけ文句タレたんだからさぞかし立派な運営が出来るだよね。
0021名無し野電車区
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2017/06/30(金) 13:35:10.63ID:GxXXPdNf
現実的にはどの路線も残すなら、上下分離などのように道や自治体の支援が必須。
廃止してバス路線に転換しても同様に、道や自治体は支援が必須。
0022名無し野電車区
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2017/07/02(日) 15:30:44.85ID:hqByV/x0
>>17
そんなもん待たずとも、ふるさと銀河線の素晴らしい経営の結果が出てるだろ?
さすがお役人様と言える、完膚なきまでの結果が。
0024名無し野電車区
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2017/07/12(水) 20:28:14.66ID:BF6rbGHX
駅ノートを、JR販売の用紙に書いてファイルに閉じる形にすれば、
少しは売上貢献になるんじゃないだろうか?
0025名無し野電車区
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2017/07/13(木) 17:25:19.22ID:wqhkcULr
>>4
ただ路線分断化で乗り換えが何回も必要になる事態になる可能性もあるからな
>>21
確かにこれは言えていて
バス転換でも支援が全然できなくて既存のバスに統合で一部区間は移動手段すらない事態や
デマンドバスや予約制タクシー化は今までと同じような移動が出来なくなってしまうから
その時点で利便性が落ちることになるからな
それによって通学が出来なくなったり転居したり目的地を変える事態は本当はあってはならないからな
あと同じルートと本数は絶対にバス転換させるにしても絶対条件
上下分離方式の方がバスの運転手が確保できないければ実は楽かもしれない
0026名無し野電車区
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2017/07/14(金) 00:10:16.71ID:7C3A7qPV
鉄道輸送の前提である大量輸送が無い時点終わり。
0027名無し野電車区
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2017/07/16(日) 16:46:22.69ID:qBQoB5Tn
>>25
上下分離に応じる自治体がないから机上の空論にすぎない。
0028名無し野電車区
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2017/07/16(日) 16:50:41.77ID:qBQoB5Tn
>>25
赤字にしかならない過疎地の公共交通を民間が用意して当然
という自治体がおかしい。
公共交通が必要というなら自治体がもっと金を出すべき。
0029名無し野電車区
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2017/07/18(火) 22:37:56.64ID:eVgN2FdM
【日高本線 全区間 廃止】
@どう考えても復旧費用が採算に合わない
A日高道を浦河まで延伸したほうが利便性が高い
B病院や通学の便なら、駅よりも停留所の方が施設に近い場所に停車できる
C苫小牧ー様似は積雪量も少ないため、雪害の心配はほぼ不要
D沿線自治体が費用負担を拒否しているため、打つ手なし
E鵡川地区の人口を踏まえると、鵡川ー苫小牧も移動手段は快速バス程度で事足りる
0030名無し野電車区
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2017/07/18(火) 22:53:35.96ID:eVgN2FdM
【函館本線 倶知安〜長万部 廃止】
@沿線人口があまりに少なすぎる
A観光客・交通量いずれも多い地帯だが、貨物運送・移動手段は既に自動車に代わっている
B倶知安ー黒松内間を高規格道で接続した方が効果的

【函館本線 倶知安〜小樽 三セク化】
@移動の需要はそこそこありそう
Aただし費用削減のため、途中駅は塩谷・蘭島・余市・仁木・小沢以外廃駅
B朝と学生下校時以外は大幅減便
C言うまでもなく、今後は駅を中心に都市計画を考える
Dリゾート列車など、利用客向上策を打ち出す
0031名無し野電車区
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2017/07/18(火) 23:01:44.78ID:eVgN2FdM
【学園都市線 北海道医療大学〜新十津川 廃止】
@とっくに住民の移動手段の役割は終えている
A月形:札幌・岩見沢・当別、浦臼:砂川、新十津川:滝川までのバス路線構築で問題なし
B並行する国道275号線・道央自動車道・函館本線ともに高速移動手段として機能している
C当別と空知の三自治体は学区が異なるため、学生の移動手段としての需要も望めない
D既に石狩月形・浦臼・新十津川以外の1日の利用者は秘境駅レベル
0032名無し野電車区
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2017/07/18(火) 23:31:00.41ID:eVgN2FdM
【根室本線 滝川〜新得 廃止】
@廃止打診済みの富良野ー新得と比べても、滝川ー富良野の営業系数は遜色のない悪さ
A富良野の貨物機能はORS化と滝川・帯広への機能移転で対応可能(通年列車が運行している訳でもない)
B沿線の過疎化が進行している上、富良野・滝川は学区が異なるため通学需要も見込めない
C富良野への観光移動手段は既に自家用車・レンタカー・バスがメインである上、
ルート上も三笠〜桂沢〜富良野が主流(国道38号線すらメインルートから外れている)
D洪水による運休長期化で、更なる鉄道としての機能低下の可能性が高い
E需要としては、赤平→滝川で若干見込めるぐらいで、芦別:旭川の商業圏に近い
富良野:自己完結可能なエリア、南富良野:狩勝峠越えで十勝へ向かうか、占冠から道東道へ向かうため
結論としては無くなっても困らないレベル
0033名無し野電車区
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2017/07/19(水) 17:23:38.35ID:9t1hpVqJ
>>31-32
ただ問題は普通の路線バスが沿線に同じ本数を走らせることができるかで
もしそれが出来ないと今までそのルートで移動していた外部との行き来をする人たちが
公共交通で行くことが出来なくなって移動自体をやめたり目的地を変えないといけない事態はあってはならないからな
あと留萌本線の一部区間もバス増便とかがなくて事実上の予約制タクシー代替になって
沿岸バスがほぼ同じ区間に普通の路線バスを走らせていたから移動することができるけど
この区間はバスがなくて鉄道でないと移動できない区間でもあるからな
極端な話佐呂間町みたいな陸の孤島になると他の街との移動すらままならなくなるからな
0035名無し野電車区
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2017/07/20(木) 00:44:32.25ID:EldgacUf
>>33
そんなレベルで陸の孤島で言うのであれば本州ローカル地域はおろか東京の近郊地域ですら陸の孤島だらけだよ。
0036名無し野電車区
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2017/07/24(月) 21:51:00.37ID:vF4T2Eyv
>>4
いいや乗降の利便性から、ノンステップバスが良い。
0037名無し野電車区
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2017/07/24(月) 21:52:27.19ID:vF4T2Eyv
>>11
釧網・石北線を残すので、東釧路〜釧路は残す。
0038名無し野電車区
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2017/07/25(火) 18:32:52.02ID:16/QIzvL
>>37
H27年度赤字額実績
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌〜増毛 データ無
石勝線 新夕張〜夕張 2億円
留萌本線 深川〜留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学〜新十津川 4億円
根室本線 富良野〜新得 10億円
日高本線 鵡川〜様似 11億円
小計 34億円+α

◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧〜鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢〜沼ノ端 11億円
根室本線 滝川〜富良野 12億円
富良野線 旭川〜富良野 10億円
宗谷本線 名寄〜稚内 25億円
石北本線 新旭川〜網走 36億円
釧網本線 網走〜東釧路 16億円
花咲線 釧路〜根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α

石北線、釧網線は赤字ワースト3に入る路線。
残す道理はない。
0039名無し野電車区
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2017/07/25(火) 22:31:10.40ID:dzmrrM9S
自動車税を交通税に読み変えて、路線バスや鉄道の維持にも充てる。
逆に高規格道の整備は止める。
既存のインフラの老朽化対策に金が要る。
0040名無し野電車区
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2017/07/25(火) 22:34:23.82ID:16/QIzvL
道民の大半が廃線やむ無し破綻は困る、あってもなくても乗らないって答える現状で
税金使ってまで残す意味ないよね。自治体にしろJR北海道にしら国に支援を求めるイコール税金を使うってことだからね
そして、その税金は増税か医療などの他の事業を削ることでしか産み出せない。
0041名無し野電車区
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2017/07/25(火) 23:36:01.98ID:iwce6GKQ
>>40
今後もっと問題になるのは、水道管クライシス。
いま、全国的に老朽化で改修が全く追いついてない。
対策として改修費を捻出するために、値上げに踏み切らざるを得ないところも多い。
地域による水道料金の格差も非常に大きい上、それでも追いつかないのが実情。
今後は、捨てる地域も出てくるのではないか等々。
0042名無し野電車区
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2017/07/26(水) 06:30:16.24ID:Xu24vesY
>>40
まず廃止方針の区間を粛々と、廃線に踏み切るのが大切。
維持困難区間の自治体に見せしめし、残したいなら、お金出さないとこうなると見せつけられる。
0043名無し野電車区
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2017/07/26(水) 06:48:13.97ID:Xu24vesY
輸送密度低い順に廃線。
富良野・釧網・石北線は別会社にして存続。
値上げし、観光客から高い運賃を釧網・富良野線は取る。18きっぷ利用は出来なくする。

砂原支線・石勝線は普通列車廃止。
0044名無し野電車区
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2017/07/26(水) 12:50:02.86ID:bsO0IKtM
H27年度赤字額実績
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌〜増毛 データ無
石勝線 新夕張〜夕張 2億円
留萌本線 深川〜留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学〜新十津川 4億円
根室本線 富良野〜新得 10億円
日高本線 鵡川〜様似 11億円
小計 34億円+α

◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧〜鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢〜沼ノ端 11億円
根室本線 滝川〜富良野 12億円
富良野線 旭川〜富良野 10億円
宗谷本線 名寄〜稚内 25億円
石北本線 新旭川〜網走 36億円
釧網本線 網走〜東釧路 16億円
花咲線 釧路〜根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α

路線ごとの赤字ワースト3が石北線、宗谷北線、釧網線。
これらを残す意味不明。
0045名無し野電車区
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2017/07/26(水) 17:15:47.74ID:9fSQoBwt
>>43
別に会社なんて引き受ける所なんてないんじゃないか?
地元自治体が主体になって三セク会社でも作るしかないんじゃないか?
0046名無し野電車区
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2017/07/27(木) 11:53:25.53ID:jK0u153U
>>41
コンパクトシティ構想は料金を上げない工夫なんだな
市街化区域は縮小する事になるが
0047名無し野電車区
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2017/07/27(木) 15:14:34.90ID:XIs1fsLl
夕張村みたいな取り組みが必要だろうな。
北海道から都市が減ってるからなあ。
0048名無し野電車区
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2017/07/28(金) 05:27:40.61ID:6zluu0Ld
昔から北海道では挙家離村と言って、集落丸ごと利便性が良い場所に移転する事例が有るからな。今に限った話では無い。
0049名無し野電車区
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2017/07/28(金) 22:08:11.81ID:NlOsah8S
夕張村の清水沢地区などに集約する取り組みは、他の自治体でもやらないとな。農家とかは別だが。
0050名無し野電車区
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2017/07/29(土) 00:01:19.16ID:5z8ghdqd
>>43
何言ってんの
地元民からこそ高い運賃を取るべきだろ
観光客に高額運賃課したら今以上にレンタカーに逃げるからむしろ格安で利用してもらう方策が必要
0051名無し野電車区
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2017/07/29(土) 00:50:09.58ID:v44O7pou
>>50
観光客にとって時間は貴重。
格安だろうが便数が少ない、直接観光地に行けない
不便な鉄道は使わない。
レンタカーや観光バスを使う。
富良野線も釧網線もオワコンということだ。
廃線でいい。
0054名無し野電車区
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2017/07/29(土) 22:29:50.37ID:2Hy7hW8Q
>>51
富良野線は輸送密度1000人以上有り、乗客多いのに?
0055名無し野電車区
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2017/07/29(土) 22:36:57.64ID:v44O7pou
>>54
輸送密度1000では乗客が多いとは言えない。
JR北海道が単独維持するのは輸送密度4000以上だ。
0056名無し野電車区
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2017/07/29(土) 22:41:00.26ID:cOFljerQ
>>39
自動車税を交通税に読み変えて
高規格道の整備は止める

道路族議員に瞬殺されますな。むしろ老朽化した鉄道を切り捨て、
高規格道路整備に絞るだろうね
0057名無し野電車区
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2017/07/29(土) 22:41:40.22ID:l66AqRUR
1000なんて非常に少ない値だよ。
しかも旭川に近いとことは通勤通学客がそれなりにいるのに。富良野側はどんだけ少ないんだって話だよ。
0058名無し野電車区
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2017/07/29(土) 22:51:51.87ID:l66AqRUR
>>39
地元民すら殆ど使わない、公共公益性の低い鉄道に自動車税を当てる意味がわからない。
高規道路を止めた金を既存の道路整備の為に留保しておく事は考えるべきかもしれないが。
0059名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 22:52:52.42ID:oVU7AP9v
>>57
富良野側に自動車専用道路できるらしいからバスも走るからますます乗客減るだろ
0060名無し野電車区
垢版 |
2017/07/30(日) 08:08:39.68ID:BrHRjNoq
埼玉南西部・多摩・神奈川北部の雨雲がどんどん都心部のほうに行ってるな
0061名無し野電車区
垢版 |
2017/07/30(日) 08:09:00.94ID:BrHRjNoq
>>60取り消し
0062名無し野電車区
垢版 |
2017/07/30(日) 08:45:28.07ID:Jq+GWkBJ
北海道には列車は要らない

と言ってみる
0064名無し野電車区
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2017/07/30(日) 15:53:06.13ID:BPxsVYC7
>>63
H27年度の営業係数だと宗谷北線は6.2倍、富良野線は
3.6倍に値上げが必要。
ここまでの値上げだと客もいなくなるだろう。
廃線でいい、
0066名無し野電車区
垢版 |
2017/07/30(日) 21:39:14.04ID:FoGdWCsr
新勝北線
160km/h走行が可能
特急スーパーオホーツク
使用車両:789系3000番台(160km/h対応車)
超速便は札幌ー北見が3時間以内に。

http://railway.chi-zu.net/19541.html
0069名無し野電車区
垢版 |
2017/07/30(日) 22:55:52.42ID:FoGdWCsr
>>68
いや、石北ではありません。
北見から元銀河線を辿って帯広経由でいくというルート。
0070名無し野電車区
垢版 |
2017/07/30(日) 23:55:23.00ID:QTpHBMw+
>>69
南千歳〜帯広 輸送密度 4085
ふるさと銀河線 3セクでも維持出来なかった
高速化する意味不明
0072名無し野電車区
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2017/07/31(月) 07:25:26.91ID:h80vWog7
>>70
どうせJR北海道は何をしなくても赤字なんだから、
一層のこと、やけくそまではいかないけど
ドカンとやっちまえよって感じ。
0073名無し野電車区
垢版 |
2017/07/31(月) 07:52:01.10ID:h80vWog7
>>70
現状のローカル鉄道は今の時代じゃ通用しなくなってきた。
道路の法定速度なんてあってないものだ。
車なんて普通に80とかだすからな。
昔は車の燃費が悪く性能が良くなかったから鉄道輸送の方が効率が高かった。
しかし今は車の性能が格段に上がり燃費効率も良くなっているため車派が増えたと。
更に高速道路等の建設がそれに拍車をかけた。
0074名無し野電車区
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2017/07/31(月) 13:36:17.85ID:exaBpn5U
シベリア鉄道の北海道延伸だなJR北海道の再建策としては
貨物収入だけでかなりの収益がでる
0075名無し野電車区
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2017/07/31(月) 16:08:49.58ID:h80vWog7
>>74
何が言いたい?
0076名無し野電車区
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2017/07/31(月) 16:44:29.91ID:9n4KzJhl
自治体に駅の所有権を渡すか廃駅するかを決めないとな
0077名無し野電車区
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2017/07/31(月) 16:56:48.44ID:k+D8FXlm
旭川運転所〜稚内
旭川〜名寄に金が入っており、その間には旭川〜旭川運転所も含まれる
貨物列車も旭川運転所最寄りの北旭川駅まで運転中
しかし、高速運転装置の使用を停止したため、所要時間が伸びて意味をなさなくなった
その上、旭川で分離するとかほざき始め、
しかも高速道路・高規格道路・既設国道の改良が全線で進んでおり、
名寄〜稚内を廃止にするならすべての負担をJR北海道に押し付けて直通のバスに転換したほうが早いし安い
0078名無し野電車区
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2017/07/31(月) 16:57:07.36ID:k+D8FXlm
新旭川〜東相内
高速道路・高規格道路・既設国道の改良が全線で進んでおり、
オホーツク地域の人口減少率、特に内陸部では歯止めがかからず、オホーツクに近く山間の上川〜遠軽間に至っては2000年に入ってから10駅中7駅も廃止・信号所格下げとなっている
貨物列車も配線や勾配・曲線半径の関係上、機関車2両に運転士2人が必要な運転方式となっており、しかもあまり運べない
これは特急列車にも当てはまり、そんなに速度が出せない
したがって、12万人都市北見市の通勤圏内となりうる、現在北見市から連続した市街地が形成されている東相内より内陸部を特急列車が廃止になるのに存続させる理由がなくバス転換したほうが利便性が上がる
0079名無し野電車区
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2017/07/31(月) 16:57:43.42ID:k+D8FXlm
追分〜岩見沢
滝川〜富良野
昔は石狩炭田から産出された石炭を太平洋側積出港である苫小牧、また使用地も兼ねる室蘭へ運ぶ役目を果たしていたが、今はその役目が皆無となった
また、沿線人口もそんなにおらず、ほぼ並行バス路線があるため、廃止
滝川〜富良野は急こう配の富良野線では行いにくい農産品輸送も行っているが、今後は上落合信号場近くに作られる富良野方面根室本線・石勝線短絡線を用いて輸送を行う
0080名無し野電車区
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2017/07/31(月) 16:58:03.94ID:k+D8FXlm
留萌〜深川
追分〜岩見沢と同じで、留萌炭田から産出された石炭を太平洋側積出港などに送るための路線だが、今は2万強都市の留萌市と深川もしくは旭川・札幌を結ぶ路線となった
並行して高速道路・高規格道路が延伸中で、近年開通予定
それまで維持させたいのが見え見えな路線であり、同道路が開通したらもう存続させる意味がなくなるので廃止
0081名無し野電車区
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2017/07/31(月) 16:58:21.14ID:k+D8FXlm
東釧路〜根室
昔は海産物の出荷でにぎわったが、今は見せかけだけの返還運動のために残しているような区間
しかも、エゾシカ害がとても多く、口先だけの環境保護団体の集団圧力もあり、実力排除がとりにくいこともあり、廃止
0082名無し野電車区
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2017/07/31(月) 16:58:40.99ID:k+D8FXlm
日高本線全線
並行して高速道路・高規格道路が延伸中で、並行バス路線を持っているJR北海道は全くやる気なし
需要も見込めないことから、段階的な区間廃止にせざるを得ないが、JR北海道があまりにも露骨な全線廃止を打ち出したため、総スカンを食らっている
沿線自治体も温度差があり、JRに足元を見られているのは、可部線非電化区間廃止時と同様
現時点では日高門別以南の鉄道廃止・バス転換が妥当
0083名無し野電車区
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2017/07/31(月) 16:59:05.60ID:k+D8FXlm
北海道医療大学〜新十津川
昭和47年に新十津川−石狩沼田間が廃止された段階で、現196万人都市札幌に組み込まれない石狩当別以東が残ったかといえば、
赤字83線検討時つまり昭和40年代初めの段階では、札幌駅経由小樽積み出しの貨物が多くなり、旅客列車も多くなって線路容積がひっ迫した時、積出港を小樽港からの石狩湾新港へ変更し、滝川駅南から石狩川を越えて札沼線に接続させ輸送する素案が一応あったと考えられる
ただ、石狩湾新港への路線は当時免許は切れていたものの同区間を建設すると意気込んでいた札幌臨港鉄道株式会社がめちゃくちゃな状況で、しかも留萌本線延伸部(新川〜増毛。結局何も行わず)との絡みもあり、しかも石炭が予想以上に衰退したことから結局素案のまま終了
そうでなければ、国鉄が並行するバス路線を運行していたくらいの鉄道路線を存続させる理由がない
0084名無し野電車区
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2017/07/31(月) 17:37:03.79ID:OAKS7qsL
>>79
富良野〜上落合は要らないが?
滝川〜富良野の廃止は同意。
0085名無し野電車区
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2017/08/01(火) 12:15:17.23ID:llT8Xcb2
道東鉄道貨物輸送はすべて「JR北海道」から切り離すため
この切り離された会社は、苫小牧・釧路のいずれかの港で内航海運に積み替え、道外へ貨物輸送を行う
切り離された会社は使える路線をできるだけ抱えていたほうが良いため
旭川〜旭川空港〜富良野〜(上落合)〜帯広〜釧路新港?〜釧路〜網走〜女満別空港〜東相内
南千歳〜追分〜(上落合)
苫小牧港〜追分 :貨物専用線
0086名無し野電車区
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2017/08/01(火) 20:36:00.45ID:bn1aLKE6
>>78
高規格道に併設の高速鉄道。721系使用急行。
0087名無し野電車区
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2017/08/01(火) 21:33:37.09ID:bn1aLKE6
>>85
富良野線は貨物に不向き。美瑛の丘の急勾配どうする?
0088名無し野電車区
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2017/08/02(水) 11:11:15.93ID:NhqddwFb
>>87
鉄オタはそういうのは関係なく何でも繋げれれると思ってるから
0089名無し野電車区
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2017/08/03(木) 00:12:07.42ID:zptcYUCt
>>85
富良野線は多分DF入線無理違うか?
DD200だと重連でも厳しい。
0090名無し野電車区
垢版 |
2017/08/03(木) 00:16:32.35ID:zptcYUCt
宗谷線の名寄以北は思いきって廃線とし、名寄〜稚内のバスを各停3往復と、高規格道経由の高速便を1日6便出す。JRバス運営。旭川〜名寄は快速を2時間おきに設定。
札幌〜稚内は空路を充実させる。
0091名無し野電車区
垢版 |
2017/08/03(木) 05:15:56.22ID:zptcYUCt
根室線滝川〜上落合・東釧路〜根室、札沼線非電化区間、室蘭線岩見沢〜追分、留萌線、日高線、宗谷北線は廃止。石勝線追分〜新夕張〜トマム〜占冠〜新得だけ残し、普通列車は廃止。
特急列車は新夕張に全列車停車。追分〜新夕張と新夕張〜新得で特急券無で利用出来るようにする。これ以外と、両区間にまたがる場合は特急券必要。18切符は新夕張で降りる場合は、追分〜新得間で特急券購入した上で利用可能にする。両区間にまたがる場合は運賃も必要にする。
0092名無し野電車区
垢版 |
2017/08/03(木) 12:37:35.60ID:bP+8tQYR
>>87 >>88 >>89
旭川発着貨物は留萌港からトラック輸送だから鉄道輸送不要
もしやりたいのなら、DE10(DE15)重連でコキ7両
あくまで富良野から南だけで、プッシュブル面倒だから上落合信号所に5億円突っ込んで短絡線を設置する
いや、どうせ運転本数が少ない区間だから、またヨ38000を作って冬季以外上落合信号所〜富良野間は推進運転させるか
0093名無し野電車区
垢版 |
2017/08/03(木) 12:38:49.01ID:bP+8tQYR
>>90
低速化したのに高速化費用を負担しづけるお前の太っ腹は行動で示してもらいたい
0094名無し野電車区
垢版 |
2017/08/04(金) 13:08:50.26ID:6F1n9shD
JR北は、代替バスの代わりに、ルートを複数設定した、デマンド交通を走らせる
バス停は、デマンド専用のバス亭を多数設定する
0096名無し野電車区
垢版 |
2017/08/04(金) 21:47:59.58ID:6F1n9shD
三江線廃線後、デマンドルートもあるようだし
0097名無し野電車区
垢版 |
2017/08/08(火) 08:29:46.03ID:xtwUi5Xd
http://railway.chi-zu.net/19541.html
□□□□□|オ ス|オ ス|オ ス |オ ス
□□□□□|ホ ー|ホ ー|ホ ー |ホ ー
□□□□□|ー パ|ー パ|ー パ |ー パ
□□□□□|ツ ー|ツ ー|ツ ー |ツ ー
□□□□□|ク □|ク □|ク □ |ク □
□□□□□|1 □|3 □|5 □ |7 □
□□□□□|号 □|号 □|号 □ |号 □
札□□□幌|0615|0919|1134|1304
新□札□幌|0623|0927|1142|1312
南□千□歳|0643|0947|1202|1332
追□□□分|□レ|0956|□レ|□レ
新□夕□張|□レ|1008|□レ|□レ
占□□□冠|□レ|1024|□レ|□レ
ト□マ□ム|0725|1035|□レ|1414
新□□□得|0736|1046|1252|1425
十勝清水□|□レ|□レ|□レ|□レ
芽□□□室|□レ|□レ|□レ|□レ
帯広□着□|0757|1107|1312|1446
帯広□発□|0758|1108|1313|1447
十勝川温泉|□レ|1114|□レ|1453
新□本□別|0818|1130|□レ|1509
足□□□寄|0827|1139|□レ|1518
陸□□□別|0843|1155|□レ|1534
置□□□戸|0858|1210|□レ|1549
訓□子□府|0906|1218|□レ|1557
北見□着□|0915|1227|1418|1606
北見□発□|0916|1228|1419|1607
美□□□幌|0928|1240|□レ|1619
女□満□別|0935|1247|□レ|1626
網□□□走|0944|1256|1443|1635
0098名無し野電車区
垢版 |
2017/08/08(火) 08:30:34.03ID:xtwUi5Xd
http://railway.chi-zu.net/19541.html
□□□□□|オ ス|オ ス|オ ス
□□□□□|ホ ー|ホ ー|ホ ー
□□□□□|ー パ|ー パ|ー パ
□□□□□|ツ ー|ツ ー|ツ ー
□□□□□|ク □|ク □|ク □
□□□□□|9 □|11 □|13 □
□□□□□|号 □|号 □|号 □
札□□□幌|1549|1800|2024
新□札□幌|1557|1808|2032
南□千□歳|1617|1828|2052
追□□□分|□レ|1837|□レ
新□夕□張|□レ|1849|□レ
占□□□冠|□レ|1905|□レ
ト□マ□ム|□レ|1916|2134
新□□□得|1707|1927|2145
十勝清水□|□レ|1933|□レ
芽□□□室|□レ|1943|□レ
帯広□着□|1727|1951|2206
帯広□発□|1728|1952|2207
十勝川温泉|□レ|□レ|□レ
新□本□別|□レ|2012|2227
足□□□寄|□レ|2021|2236
陸□□□別|□レ|2037|2252
置□□□戸|□レ|2052|2307
訓□子□府|□レ|2100|2315
北見□着□|1833|2109|2324
北見□発□|1834|2110|2325
美□□□幌|□レ|2122|2337
女□満□別|□レ|2129|2344
網□□□走|1858|2138|2353
0100名無し野電車区
垢版 |
2017/08/08(火) 22:07:39.50ID:jGua67cl
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