☆☆JR北海道路線存廃・再建議論Part1☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
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存廃問題で揺れるJR北海道。
このままだと先行きは厳しいであろう・・・ということで、議論することを目的にしたスレッドです。
テーマは
１ 路線存廃問題
・対象路線・区間と論者の立場を冒頭に明示し、理由を書く（なるべく箇条書き的に）
（例）【日高本線 全区間 廃止】理由～
・反論は、当該レス番をアンカーで明示
（例）【日高本線 全区間 存続】>>3の意見のうち、①は～だから妥当でない、②は～だから妥当でない、
よって結論としては存続すべき
２ 再建策
・対象路線・区間と論者の意見を冒頭に明示し、理由を書く（なるべく箇条書き的に）
（例）【花咲線 全区間 再建】理由～
・反論は、当該レス番をアンカーで明示
（例）【花咲線 全区間 廃止】>>5の再建意見のうち、①は～だからおかしい、②は～だから無意味、
よって結論としては存続は不可能であり、廃止
といった感じですが、進んでいくうちに適当になってくるとは思いますので、こんな感じで進めば、
という程度で、ゆるやかに進めていければ。 ＞運転資金が回らなくなる＝民間だと「倒産」だからな。
だから倒産でいいじゃん
何が不満なのかが理解出来ないよ
>>557
だからさ、廃止するには代替のモノが必要なんでしょ
高速建設とか今ある道を拡張するとか
何かを提示しなきゃ自治体は喰い付かないよ
増毛町の時のように助成金を払うとか、さ >>556
国それも監督官庁の大臣がこう言っている以上、即座に破綻は国民を扇動しているとしか
｢社長が資金不足と言っているのは知っている。｣
｢まずは、持続可能な交通体系を構築できるよう、地域の関係者との協議を行っていくことが重要である。｣
｢経営安定基金の取り崩しは国交大臣が承認すれば認められていて、法的には資金不足は起こり得ない。｣ >>558
路線は廃止が許可制から届出制にほうりつが改正されたのは正解だな。 >>559
経営安定基金に手を付けたらジリ貧確定だな。 >>559
＞｢まずは、持続可能な交通体系を構築できるよう、地域の関係者との協議を行っていくことが重要である。｣
自治体はその身の丈にあった交通体系を構築しろと言う事だ。
自治体が持続可能な交通体系とはデマンドバスやスクールバス位だろうな。 >>561
というか毎月500億赤字が直撃するから
もっても15年くらい
なんの解決にもならない >>563
よって倒産もしくは解散が妥当
自治体にしても信用出来ない会社とは交渉したくないはず あーだこーだと騒ぐまでもない。
いずれ落ち着くべき処へ落ち着くさ。 安全投資に金を掛けている今は赤字額がより増えている
単独維持困難線区を別とすれば、ATS-DNに移行しPC枕木化は全て完了
五ヵ年計画通りPRCも更新、追加投資で札幌圏の運行管理システムと電化設備を置き換えれば、今の幹線区のコストは圧縮される
ｷﾊ40も駆逐出来れば億単位のコスト削減になる
ただ座して待つのならば、まあ経営安定基金は食い潰しになるよね >>567
｢北死して設備残す｣でいいだろ。
｢土蔵付の売家｣ってやつ。 というか経営安定基金を切り崩すとかできるわけねーだろ
実質毎年500億JR北海道に支払わないといけない状況になるんだぞ >>569
でもそれやらなきゃどこから金出すのかね
6000億円以上の資産持っておいてもう列車動かせません、社員の給与払えませんが通ると思ってるのか
生活保護受けようとする人間が、資産持っていたらおかしいでしょ JR九州は経営安定基金を取り崩し実行した
言い換えれば経営安定基金はJR北海道の資産であり、国が認める限りは安全投資の資金や事業損失の穴埋めに使える
国から安全確保に関する監督と報告の義務を受けている会社に、経営自主権なんて無いに等しいんだよ >>571
そりゃ上場して、国は売却益で間違いなく回収できる見込みがあったからでしょ
北海道の場合経営安定器金の取り崩しは、ふるさと銀河線みたいに
将来の倒産を意味するから意味がない >>571
金あるならとっとと護岸直せって言われるのがオチだよ
それに回収の見込みないのにそんなこと出来るわけないって >>570
経営安定基金を切り崩さない為には単独維持困難路線を廃線するしかない。 >>574
それやるなら全線でしょ
全線赤字なのに単独維持困難路線なんて屁理屈垂れるから話し合いがスムーズにならないんだよ >>572
株式上場による売却益は国鉄債務の償還に回される
経営安定基金を回収するものではない
しかしJR九州で経営安定基金を取り崩す前例がある以上、経営安定基金はJRの資産である事になった
北海道新幹線の貸付料支払いや各種使用料の前払い、新車導入の資金その他に回せればコストは圧縮される
唯一の株主たる国が取り崩しを認めるというのだから、何の問題があるのだろうか 廃線処理の為に取り崩す事は有るかも知れないが、沿線住民が殆ど使わない役目を終えた路線の維持に取り崩す事は無いだろ。 >>575
13線区の維持困難を全て廃線にすれば不動産業でカバーできる
赤字の全てを廃止する必要なし >>579
JRタワーの黒字だけでは新幹線の赤字すら賄えないんだけど、JR北海道について正しい認識しているのだろうか
既に限界までローコスト運営しているローカル線なんかはどうでもいいけど、幹線区のコストを圧縮しないと持たない
そのための投資はやらなきゃならない 今の決算は国からの特別支援という下駄を履いた数字だということを忘れてはならない。長期借入金残高は毎年増えて1000億を超えた。2年後には返済が始まる。
>>580
投資に見合う案件なんてないだろ。ローカル線を整理したら次は幹線の整理と値上げだ。 >>580
どうでもよくない。
輸送密度500未満と休止路線で年間113億円の赤字を垂れ流している。
H28年度赤字額実績
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計113億円 >>581
輸送密度500未満の路線を廃線したら次は500以上2000未満の路線を廃線だな。
H28年度赤字額実績
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円 >>571
九州は株式上場の目処が立ったからだろ
北海道の切り崩しとはわけが違う
バカだろお前 >>581
そのためにもますます経営安定基金に手を付けざるを得ないな
経営安定基金ならば1000億円なんて即座に払える
幹線の整理か、JR北海道もとんでもない破産管財人に目を付けられたな 単独維持困難線区は、そもそもJR北海道の経営責任において処理すべきものだった
だから理由がどうであれ、自治体と協議して持続可能な交通体系を作り上げなければならない
単にやるべき事を先送りして溜め込んでから一気に吐き出しただけで、責任はJR北海道にあるし旧経営陣も責任があゆ >>587
＞単独維持困難線区は、そもそもJR北海道の経営責任において処理すべきものだった
同意
＞だから理由がどうであれ、自治体と協議して持続可能な交通体系を作り上げなければならない
持続可能な交通体系を作るのは自治体の責任
過疎地域の公共交通機関など何処でもでも赤字だ。
営利行為ではなく福祉の類いだ。
福祉なら自治体の管轄だな。 >>586
日高線沿線の公共交通機関などスクールバスとデマンドバスで充分。
国へタカラず身の丈に合った公共交通機関にしろよ。
さもないと持続可能な交通体系とはならないな。 >>588
国から鉄道事業に関する監督と三ヶ月毎に報告の義務を受けている会社に、経営自主権はない
国がやれと言ったら実行だし、やめろと言われているなら中止するしかないんだよ >>590
国は選択と集中を進めろと言っている。
国の指示に従って廃線を進めるだけだな。 >>591
国交大臣も協議が重要だと考えているらしいが、そんな過激論はいったい誰が言ってるのだろう
｢国はＪＲ北海道に対して、平成２８年度から３年間で総額１２００億円の支援を行うこととしており、
これにより当面は、必要な安全投資や修繕を行いながら事業を続けることができる見通しであります。｣
｢ＪＲ北海道においては、まずは、各地域の実情に適した持続可能な交通体系を構築できるよう、
地域の関係者との協議を行っていくことが重要であると考えています。｣ >>585
今のまま基金に手を付ければ、
一方的な資産食い潰しのスパイラルに陥る恐れがあるのでは？ >>592
選択と集中なんて過激でもなんでもないだろ。 >>594
一見簡単そうに見えて意外に難しい｢選択と集中｣。 概念でしかないからね。「持続可能な交通体系」もだけど、具体論になったら国とJRすら一致しないだろう。 >>592
そもそも国が本当に廃線を指示してるなら選択と集中なんて言わねーよ
分割の失敗の責任逃れと自分の選挙の票欲しさに自分から廃線の指示にならないように道とJRに責任おっかぶせようとしてるだけ
国は責任被りたくなくて北海道のことはなんも考えてない >>593
そのために国交大臣の認可という条件と、株主という範囲で国の関与が残っているじゃないか
食い潰したら単独維持困難線区を決着出来なかった、経営陣の経営責任になる
そうなったら国から直接経営陣が送られてくるとしか この状況で国から直接送られた経営陣がどうにか出来るなんて不可能だろ。
経営安定基金に手をつけるなんて愚行もいいところ。 >>597
鉄道事業の損失補填に国税を突っ込まないというのは、30年前に自民党と国民の過半が約束した事
国と共に国民にも責任がある
国民がどうしたいのか、選挙において明確な意思表示が無ければ、反故に出来るわけがない ここにいる株主が発狂してありえないとか現実逃避してるが、ある程度廃線を進めて、ある程度有利になる条件つけて東日本に引き取ってもらうしかないんだよ
。嫌がるなら法律改正で嫌がらせしてごり押しすれば良い。経営安定基金切り崩したって死亡を先延ばしにするだけで最終的には本当に北海道全線廃止とかやらないといけなくなる。 >>603
約束破りが責任逃れに発狂しながらJR北海道に責任なすりつけてるだけにしか見えない。 >>604
国の不手際を民に押し付けるなどあり得ない。
輸送密度2000未満の路線の廃線でJR北海道は存続出来る。 >>606
あんな信用出来ない鉄道会社を存続させたい理由は何？ >>605
それは単にJR北海道が無能なだけだと思うが >>605
実際問題、JR北海道の経営責任問題だからね
事が済んだら歴代経営陣を企業価値の毀損で訴えてもいいぐらい
そう気に食わなければ、選挙に出るか世論を扇動させて法律を変えさせればいいんだよ
その覚悟も無いくせに現行法を批判するなっていう >>608
同じことに繰り返ししか出来ない罵倒蟲は去れ！ >>610
残念ながらそれは事実なので受け止めるしかない
普通の鉄道会社ではこういったことは起こり得ない >>609
国と国民に責任があるって言ったりJR北海道が責任あるって言ったり意味不明
しかも30年前の約束だから無効とかそれこそ意味わからん。
責任は国だよ こんなところにも安倍サポーターがいるのか？
国に責任がないとか >>606
国の責任は民の責任ってことになるから責任を負うのは当たり前では？ >>612
だからと言ってJR北海道に責任がない、というのはおかしいのでは？ 車の普及、高速道路の延伸等の道路の充実により道民の足が鉄道から車になった。
その現実に対応せず役割を失った路線を廃線せずに無意味な赤字を垂れ流しした。
この事についてはJR北海道の経営責任だな。 ていうか今日も元気に遅延かましてるわけだが
それも千歳線と函館本線でｗ >>618
人身事故による遅延など全国の鉄道会社で発生しているが？？ >>619
広範囲になるのがJR北海道ということで >>612
単独維持困難線区の決着は、JR北海道の経営責任の問題であること
どの線区をどのようにするのか、これは経営陣が判断すべきものを先延ばしした
これは国と国民に責任がない
鉄道事業の損失補填に国税を突っ込まない事にしたのは、国と国民に責任がある
間違ってはいないと思うけど、変えるべきなら国民から意思表示をしなければ、変わるはずがない ＞単独維持困難線区の決着は、
それ関係なく全線赤字なんで廃止もしくは会社解散でいいです
何でJR北海道を擁護するのかわからないです >>620
本州でも運行分離されていない区間や区間乗り入れをしてる列車は広域で乱れます。 >>622
役割を終えた路線とそうではない路線の判断も出来ない罵倒蟲 >>624
屁理屈はいいんだよ
全線赤字なんだから廃止もしくは会社解散だよ
何で判断しなきゃいけないんだよ
お前頭おかしいよ
もはや鉄道会社として営業する能力がないって事に気付いてないの？ >>625
頭におかしいのは鉄道事業の赤字を経営安定基金の運用でカバーするというJR北海道のスキームも理解出来ない罵倒蟲。 >>626
経営安定基金に手をつけても返せるあてがなきゃ意味ない、ってことが理解出来ないのはさすがにおかしい >>627
運用という意味さえ理解出来ない罵倒蟲。
恥の上塗りだ。 JR北海道が罵倒されるのは至極当然かな
普通に不便だしね
利用しない路線廃止しても黒字にならないんじゃね あとさ、道民の気質考えたら金あるなら
護岸直せ
車輌更新しろ
設備改良しろ
そうしたら乗ってやるって言われちゃうよな
さっさと解散して国に託した方が誰にとっても幸せになるかも >>629
経営安定基金の運用で鉄道事業の安定をカバーするスキームも知らない。
運用という意味すら知らない。
罵倒すべきは罵倒蟲の頭の悪さだな、 >>630
輸送密度2000未満に廃線すれば経常利益は黒字だ。
馬鹿は営業利益と経常利益の違いもわからないようだな。
IDを変えても滲み出る馬鹿さで罵倒蟲なのがバレバレだな。 >>632
いいから何も努力しないで経営が苦しいってほざくぐらいなら早く解散しろよってことでOK >>633
今廃止すれば、
仮定の話されてもな
さすがにそんな擁護はおかしいよ >>633
今廃止すれば黒字っていう仮定の話をされても困るよ
そういう擁護は困るよ >>634
JR北海道が人件費を830億円から477億円に抑制したのは努力とは言えないようだな。罵倒蟲の中では。 >>637
そもそも830億の時点で愚かだし、経費節約してすべてがボロボロになるような鉄道会社を擁護する理由はない >>637
それが維持困難とされる沿線の自治体、道民に理解されるとでも？
さすがに楽観的過ぎでしょ >>638
罵倒蟲がJR北海道が何も努力していないと言ったから努力の事例を挙げたまでだ。
都合が悪くなると論点をずらすのか？
頭だけではなく性格も悪くようだな。罵倒蟲。 >>639
道民の7割がJR北海道の路線見直しに賛成しているのは無視か？ >>640
残念ながら減らすだけじゃ努力とは言えないな
減らした後に成果を上げないとな
そしてその成果というのは何？ >>642
人件費を減らすのが努力と言えないと言うのは罵倒蟲の個人的な見解に過ぎない。
世間一般では人件費の大幅な削減は立派な努力だな。 まるでJR北海道が解散して国に任せたら解決するみたいな言い方だな。
できるわけないだろw
しかも自民党は廃線しないとか言ってたんだろ？
ちゃんと守れよw もはやJR北海道で解決は無理でしょ
単独維持困難路線を発表してから道、自治体が態度を硬化させちゃってるでしょ >>648
出来るな。
何故、路線の廃止が許可制から届出制に改正されたとおもう？
社長の判断のみで廃線可能になり官は非難の対象ではなくなる。
非難は社長に集中し辞任するかもしれない。
その時は乞食から会社を守ったご褒美として関連行政法人へ栄転だろうな。 単独維持困難線区は廃止します。
ただし、毎年か毎月か定期的にお布施をいただける線区に限り、存続いたします。 一応、貼り付けと置きますね。
しかし、大幅減便しても「必殺徐行運転」とかしないと保線費用はそのままですしねぇ
JR九州「春の大規模減便」は本当に深刻なのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180110-00203796-toyo-bus_all 一応吉都線は平日昼間に運休して保線やることで
経費押さえてる。もちろん代行輸送なし。 >>654
単独維持困難路線を廃止出来たら経営を根本的に改善する事になる。
栄転は当然だ。 >>657
入水自殺でしょ
もう鉄道会社として恥ずかしさ全開なんで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
