北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★156 [無断転載禁止]©2ch.net
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敦賀～新大阪間はルートが確定済
（敦賀～小浜付近～京都～松井山手付近～新大阪）
ここでは、北陸・中京新幹線（敦賀～米原）の話題も有りとします。
確定ルートに納得できない・敦賀から先は不要・・・などもOK
但し、舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたので、
本家の北陸新幹線総合スレッドに書き込むのはご遠慮ください。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★155
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497633205/
※スピンオフスレあり
北陸新幹線ルートの調整と反省会 Part2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498406680/ >>1 乙です。
前スレも小浜人による罵倒で終わったな 笑
小浜のせいで、その何十倍もの人が迷惑を被ることになる。2兆円の税金が浪費される。
こういうのを我田引鉄という。 >>2
小浜京都に賛成するのが小浜住人中心、という証拠よろしく。 小浜京都支持の九州民です
余所者から見ても米原ルートは無理っぽい 小浜も米原も関係無い
金沢以西に新幹線は必要無い
敦賀延伸も関西延伸も中止が妥当
福井の猿どもはいい加減にしろ
原発乞食のくせに生意気だ それで、着雪君は、
>>912
> ちなみにソースは失念したが
> 福島駅での山形新幹線の立体交差
> ２千億～３千億だった覚えがある。
>
> それをベースに考えると
> １兆円とは言わんが８千億円くらいかかるのでは？
これは間違いだねってことでいいのかな？ >>5
小浜ルートなんかにしちゃうと、
長崎ルートフル化の予算なんか無くなっちゃうよ。 >>2
＞小浜のせいで、その何十倍もの人が迷惑を被ることになる。2兆円の税金が浪費される。
＞こういうのを我田引鉄という。
小浜地元が小浜京都を推進したのかどうか、解説よろしく。
小浜地元が我田引鉄行為をやった証拠よろしく。
「小浜のせい」の証拠よろしく。 >>9
こんなこと言い出す人々が欲望の赴くままにヒリ出したルートが「小浜京都ルート」なんだってことがよくわかんだね >>10
そんなもん、話を片付けた方から先行着手ですがな。
町村が亡くなるまでは北海道が先行。
続いて北陸（小浜京都）。
久間引退で推進力の弱い長崎は（かわいそうだが）その次。
そんなところでしょ。 >>11
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
ttp://s.kyoto-np.jp/economy/article/20150910000023
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。７３年９月１２日、
>ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 「提案」するだけで我田引鉄ですかね？
頭おかしいかな？ 九州新幹線長崎ルートにN700Sを投入
http://qbiz.jp/sp/article/113189/1/
トバシかもだが、これを全フルへの意思の現れと見るかどうかだな
今年度中くらいにナシが付けば31年度にこっちと同時着工が見えてくる
あとはこっちの完成が2046年からどれだけ遅れるか で、人口が少ない小浜がたしかに整備計画に入ったんだけどさ。
結果的には整備計画立案後40年以上たってから米原だって平等に競争したんだよねえ。
与党PTで。
で、その際には小浜市民は何か我田引鉄したんですか？ >>18
普段は「整備計画ガー」とか鳴いてるくせに都合が悪くなると「平等な条件」ですか
こりゃ飛んだ二枚舌だ >>10
…コイツ相手にするとスレチになりそうなんで我慢しよう >>19
与党PTでは整備計画以外の米原も議論の遡上に載せたんだろ。
そのことを書いてるだけだが。 >>17
700Sは意思云々より技術的に自然な流れなだけだろうけど。
鹿児島ルートで成功したから当然全フル化のつもりではいるんだろうが、予算は厳しくなるよねえ。
全国で見てどう金使うのが効率的かって考えないとね。 与党PTのルート選定の段階で、
小浜京都については小浜以外の人が議論を主導した。
なお便所の落書き（２ちゃん）で声のデカい米原「直通」を議論しようとした人はいない。
つまりは米原「直通」は最初からシンパすらいなくて、
小浜京都については小浜以外の人が中心になって推進した、ということですよね。
これが現実じゃないですか。 他のソース探してたらこんなん出てきた
ttp://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
＞敦賀
－
京都間の先行開業（工期を8年に短縮すること）を目指し
方針は京都止めだってさ >>20
なに反論する必要があるんだ？そんなのここじゃ共通の認識だろう。
嶺南通過を確保するまでリニア接続のメリットを封印、中京と北陸(全般)との流動を毀損しておいて、
で、どの口で「北陸と中京も重要」などというのかね。 >>24
京都は舞鶴推し、大阪は無関心だったんだけど、誰が小浜京都を推してたの？ >>15
敦賀延伸の際ももんじゅを人質に取ってたのは有名な話、知らないとは言わせないよ
今回もそのうち「もんじゅ廃炉と引き換えに…」みたいなソースがポロっと出てくるかもね 現在・・・・・２０１７年
東京五輪・・・２０２０年
敦賀開業・・・２０２３年
リニア名古屋・２０２７年
札幌開業・・・２０３０年
大阪開業・・・２０４５年 >>27
さあ誰ですかね。
でも小浜の人は中心じゃなかったと思いますよ。
ぜひ調べて下さいな。
>>28
それと「小浜人が小浜京都を我田引鉄」とは何の関係？
小浜京都を推進したのは本当に小浜人ですか？
いつになったら答えるんですかね。 >>30
> 小浜京都を推進したのは本当に小浜人ですか？
てか、そこ、拘るとこ？ 「小浜人が我田引鉄」と強弁する奴がいる限り、拘りますよ。 >>32
少なくとも
嶺南地区のことを憐れんだ福井県(知事、政治家)
が我田引鉄、ってのは明らかでいいんでしょ？ そうだ、ここは米原に夢を見る奴のためのスレだったんだな。
いくら現実を教えてあげても無駄なのかｗ >>34
いやここは どす黒い福井県民に 自身の罪深さを理解させるスレだろ >>33
小浜京都で推進する、と今は東京、京都、大阪などの沿線都府県の全知事も言ってるんじゃ？
誰か反対、とか言ってますかね？ >>32
小浜人だろうが嶺北人だろうが原発乞食には変わりないだろ
乞食の影に隠れて乞食の真似をする鉄道会社もあったらしいが、そっちはよく知らんな
ところで、
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170608/CK2017060802000029.html
＞今後、県は国との地域振興の協議を本格化させていく。官邸が絡めば、もんじゅを所管する文部科学省や原子力行政を担う経済産業省が直接関わらな
＞い「北陸新幹線敦賀－大阪間の早期開通」なども求めやすくなる。菅官房長官の登場で、福井県は幅広い分野の地域振興を描きやすくなった。
こりゃやっぱり忖度かねえ どす黒い？
原野を突っ切り赤字必至の北海道よりよほど優良ですけど何か？ >>37
ははは、無知は君だろ。
官僚ってのは大臣（政治家）が仕切るんだよ。
政府与党の戦略に従い、国家を導いていく。
官僚機構ってのは、いわば手足ですな。
忖度なんて詰まらん言葉が流行ってるけど、
要は政治家が指示して官僚が動くんですよ。
三権分立の日本国では。
当たり前のことを忖度とか言って、程度が低すぎだわ。 >>36
福井が、
県民の1/3は米原がいいっていってるし、
石川県も米原がいいっていってるで、
それでいいっす、
っていってたら全国が米原ルート支持になったでしょ。
小浜京都支持、ってのは、積極的支持ばかりじゃないからね。 ん？
福井「だけ」が自己意思を示したらダメ、ってか？
石川の意思表示に合わせなきゃダメなんですか？
あんたバカじゃね？ でさ、いつまでたっても「小浜人」が「我田引鉄」した証拠が出てこないんだよな。
話をそらしてばかり。
「小浜人が我田引鉄」とか「小浜のために2兆円」とか二度と書くなよ。 >>4
松井山手はさっぱり盛り上がらず。
北陸新幹線はなぜ｢南回り｣で大阪を目指すか
新駅予定地地元も驚き､財界も盛り上がらず
29年後に京都―新大阪間で2本目の新幹線が必要なのか。
本来はそこから議論をすべきなのかもしれない。
http://toyokeizai.net/articles/-/172718?page=5
小浜京都ルートでメリットを受けるのは、
ズバリ！ 小浜周辺しかない。 >>42
「再三に亘り若狭の原発を人質に取って北陸新幹線を要求」
これが我田引鉄に見えないってんなら一生その証拠は出てこないだろうな
あんた一人だけが納得しないままね >>38
いや、北海道は札幌に繋ぐからこそ意義がある。ないところに新たに繋がることに意義のある路線。
敦賀以西は、京都大阪(と名古屋)と繋がることに意義があるのであって、嶺南が我を張ったことで余分にひんまがることが福井の我田引鉄。 北海道は札幌まで真っ直ぐ伸ばそうとしてるが、
こっちは少なくとも元の在来線より大幅に迂回してるわけだ
さて、誰のせい？ >>42
繰り返すけど、
少なくとも
嶺南地区のことを憐れんだ福井県(知事、政治家)
が我田引鉄、ってのは明らかでいいんでしょ？ >>9
金沢‐敦賀間に何兆円もかけた立派な新幹線があるのに、
平行する在来線に特急を残す？？
こんなの、ものすごい無駄。
小浜京都ルートに無理やり我田引鉄したがために、
米原・名古屋方面への不便さに対する悪評があまりにすごかったんだろうな 笑
だから、いまさら金沢‐敦賀間の並行在来線に、特急（しらさぎ）を残すだってｗｗ
国民を馬鹿にして、我田引鉄してる自民党の
整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の検討委員会のメンバーは
全員落選だな。あまりに無能すぎる。
炎上間近だわ >>39
政治家なんて所詮お飾り
安倍一強といわれる現政権ですら
結局官僚の罠に嵌まってる
官僚は面従腹背政治家を小馬鹿にしてる 小浜京都に賛成したら我田引鉄
米原に賛成したら我田引鉄ではない
お得意の二枚舌ですかね。
で「小浜人」が「我田引鉄」したのではない、ということね。
推進したのは与党PTであって小浜人ではない。
立場によって「我田引鉄」と「国益を最大限に引き出す案」とが紙一重な場合もある。
狭量な米原推進派には我田引鉄としか見えんだろうな。 >>14
時系列が間違っとるな。
原発誘致のあとに、新幹線を我田引鉄したんであって、
新幹線を誘致した後に、原発を我慢して誘致したんじゃない。
そもそも原発の見返りとしては、
さんざん交付金や補助金を受け取ってきたのが小浜周辺。
そして今も、事故のリスクを負担する近隣には交付金を公平に分けずに、
立地自治体だけで交付金をがめているのはおかしい。
原発の見返りとして金の問題だけなら、まだわかるが、
圧倒的に多数の他人を犠牲にしてまで、小浜周辺だけがよくなればいいという自己中は容認されない。
ましてや2兆1000億円は税金浪費しすぎ。
本来、税金を回すべきところから2兆円、小浜がとってしまうのと同じ。 24年間も敦賀乗換をしている間に、
リニアが名古屋、新大阪と伸びていくのに
JR東海よりJR西日本を愛し、
敦賀－小浜－新京都－松井山手－新大阪の
2兆円プロジェクトの完成を待ち続ける福井県民は
まさに永平寺の修行僧のよう。 >>48
じゃあ君から>>2をたしなめてくれよ。
小浜京都に決まったのは小浜のせいじゃない、ってな。
小浜のせいじゃないとなれば、「その」何十倍もの人が迷惑を被ると書いてあるが、
「その」の部分の人口はもっと多いんだから迷惑を被る人数の倍率は減るはずだし。 >>25
ほら、大阪まで犠牲になった。
小浜周辺のために、みんなが犠牲になる。
こんなことする必要はない。
金で補償ならまだわかるが、
圧倒的多数の利用者を犠牲にしてまで、田舎のごく少数が優遇されるのはおかしい。 >>52
「小浜人」に拘ってるようだが、
以前ここでも議論されたが、福井県民全体で見たら米原支持派も多い。wikiにものってる。
福井県としては小浜ルートを譲れないのもわかるが、それは、嶺南地区との分断を避ける意思もあるわな。
票の問題か、県民感情の問題か、それともその他歴史的問題か、その辺は俺は知らんけどな。 >>35
福井県民も人口のほとんどは米原ルートのほうが便利。
例えば敦賀なんて、わざわざ線形の悪い北陸新幹線で遠回りするより、
さっと米原に出て東海道新幹線に乗るか、リニアに乗ったほうが、
よっぽど時間も早いし、運賃も安い。
小浜京都ルートが便利なんてのは、「福井県内でも小浜周辺しかない」んだよ。 >>42
やっぱり小浜の我田引鉄の事実を、全国民に知られるのは怖いんだな。
だからそんなに気にしてるんだ。 >>52
国益を最大限に引き出すのは費用対効果最大の米原だし、
国益を損なってるのは費用にも建設期間にも無駄だらけの小浜京都だろ
国益を損ねてまで地域の利益を追求するのが我田引鉄
従って、
＞小浜京都に賛成したら我田引鉄
＞米原に賛成したら我田引鉄ではない
これは正しい
ちなみに、「国益」ってのは日本国全体の利益のことだぞ、分かってるのか？ >>60
もう「国益」なんておためごかしはやめて
素直に「名古屋益」って言っちゃえよｗ >>54
福井県民だけじゃない。
日本中の人が、不自然で不便な高速鉄道ネットワークと、
2兆円の増税で迷惑するんだよ。
費用便益比の数字を水増ししまくっても１．０５みたいな、
風吹けば飛ぶような愚かな公共事業ばっかりやって、
国民の乏しい財布から金を奪う。
おかげで国民の消費はどんどん減少傾向。
これが小浜京都ルートの悪影響の一つ。
こんな露骨な我田引鉄してたら、国民が政治を信用しなくなっちゃうよ。 スレ始まってからまだ1時間半でもう書き込み60越えかよ
中身はスカスカだが >>60
まさにその通り。
小浜京都ルートでメリットを受けるのは、小浜周辺しかない。
一方、米原ルートでメリットを受けるのは、滋賀県、三重県、
名古屋、静岡、横浜、東海道新幹線沿線、リニア沿線。
これだけで2500万人。
さらに一人2万円の増税を避けられる国民全員。 こういう前知識があるとどっちのルートが「国益」に敵うかは明らかだし、>>62みたいな頓珍漢な煽りも出てこないんだよな
320 名無し野電車区 sage 2017/06/22(木) 14:38:51.76 ID:OsAwuPSM
ブログ主の書いた論文を読んでみたが、結構面白かった
論旨からは外れるが、日本全体で最適化するとやっぱり米原になるらしい
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
これ基盤Aらしいけど、工学系って科研費取りやすそうでいいな >>64
いや、スレも★156まで来てる。
ここまで新幹線のルート問題でもめた事例は過去にないだろう。
原因は露骨な我田引鉄にある。
★156まで来ると、議論も整理されて情報もまとまってきてる。 ゴミレスを155000レス積み上げたところでゴミのままだぞ、何言ってんだ
重複とかナンバリングのミスが頻繁に発生してるから実際にはもっと多いけどな >>69
整備しないならそれはそれで逸失損益が出るぞ 逸失するほどの損失はない
どのルートで作っても難しいと思うが 杉山淳一の「週刊鉄道経済」：東海道新幹線の新型車両「N700S」はリニア時代の布石 (1/4) - ITmedia ビジネスオンライン
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1607/01/news032.html
米原ルートでいいけど東海道に乗り入れしないでください >>72
書き込みからわかる通り福井県民じゃないが、嶺北の人間が嶺南への憐れみで…という考え方は明らかにおかしいだろ
嶺北だって諸々の地方税収入で美味しー思いしてるんだから >>74
そう？
例えば県の南北で人口比が大きく違う、っていった例があったとき、
政治のスローガンとして人口の少ない側を切り捨てない方向バイアスがかかりやすい、よな。
少数意見の尊重のような考え方な。
少なくとも逆の方向を強弁しにくくはなる。
憐れみって言葉が不適切なら言い換えてもよいが、、なんだろう？ >>75
そもそもの考え方が間違ってんだから言い換えても無駄 >>79
残念だよ。
私の言葉の選択も悪かったのだろうが、きっとあなたも言葉のイメージだけで読んじゃってるな。
俺は福井県や福井県民を批判してるんだけどな。それも伝わってないのか？ 関空－敦賀、ＪＲ湖西線経由の新特急を 滋賀県知事が要望意向（京都新聞）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170630-00000021-kyt-l25
ワロタw
金沢ー米原・名古屋にしらさぎ走らせるだの、湖西線特急走らせるだの、
小浜京都ルートは2兆円かけていらない線路になりだしてる。
自民党PT 失敗www >>80
批判してる？だから何？
その根拠となる認識がまるで違うんだから、あたかも共闘してるかのような錯覚を持つのはやめた方がいい >>83
共闘する気はないけどな。
結局のところ、おかしいだろ、以上の理屈の説明もなく批判されてもちっともだよ。 >>81
はるかの一部を延長すればできてしまうなぁｗ 阪和線の遅延と湖西線の迂回でカオスになることは間違いない >>80
小浜人ガー という言葉は撤回するわけね。
と言うか、話をすり替えて誤魔化したわけね。 国益を見据えて小浜京都が選定されたわけで、
それを推進するのは我田引鉄でも何でもなかろう。
最初に小浜経由が整備計画に入ったのも、
国益を全て見据えた偉大な提案が地方からなされただけの話で、
我田引鉄なんて全然あたらんわ。
なんせ、青函トンネルだって本四架橋だって非難轟々だったんだからな。
今や、なくてはならない大動脈だわさ。
先見の明がないやつほど、新規のプロジェクトを批判するし、
そもそも新幹線のルートなんて批判のネタにも困らんだろうけどね。
ま、いつまでも便所の落書きで満足しとけよ。
現実社会では着々と推進されていくからさ。 東京行き新幹線のイメージが強いE7/W7系を敦賀－金沢に投入したら
敦賀－大阪のN700系風車両(旧サンダバ車両)が浮いてしまう。
敦賀－金沢という他社区間のためにE7系をモデルチェンジすることもないだろう。
となれば2022年の時点でJR西の最新型N700S系が投入されるだろう。
いよいよ西と東海が本気で話し合いをする時期が来たようだ。 旧サンダバ車両と似ていないから
W7系でなく、N700Sを導入しろと言うのか？
なんか最近の米原派って
米原真理教みたいだな 24年間 敦賀駅で
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！ >>91
上下乗換ってホームの違う乗換より楽なはずなんだが… そういえば行政訴訟って勝訴するのがなかなか難しいらしいよ
米原厨の主張を法的根拠で上手くフォローしてくれる弁護士が見つかるといいね
>>89
ここまで来るとこじつけも苦しくなってきたんだなと思う >>88
敦賀より先に延伸することのどこが国益なんだかｗ
>>89
東京に乗り入れられない車両を用意する意味はない。
どう考えてもW7増備以外の対応はない。 >>93
その結果、「小浜京都ルートが白紙に戻されるだけ」になったりしてｗ 2ちゃんで何をほざいても現実は小浜京都で正式決定
負け惜しみはどこまでいっても負け惜しみですわw 北陸～関西間は需要もあって開業後も黒字確実
国が整備新幹線法に則って整備すべき優良インフラだろう
建設費もJR西が支払う施設使用料で1兆円近くは償却できる見通し
利用者の利便性、速達性、運賃負担に優れた小浜京都が選ばれるのは当然のこと
予算云々言うのならば首都圏から4時間の壁を大きく超え
札幌延伸後も赤字確実な不良区間、北海道新幹線を糾弾すべきだろう
ここは３兆かかって施設使用料回収どころか開業後も
国が駅施設費負担などで事実上の持ち出し支援が無いと維持すら出来ないのだから それにしても決着済みの話を何度も蒸し返しては
再交渉を求める米原厨の姿は朝鮮人と重なるところが多い
さすがミンス三日月の取り巻き連中だと納得できる恥知らずだよ >>95
訴訟しないなら小浜京都ルート中止も実現できないけどね
>>97
北海道までdisるなよ。それじゃ米原厨と一緒だぞ >>98
あまりにも露骨な我田引鉄だから、ここまで批判される。
他のルートがここまで批判されたか？
悪評だらけか？
費用便益比の水増しが疑われたか？
圧倒的多数の利用者を犠牲にして、ごく一部の利便を優先してるか？
世論を敵に回した政党、議員は負ける。
ルートスレが★156まで伸びるなんて異常そのもの。 >>100
圧倒的多数の利用者＝関西北陸客
ごく一部の利便＝リニア途中駅 小浜京都ルート詳細選定にあたり
東小浜から
1．滋賀ルート
大津市内に1駅増確実でかがやきも停車便発生
反対勢力も健在
2．直線ルート
芦生の森に引っかかって反対運動が発生する
3．八つ峰・京北ルート
これが妥当と思われる
で3になる見込み。 ＞あまりにも露骨な我田引鉄だから、ここまで批判される
ところが湖西フルにも反対しているのが米原派
小浜ルートは我田引鉄だから反対と言い
湖西ルートは計画にないルートだからと反対する N700Sを盟友JR西管内で運用できず何か海外展開か。
北陸－東海道直通で実証を。 >>104
systemが違うから無理 byJR関係者 >>97
＞建設費もJR西が支払う施設使用料で1兆円近くは償却できる見通し
それでも償却できない建設費が1兆以上残る小浜京都
そもそも5000億しかかからない米原
穴空き財布に金入れて喜んでる馬鹿だな >>105
ガラパゴス化による競争力低下は間違いないな >>99
こんな調子じゃ訴訟も何もいらないだろ
勝手に計画倒れして終わり
ttp://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
＞敦賀－京都間の先行開業（工期を8年に短縮すること）を目指し
政策レーダー 北陸新幹線財源で財務省案 JR負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO1759657013062017PP8000/ >>99
残念ながらB/C再計算だけで一瞬で止まる >>106
米原？
あの途中の田舎駅で乗り換え強制で運賃クソ高くて冬は雪で遅れる糞ルートか？
ただでもいらんわ >>107
酷鐵時代は同じsystemを採用してたが山形新幹線開業後にsystem改修して北陸新幹線としか互換性が無くなったぞな
仮に倒壊と束がsystem改修するとしたら東京駅で相互乗り入れする時位だろ >>110
米原厨がまたB/C計算がインチキだ～と騒ぐ未来が見えるわw
与党PTがルート決定すれば少しは米原厨もおとなしくなると思っていたが
この様子じゃ小浜京都完成後もグダグダと死ぬまで文句言い続けそうだな >>113
＞この様子じゃ小浜京都完成後もグダグダと死ぬまで文句言い続けそうだな
大丈夫
スレ住人の大多数は小浜京都ルートが完成する前に死ぬから >>100
利用者にとって乗り換えもなく一番早い（これ新幹線で一番重要）
しかも運賃がダントツで安い良いルートが我田引鉄って、頭大丈夫か？ 日立製作所もJRの対立に巻き込まれて
2種類の規格を運営しなくてはならない。
たしかガラケーもドコモとSBで規格を変えているうちに、
ガラケー自体が日本でしか通用しない規格になった。 >>109、>>110
訴訟する勇気が無いってはっきり言えよ 米原厨は2ちゃんで口だけだからな
訴訟する勇気もなければ建設工事を妨害する行動力もないw >>115
＞利用者にとって乗り換えもなく一番早い（これ新幹線で一番重要）
小浜へフラフラ松井山手へフラフラ
右に左に曲がりくねる計画図の前じゃまるで説得力のない主張だな
まして完成がリニアに遅れること8年後の2046年だなんて言ったらなおさら >>87
> 小浜人ガー という言葉は撤回するわけね。
撤回もなにも俺もともとそういってねえし
> と言うか、話をすり替えて誤魔化し
県政レベルの少数者保護が全国レベルの我田引鉄に繋がっているわけで、
小浜人は潔白だといってもいないけどな 米原・名古屋・東海道新幹線・リニア利用者が毎日6000人も1万人もいるのを犠牲にして、迷惑かけて、
小浜1日100人を優遇して本当にいいのかな？
小浜のためにたくさんの人に迷惑がかかることになる。
税金も2兆1000億円も使うのは、その分、本当に必要な人に行き渡らないよね。
米原ルート5900億円で、関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも使える。 >>119
一番早くて安いの反論には全くなってないねw もう一度、国民全体で十分な議論を踏まえてルートを検討すべき。
しらさぎを金沢から敦賀まで並行在来線を走らせて名古屋まで存続させる要望。
湖西線と関空を結ぶ特急を走らせる要望。
これ全部、米原ルートにして、リニア開業後に空いた東海道新幹線に乗り入れればいいだけ。
米原ルートと小浜京都ルートとの差額で浮いた1兆5000億円は、
新大阪から大阪、天王寺を経て関空に延ばす費用に使ってもいい。
なんて自民党PTは馬鹿なことをやってるんだろう。安倍総理の足を引っ張るなよ。 >>122
小浜京都は小浜のために作られると思ってるならバカすぎる
関西⇔北陸の大動脈をいかに早く、運賃安く繋げるかを考えると
小浜京都しかないわな
本来の目的、幹の話を忘れて枝葉の話に逃げるから話がおかしくなる
リニアとか二度乗り換えになるのに正気を疑うレベル
途中の田舎駅で乗り換え強制で運賃クソ高くて冬は雪で遅れる
糞ルート米原ならただでもいらんな >>124
ルートはもう利用者が安く早く行けるベストな形で決まりましたからいい加減に諦めろ
しつこい まあそもそも整備新幹線着工5条件だけ見ても
米原なんていう糞ルートは最初から現実的にありえなかった
こんな単純な理屈も理解できない米原厨、軽度の池沼かな >>118
まずは世の中の人にこの問題を知ってもらうことが大事。
うしろめたいことがないなら、お前みたいな相手を罵倒なんかしてないで、正々堂々と構えてりゃいいんだよ。
まだ着工まで5年や10年はあるんだ。
この問題について国民全体で議論を深めていこう。 >>101
関西北陸客もそれほどいるわけではない。長期的には減少傾向。
だから敦賀より先への延伸は不要。
>>103
米原ルートも立派な我田引鉄。利用者の少ないところに作る点では。 いつまでも２ちゃんでウダウダ言ってないで、
訴訟するなり新聞などに投書するなり
なにか行動を起こしてみろよ。
小浜ルート反対のブログでも作ってここで
紹介してみろよｗ >>125
米原も小浜京都も同じぐらい不要だ。
財政逼迫等の理由で、敦賀止めになることを切に願っている。 >>130
焦るな。時間はまだまだある。
特急しらさぎの要望がでてきたり、湖西線特急の要望が出てきたりと、情勢は変わり、時は少しずつ満ちてくる。
あとは消費税10%や13%増税も近いし、明日は小池さんの都議選だ。
この問題をあまねく国民に知ってもらって、
じっくり国民全体で議論していけばいいんだよ。 >>113
アホやな
小浜京都なんか成田新幹線と同じで永久に完成しないんだよ
精々永久凍結されるまでぬか喜びしていればいいよw >>134
反対があって完成しないのと、金がないから完成しないのの違いですかｗ 実際、堀川通直下の京都駅とかリニアに追い出されて外れの方にできる新大阪駅とかアクセス性がゴミ過ぎる
それ以前に新大阪までちゃんと出来るか分からんし >>135
実際、JR負担に頼る財務省案が通ったら西がどんな反応をするのか気になるな
試算が盛り盛りなのは目に見えてるけど、そこを指摘するとBC比が1割り込んじゃうし
指摘しなかったらしなかったで実需要以上の負担を背負い込むことになるし
勧善懲悪な展開が待ってる予感 >>136
実際問題として、小浜京都ルートの詳細さえ決まってないわけだが、
おそらくは堀川通とすると、小浜京都ルートの京都駅の利用はものすごく不便になるな。
2兆1000億円の増税なわけだが、いったい誰のための新幹線 小浜京都ルート？
京都は盛り上がってないし、
大阪にとっても敦賀や京都で不便な乗り換えが何十年も続くし。 小浜駅をそのまま 小浜・舞鶴駅に改名するだけ
これだけで乗客UPして黒字化だね ええねー >>104
山陽新幹線ー北陸新幹線新大阪ー松井山手の車庫
これで
N700S系を使い、山陽ー北陸の直通運行の実証はできる
>>116
ドコモ・ＳＢ （欧州） vs ａｕ （アメリカ）の争いだ >>124
関西空港まで造る必要ない新大阪までで十分 長崎がN700S導入で北陸が旧型W7というのはどうもな。
整備新幹線の新しい枠組みで滋賀・佐賀の救済策を講じ、
日本の新幹線ネットワークを統一すべきだろう。 >>130
それより噂の東京マガジンの方が影響力あるらしいからいずれ取りあげられるのを楽しみにしてる
今時テレビを有り難がるとか草 北陸新幹線、豪雨で運転中止してたけど、そういうルールもあるの？
ぐぐってとも70km/h規制までの記述しか見つからないのだが。 >>44
新幹線駅周辺全て恩恵を受ける事になるだろうが、何か問題でも？ >>144
雨量計が運転見合わせの基準値に達したらしいとか… >>46
米原も御多分に漏れずひんまがってますぜ？
敦賀-米原-新大阪=150Km >>143のこいつは、
「あのTBS」の意味がまだわかってないんだなw
誰かTBSの色を教えてやれよwww >>146
小浜周辺のために、その何十倍、下手すりゃ100倍の人が困る。
2兆円の増税が課せられる。
ごく一部の小浜だけがメリットを受けて、
大多数が不便になるのではなく、
みんながメリットあるようにしないとな。
そのための2兆1000億円。 >>151
ありがたがるって意味とは違うことは少しはわかってきたか。
そこからどうなるか。もうちょっと考えろ。 >>152
皮肉も通じない理解できない米原厨ってアホだな それ以前に、噂の東京マガジンは東海北陸関西中国四国九州では放送してないよ >>154
あー、やっぱり。
田舎の人にはTBSが意味することもわからんのだな～と思ってたw
TBSという言葉に慣れてないから、せいぜい北朝鮮止まりで、そこから思考が発展しないのな >>157
マスかけ言う奴がマスかいてるって、ガンプもいってた >>148
でも建設距離はその3分の1に満たないんだよなあ
あと10㌔迂回したら1兆円浮きます
って言われて迂回しないのは言うまでもなく馬鹿だよね オレ何十年も東京在住だけどTBSの意味なんてしらね。
ドラマのTBSとはよく聞いたけどな。 >>156
しかし>>154の皮肉もわからんとはマジで頭悪いのな おいおい本スレの方がまともな議論してんじゃねえか
今時数少ないニュースなんだから議論しろや
388 名無し野電車区 sage 2017/06/30(金) 11:47:42.86 ID:r6kduq0u
モノが欲しけりゃ金を出せ
ごく当たり前の主張じゃないか
政策レーダー 北陸新幹線財源で財務省案 JR負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO1759657013062017PP8000/ >>159
しょせん他人の金だと思うと、
100万円どころか、1億円でも惜しくないと思う人間がいる。
見ず知らずの100人に迷惑かけても、自分さえよけりゃそれでいいと考える人間もいる。
でも、さすがにこれはやり過ぎってのが小浜京都ルート。 >>161
頭悪いかどうかわかる小浜君はエスパーなんだね 笑 本日
北陸新幹線大雨のため遅れ発生
もし米原ルートの場合
遅れながらも、米原まで到達するが
そこで北陸枠の時間まで待機
その横を東海道新幹線が定時通過する。
こんな光景が見られるんだなぁ
例えば米原→新大阪の北陸枠が
毎時発が 00分 30分 40分（臨時）として
03分に
北陸からの列車が到着
30分になるまで、約27分間米原駅で待機 >>165
東北・上越・秋田・山形・北陸新幹線の大宮ー東京間で、
北陸新幹線が大雨で遅れたから、大宮で27分待ちなんて聞いたことないけどねw >>162
そりゃ小浜厨に都合の悪いニュースはスルーするしかないんだろw >>167
同一会社と他会社の違い
ダイヤ乱れ時、旅客会社が自社列車を優先して
（もうなくなったけど）寝台列車や貨物列車は後回し >>169
それがそうだとしたら
なんだというの？ >>159
あー東海道新幹線には乗入れない条件なんで全線新設です。
とっても高いです。 >>171
ぶっちゃけ10㌔差ならもう小浜京都ルートと大差ないな >>169
北陸新幹線が遅れたら
米原駅で北陸新幹線は延々と待たされる
って話
でもよくよく考えるとそうはならないかもね
米原で打ち切り
米原から先は東海道新幹線に乗り換えてね
こっちのほうがあり得るな >>173
ちゃんと乗り入れしてる時代なら、だが、
来る度割り込ませるだろ。
(ただ、割り込ませる頻度は通常通り、つまり、遅れてるから複数連続でってのはなし)
入れる側は、遅れても一筋分だしな。そのぐらいはいつも起きてて、回復運転してるレベルだろ。 もう米原の役割は終了。
工事技術の無かった昔は米原を通す他無く。
北陸新幹線は小浜京都に決まり、(小浜亀岡の方がいいと思うが仕方ない)中京新幹線が越美線筋になれば北陸関西･東海が短絡し所謂三方良し。
更に北陸新幹線の延長としてりんくうタウン(関空は止めとこ)に伸ばせば北陸の海外玄関口は関空が担い、
ﾘﾆｱ開通後は名古屋から静岡方面に乗入れ出来れば交流範囲は非常に広くなる。
これぞ地域に拘らない全国的な計画。
米原？知らね。 >>175
何本でもつくっていいなら、そりゃあな。
どうぞ白地図の上でニタニタしててくださいな。 >>174
（遅れてきた北陸車両を）来る度割り込ませると
今度は新大阪駅のホーム問題が出てくる
新大阪の場合
東京方面から来て東京方面へ折り返す（回送含む）
東京方面から来て山陽方面へスルーする
山陽方面から来て東京方面へスルーする（回送含む）
山陽方面から来て山陽方面へ折り返す
この4パターンがあり
遅れてきた北陸新幹線が2番目の
東京方面から来て山陽方面へスルーするスジに乗ったら？
新大阪駅での運用がめちゃくちゃになるのは目に見えている 東海道新幹線より高規格な整備新幹線が
東海道新幹線以下の最高速度ってのがおかしい 都合の悪いことは
いちゃもんとか雪バカとか、はなっから考えることを拒否
まさに米原真理教だな >>180
いやいや、こうして君はいちゃもんつけてまわるが、
それに実行可能な解がないことを常に自分で証明できてないじゃん？むしろ、できる例はいつも出てくるが、それにまたいちゃもんをつけていくだけだ。
悪魔の証明にちかいよね。
君もさ、そろそろ、やればこう言う解まであるがそのコストはこうだ、までをセット主張してみなさいな。 大宮駅を知ってる関東人から見れば確かにタダのイチャモンだわな こう言う解まであるがそのコストはこうだ
米原乗り入れの場合
・建設費はいくら必要
・雪対策でいくら必要
・新大阪駅の折り返し処理能力ＵＰでいくら必要
・改札システムの統合でいくら必要
・N700S系を北陸へ乗り入れるのにいくら必要 （車両側の値段）
米原直通した場合のコストを出さずに
安いんだぁ安いんだぁ と連呼しているのは君（米原派）だろ
そろそろ、やればこう言う解まであるがそのコストはこうだ、までをセット主張してみなさいな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>183
どれもオーダー感の想像はつくだろう？
つかないの？ >>182
大宮駅 3面6線、普段未使用のホームあり
米原駅 2面4線＋通過線2本
大宮駅の先である東京駅は、全ての列車が折り返す
米原駅の先である新大阪は、スルーする車両、折り返す車両混在
どうみても米原駅の方が分が悪いと思うよ 連投失礼
米原ルートの欠点というか弱点を指摘すると
それを回避するための解答とコストを出せ。
と言う
では小浜ルートの欠点というか弱点の
回避策とコストは？
と聞くと
回避策は米原乗り入れルートだ
ただし建設費は米原乗り換えでの積算だ。
やっぱり 米原真理教だね >>185
米原より西は全停車、
新大阪は、東海が投資して4面8線だっけ？
で、乗り入れしてる時代は、いまの東海道の合計量よりは少ないという条件のもと乗り入れるんだろ。
解、なさそうに思えるかい？？
わりい、運転中なのでまたあとでな。 >>176
どうせ米原の不便さに気付けばまた外される 三方良しなうえ、新幹線の環状線になるな。
名古屋経由により北回りと南回りのダブルネットワーク。 いやトリプルか。便利過ぎる。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
見るからに小浜京都松井ルートはバカ丸出しで着工すらされないよw
北陸新幹線は頓挫確実なので北陸中京新幹線も組み込んで一石二鳥なうえ、
東海地域も金出して財源も利便性も工期も三方良しという最強のコスパで落ち着くだろうね。 敦賀開業時のN700S導入が、東海の踏み絵になるとはな。
西がW7を選べばN700Sの海外展開がうそっぽくなるし、
西がN700Sを選べば米原直通の可能性が高くなる。 木之本に新長浜駅を新設し、
単線で米原本面(京都行き)と関ヶ原方面(名古屋行き)を作ってそれぞれ東海道に接続する。
車両基地も東海道と共有できて利便性も良し。 >>192
上越・北陸はE7W7で統一でしょ。
なぜN700S？ >>138
米原の方が小浜松井山手ルートなんかよりも10年早く新大阪乗り入れ可能なのにな。
同じ国の同業者で意地張ってるから、訳の分からない無能無用な小浜京都ルート
なんてでてきた。 敦賀で打ち止めにして「サンダーバード」の車両で
敦賀―大津―京都―新大阪―三宮―姫路に
新幹線リレー号走らせればいいじゃないか。 >>191
名古屋には直の方がいいぜ？
名古屋-西岐阜-本巣-越前大野-福井
か
名古屋-西岐阜-郡上八幡-越前大野-福井
の方が近いしJR東海が出来るし逆向きにならないし東海道新幹線に乗入れなくても済む！
これが三方良し!! >>197
関空まで作り北陸新幹線を現新幹線ホームに入れて、北陸新幹線と新大阪止めのぞみを延伸すれば新大阪を拡張せず運用出来るかも！ JR西にとってW7系は東京行きのイメージが強すぎ、
その車両では大阪行きの車両と認識してもらえない恐れがある。
JR西にとって、東京始発－敦賀終着では困る。
北陸民は、N700Sで新大阪を意識してもらわなければならない。
しかし、N700Sは東海道の車両でもあるので、
当然米原経由も意識させることになる。 米原ルートは在来線の快速でじゅうぶん
よって既に建設済みだっちゃ >>202
米原は新快速の終発着駅なので充分でしょう。 >>199
米原が現実的過ぎるから、そんな小浜京都ルートレベルのバカ丸出しファンタジールートにして足を引っ張りたいわけね。
現実的な米原ルートが怖いからって、バカ丸出しのファンタジールートは小浜京都ルートだけでやってろw >>195
あの議員の口がデカ過ぎるんだろう。
それで自民党PTで他の議員は口も出せずに、チーンと座って黙ってきいているしかなかったんじゃないか。
もう地方議会含めて自民党には投票せんよ。 >>204
そうそう。ﾘﾆｱ以外あーあー聞こえなーい！って言う前大阪府知事様が米原ﾙｰﾄにしよう！って言ってた時、他府県はこれが現実仕方ないって諦めてたけどJR西が京都ﾙｰﾄをﾘｰｸしたとたん皆がそっちへ走って現実になっちゃったよね？w
そして幻を追いかけるのは三日月ただ一人w
三日月君も幻を追いかけるの諦めたかな？ww 福井県知事、北陸・中京新幹線の整備検討を提案
http://a.excite.co.jp/News/it_g/20170617/Slashdot_17_06_16_2130227.html
北陸・中京新幹線は敦賀-米原間を新規建設して米原-名古屋間を東海道新幹線と共用するというもの。
リニア中央新幹線品川-名古屋間の2027年開通を前提とし、北陸・中京新幹線からリニアに乗り継げば福井-東京の所要時間が1時間52分になると試算。
北陸新幹線だけの利用よりも約1時間早い。
北陸新幹線の敦賀以西は小浜・京都ルートで決着したが、北陸・中京新幹線は米原ルート案と区間が同じであり、北陸新幹線の需要に影響を与える。
また、リニアが大阪まで開通すれば、大阪経由の北陸新幹線利用も考えられる。
福井県は小浜・京都ルート実現に注力してきた経緯があるが、やはり中京圏接続の重要性も認識していたわけだ。
小浜・京都ルートは政府の認可をまだ受けていないため、影響を懸念する声も出ているようだ。
また、米原ルートを推進してきた滋賀県の関係者は提案を複雑に受け止めているとのことだ。 >>187
4面8線だけど両方向（東京方・山陽方）からの列車が来る
ダイヤ乱れ時
発着番線を変更すれば対応できるだろうけど
新大阪駅はパニックになるな。 三日月の考え
去年
「関西広域の負担で米原ルート建設（滋賀県は少しだけ出そう）」
今年の6月
「愛知岐阜にも負担してもらって北陸中京新幹線を（滋賀県は少しだけ出そう）」
結論：どちらにしろ頓挫 >>199
現状でしらさぎ号の一時間に一本しかない運行で
専用線なんて無用。 >>212
しらさぎ 16往復／日 5900億円
(1往復当たり建設費 368億円)
サンダーバード 26往復／日 2兆1000億円
（1往復当たり建設費 807億円）
あれ？ あれ？ しらさぎのほうがサンダーバードよりコスパ高いｗｗ
上記のように、米原ルートと湖西ルートのWルートでもいいが、
もっといいのが、米原ルートでの一本化。
ベストな選択は、
米原ルート＞＞米原ルートと湖西ルートの二重ルート＞＞小浜京都ルート
全国の納税者にこの我田引鉄を知ってもらおう。 >>207
福井に急いで行く奴なんて居ないから必要無い
福井の土人共はいい加減にしろ >>214
福井だけのためじゃない。
今日みたいに北陸新幹線が長野～富山で運休しても、米原回りで東海道新幹線や中央リニアがバックアップとして機能するからな。
それに愛知、岐阜、三重、静岡、神奈川まで経済相乗効果がある。
君が米原経由を福井だけという小さい問題にしたいのがよくわかるよ。
むしろ小浜京都ルートこそが福井だけのための糞ルートという皮肉。 >>215
真の目的が平行在来線の分離阻止だとすると、強ちそれもあり得なくもないってとこだな >>216
福井も同様の理由&他の理由で小浜京都ルートなんていらないんだよ。
だとすると、小浜京都ルートを欲しがってる所はごく一部のあるところしかないんだよね。
京都も全然盛り上がってない。
大阪も米原ルートの方が乗り換え期間も少なく、京都終点のリスクもなく、府民の税金負担も少ない。
あるところってどこよw トンキンでは共産党が躍進しそうだ
無駄な新幹線事業部は中止して困窮した弱者に福祉と生活保護を！ 北陸中京新幹線を岐阜駅に停車させれば日本で唯一の目の前にソープ街のある新幹線駅に
観光の目玉になること間違い無し >>197
>>200
政治家の意見はすぐに変わるもの
信用してはいけない
大金が掛かる新大阪ー関空の新幹線より
金が掛からない なにわ筋線の特急はるかを選ぶのは当然の事 で、誰が東海に「乗り入れさせて下さいお願いします」って土下座するの？
JR西という答え以外でよろ >>222
おまえだけだよ、土下座なんて言う、昭和の水戸黄門的なお願い方法を思いつく老害は。 >>223
結局答えられないから罵倒かよｗはいはい米原ルートで構いませんよ
頑張って小浜京都の反対運動してください
こういう男って嫌いだわ。絶対モテないんでしょｗ >>222
そうなる前に西の方にお声が掛かってるみたいよ
そんなに好きなルートなら金出せやｺﾞﾙｧって
政策レーダー 北陸新幹線財源で財務省案 JR負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO1759657013062017PP8000/
これが通るんなら何でも通るわな >>22
東海道新幹線に乗り入れるのは無理だから
JR東海がJR西に北陸新幹線の乗り入れられるようお願いするというのはどうだろう >>227
同じ国の同じ業界で、何張り合ってるの？
しかも鉄道という、公共交通機関で
乗り入れさせないとか、させてくださいとか
アホだろ。馬鹿だろ。
これだから、日本の鉄道技術が
どっかのパクリ国にもっていかれ、
その技術をもってしても、パクリ国を
脅威に感じてしまうようになるんだよ。 ナニワ筋線とか、鉄道各社が会社や規格の壁を越えて一体的に協力したりする時代だからね >>219
同意
土建屋とJRへのバラ撒き事業は中止が妥当
21世紀の不良債権（グリーンピア）である整備新幹線とリニア >>229
いつまで脳内国鉄脳のままなんだよ
JRは分割民営化されたんだ
お前は昭和の遺物か プロジェクトでも自分の案が通らないと
今度は採用された案に文句付けたり出来ない騒いで足を引っ張るゲスは常にいる
本当に嫌な人種だよ 税金浪費して不要な新幹線を造る
新幹線推進派は加計学園や森友学園並みの悪党だな
こんなのが居ればいくら増税しても足りないわ
集ってばかりの泥棒新幹線推進派 >>232
おい刈谷土人、すでにグリーンピアと化してるお前の地元のこの駅を潰してから言えよw
https://youtu.be/fv86XD5b_5A >>237
ヒント
新幹線ワースト平均乗降客数
1位:いわて沼宮内(東北新幹線) 85人
2位:安中榛名 (北陸新幹線) 277人
3位:田沢湖(秋田新幹線) 336人
4位:新大牟田(九州新幹線) 481人
5位:新水俣(九州新幹線) 525人
6位:雫石(秋田新幹線) 549人
7位:新玉名(九州新幹線) 610人
8位:角館(秋田新幹線) 654人
9位:七戸十和田(東北新幹線) 721人
10位:上毛高原(上越新幹線) 740人
11位:二戸(東北新幹線) 769人
12位:大石田(山形新幹線) 798人
各駅乗客数比較
http://www.geocities.jp/l00az/39.htm >>217
正直、北陸中京新幹線の枠組みだろうが、北陸新幹線の枠組みだろうが、メリットないしね、滋賀県は。
大阪京都の方しか向いてなくて、で、そのアクセス路線はしっかりしてる。
だが、むしろ、新幹線ができるとその路線は第三セクター化で破壊される。 >>225
JR西は負担増を嫌って手を引く可能性がある
>>227
JR東海は北陸新幹線に何の魅力も感じていないのではないか？ >>240
だから理由をつけて反対し続けているのであろう。
現状のサンダバやしらさぎの利用者もほぼいないようだし。 >>237
ワースト10には入ってないぞｗ
それより北陸の糸魚川あたりは大丈夫なのか？ >>238
相変わらず乗車人数と乗降客数の区別がつかないヒント厨w 糸魚川は2016年度で新幹線と大糸線との合算498人…
ヒント厨のランキング5位は実質ここだな
何でスルーなんだよ？ ところで米原派に質問
小浜ルートに反対しているのは
建設費が高いからなの？
ありえないことだけど
建設費が1兆円とか、米原ルートと同額なら
小浜ルートには賛成なの？ >>197
関空新幹線いらんから、阪和線の高速化と天王寺鳳間の複々線化が先だろと。 >>234
は？
国鉄だったら、仲良く乗り入れしましょうか
ってそんな問題じゃないわ。
中学生以下の知能では
日本の鉄道の未来も予想できないんだろうなw >>238
一位と二位の間に小浜が入りそうだな。
誰も利用しない小浜ルートの弊害。 >>208
> ダイヤ乱れ時
> 発着番線を変更すれば対応できるだろうけど
> 新大阪駅はパニックになるな。
「パニック」あなたの主観だよなあ。
これで困難、故に、小浜京都をつくるしかないんだあと言い張るのかい？ >>249
長野～金沢で、仙台～盛岡より少ないんだから、そんな感じじゃないかな。
本当に敦賀より先まで延ばして大丈夫なのかな。
今でも前年比マイナスが続いているのに。
>>250
それは北陸新幹線を東海道山陽新幹線とつなげようとするから起こる問題。
いかなるルートでも、東海道山陽新幹線とは切り離されるべき。 >>252
鉄ヲタ「べき」
政治家「べき！」
その金は誰が出すんだよ >>252
ヒント
敦賀から先は京都、大阪
盛岡や青森の10倍以上沿線人口がある。あなたはバカだ。死んだほうがいい >>240
近江商人の地の利を生かすためにも、
滋賀県は県を挙げて、費用便益比の数値をあげて
北陸新幹線を誘致してたけど。
滋賀県の出した費用便益比が、
国土交通省の出した水増し数字と大きく違ってたのは、
記憶に新しいところ。
そんなことも小浜人は忘れちゃったの？
>>249
米原駅を経由すれば、
毎日6000～8000人ぐらいの東海道新幹線乗り換え客がいて、
さらに名古屋方面利用者が5000人ぐらいいる。
その上、リニアとつながるのにな。
小浜100人のために、1万人以上の人間が迷惑をこうむるってのはおかしいわ。
自民党の我田引鉄もいい加減にしろ！ >>249
小浜は京都駅から20分になるんだよ。
ここまで近くて、小浜駅近くの駐車場が充実してたら、ここから通勤というのも十分あり得る。
小浜近郊であれば広い家買えるだろうし。
これは京北に駅を作った場合も言える。
しかも、在来線は敦賀に出るか舞鶴に出るか、高速バスか、
いずれにしても2時間ぐらいかかるから、
このルートは新幹線が独占となる。
町としては最低で、姫路や相生、米原ぐらいにはなるし、
姫路などと違って在来線は使い物にならないから
利用者は北陸新幹線が独占となる。
ワーストの方まではいかないだろう。トップまでってほどではないが、中の下ぐらいじゃないか。 おい米原厨、>>246の質問に答えてやれよ
別に小浜と米原関係無く反対したいだけだろ？
たとえ米原ルートになってもとにかく反対しそう JR西は京都－新大阪駅間なしを望んだが、
京都・大阪の地元負担を軽減するため奈良県に声をかけ、
リニアが来るので断られ、与党議員が
松井山手でいいよな、といって無理じい、
JR西ですら北陸新幹線は経過地：京都市附近と思っている。
こんな国有地払い下げ・学部認可・自衛隊も応援・小浜様に向かて…
というレベルの決め方では反発を買うのも無理はない。 >>258
誰にも相手にされないレスには、それだけの理由がある >>257
小浜にとってはそれはいいだろう。
しかし、そのためにその何十倍もの人が困ることになるんだよな。
加えて1兆5000億円の増税もプラスされて。
自民党の議員には困ったもんだ。 >>253
敦賀止めにしたら出さなくてもいいじゃないかｗ >>254
しかし北陸を経由する流れは微々たるもの。
そのために新幹線を作るなんてあまりにも現実離れしているｗ >>257
下、下、下下下の下～♪
>>261
米原に作らなければ2兆円以上浮くんだけどなｗ >>254
前年比減が続いているのに、何を寝ぼけているのかｗｗｗ >>260
つまり米原厨自身も米原ルートなんてネタだと思ってるから質問にも答えようが無い
という事か
だから抗議の声も挙げないんだな。｢いずれ何もしなくても勝手に潰れる｣と言って勝った気になってる >>265
ヒント
人口減少が一番ひどいのは東北。もはやこれまで おや？ 回答が無い
ならばもう一度
小浜ルートに反対しているのは
建設費が高いからなの？
ありえないことだけど
建設費が1兆円とか、米原ルートと同額なら
小浜ルートには賛成なの？ >>258
＞建設費が1兆円とか、米原ルートと同額なら
朝日新聞詭弁の手口
・ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」 だな >>260
おっと失礼 レスサンクス
と言うことは米原派が何度もレスしている
雪害問題は、それ相当の理由があるということだな。 >>269
米原派は
小浜ルートは建設費が多いから反対しているのか？
小浜ルートそのものに反対しているのか？
それを知りたい
>>271
別人なんだけど？
君こそアスペ？？ >>273
そんなの人それぞれに決まってるだろ
個人的には>>14や>>37みたいな薄汚いやり取りから生まれたってだけで唾棄すべきルートだと思うけど >>267
それはそうとして、北陸が人口減少しないわけはなかろうｗ >>272
降りてみたらよくわかるよ。まさに「ひとけがない」ｗ 別スレで
西の米原、東の直江津 って言われていたからなぁ >>273
これまでのレスをしっかり読め
それでわからなければ、過去レスも読め
他の人は先生、お前は生徒さんじゃないんだから、
自分で最低限の努力はすべき。 >>208氏の指摘もそうだけど
米原ルートだと次から次へと問題が出てくる
それでも米原ルートを推す理由は何なの？
ってことを知りたい >>275
人口減少時代、まだ日本で人口増えるのは沖縄、滋賀。
北陸新幹線の米原繋ぐことも必要な理由はまさにここにある >>280
小浜京都ルートも米原ルートも、関西に行けるのは同じ。
違いは、小浜利用者 100人／日をとるか、
米原・名古屋・東海道新幹線・リニア利用者 約1万人／日
をとるかということ。
なぜ100人のために1万人が困らないといけないのか？
さらに建設費が米原ルート5900億円に対して、
小浜京都ルート2兆1000億円。
小浜京都ルートでメリットを受けるのは、実質小浜周辺だけ。
他のエリアは大差ない。
なんで小浜周辺5万人だけのために、差額1兆5000億円も
国民全体で増税を負担しないといけないのか？ >>280
米原ルートに問題なんかあったっけ？
例えばなに？ >>284
これまでのレスをしっかり読め
それでわからなければ、過去レスも読め
他の人は先生、お前は生徒さんじゃないんだから、
自分で最低限の努力はすべき。 >>284
小浜京都ルートの問題はすでに指摘されつくしてる。
かたや、米原ルートの方はあくまで技術的にも費用的にも
相対的に「いちゃもん」レベルに過ぎないからな。
記憶に残らないのは理解できる。 >>285
残念ながら2兆円なんていうお金を使わなくても解決できる問題なんだよねえ >>285
うん、これまでのレスを読むに、
米原ルートの課題==技術面でも費用面でも現実的な解がある
だよね。
あなたは何を 問題だ 問題だ っていってるの？ >>286
いちゃもんレベルで大した問題が無いなら何で選ばれなかったの？
それなら西も東海も滋賀県も賛成してるはず
また｢自分で考えろ｣の有難いお言葉は要りません 米原ルートの場合の、料金2社またぎによる高騰問題
回答
他でも二社マタギは行われているんだから我慢しろ
ＪＲ東海/西日本は値引きしろ
これを現実的な解という ダイヤ乱れ時の新大阪駅ホーム問題
4面８線の新大阪駅で処理できる
発着番線が変わっても、パニックにはならない
なぜならパニックと言うのは>>208氏の主観だから
これが解 >>288
お前の中ではそうなんだろう。お前の中だけではな。
単に相手するのがめんどくさくなって放置されたのを解決とは言わん。 >>294
逆でしょ。
どんな妥当な解にも、
それにはこんな(些細な)面倒があ、
っていちゃもんつけ続けてる間に、
面倒くさがられてただけだろ。 >>272
そもそもの滋賀県+地元の米原市彦根市がやる気ないからな。
一時期強く推していたのも湖西線第三セクター回避のためとすら思える。
小浜京都でも湖西線第三セクターなんて口走っちゃったから。
小浜京都でも滋賀県経由の選択肢はあったのだし。
滋賀県は大阪京都の方しか関心ないからね。 ダイヤ設定時に制約がある問題
（ＪＲ西が独自にダイヤ設定できない、東海の許可が必要）
リニア開通後、東海道新幹線のダイヤは空くから
西日本の意向は通りやすい
これが解 >>289
理性を放棄した我田引鉄。
だから露骨な我田引鉄とこんなに批判されてるんだ。
敦賀以西ルートスレが★156まで伸びてる理由を考えろ。
新幹線のルートでここまでもめた例は過去にない。
小浜京都ルートの評判むちゃくちゃ悪いぞ。 ＞それにはこんな(些細な)面倒がある
と言われる時点で解答になっていない。って事だろ >>300
もうやめとけよ
小浜の我田引鉄のせいで、
ごく少数のために、圧倒的にたくさんの人が困ることは明らかだ。
増税が1兆5000億円も増えることも明らかだ。
この問題を解決するために尽力すべきであって、
強弁しても何の問題の解決にもならない。 >>299
いやいや揉めるも何も、関係者一同米原の事なんか忘れてますぜ？ JR東海は北陸新幹線の米原と小浜の
醜い争いに巻き込まれたくなくて
勝手にどうぞというスタンス >>293
>>208氏とやらがまた来たら相手してやるよ。
ものには段階やらやり方ってものがあるだろよ。北陸を一本回復運転させて割り込ましたことで、新大阪の着番線も発番線も全部メタメタになるわけねえだろ、ってか、そんな割り込ませ方はしねえだろ。
まあ、>>208氏とやらは、本当は 回復運転できないなんて 北陸利用者は我慢しろおっていうのかあ、って、いちゃもんをつけたかったんだろうけどな。
全部が全部、思慮の抜けたいちゃもん。
オタカさん時代の社会党レベル。 >>300
だめなものはだめ
だれのスローガンだったっけ？ >>302
どこも特に異論がなさそう。
今から米原を盛り立てようと思えば、湖西線を第三セクターというのを再び叫ばないと無理だろうけど、
それは西日本の裁量。だが、何が悲しくてそんなめんどくさいことするでしょうかｗ >>302
あなたのいう関係者って具体的に誰？
小浜人？ｗ
金を出すのは国民。増税されるのも国民。
負担を押しつけられる人間が処分権をもつのは当たり前。
金を出さない人間はあくまで店子。大家にお願いして貸してもらうだけ。
新国立競技場のやり直しの顛末のように、
あまりにも世間から評判の悪い小浜京都ルートの自民党議員の考えに対して
世論が米原ルートにするのかもな。 朝日新聞詭弁の手口
・資料を出さずに自論が支持されていると思わせる
小浜京都ルートの評判むちゃくちゃ悪いぞ
・自分に有利な将来像を予想する
（小浜ルートが建設されると）
増税が1兆5000億円も増えることも明らかだ
・主観で決め付ける
ごく少数のために、圧倒的にたくさんの人が困ることは明らかだ
・勝利宣言をする
もうやめとけよ >>306
悪いけど、あなたの視点は少し低いといっては失礼だが、米原派と呼ばれる人たちが何故米原を推すのか、ちっともわかってない。
ここで米原を推している人のなかで、滋賀県へのメリットを吟った人は、たぶんいないんじゃないかな？ >>309
メリット無いようなめんどくさいこと誰が推すの？ >>298
JR西って虐げられてああ可哀想ってかい？
こういう、心証に訴えるやりかたも社会党だよなあ。
そんなもん、西が、見込まれる収益に応じて投資してでも解消するのが基本。やつらだって上場企業だ。
単独投資がみあわなければ、東海ときちんと議論し、共同で策を打つべし。東海にとってもメリットかある範囲なら東海からの投資も引き出せる。
そういうのが全部頓挫してはじめて、国に調停を依頼する、さらにそれでもだめなら、公費で何とかするかを議論。
そういうの全部すっ飛ばして、北陸の予算でついでに、なんてのが通るわけねえだろ。 地元自治体と営業主体が拒否しても米原ルートは着工できるんだろう。米原厨の頭の中では
｢どうせ頓挫する｣と逃避･楽観視しても現実は動いているんだから早く行動しないと米原ルートに変更されないよ
とアドバイスしても聞きやしねえよこのチキン共は >>310
国民全体で推すべし、ってことだろ。
責任与党であるなら、そうした、全体としての最適の目で物事を考えるべきで、是非そう変わってほしい。
あ、多分だけど、米原推しの多くは自民支持だと思う。この辺も、アンチは誤解してつまらん煽りしてるけどな。 >>312
こういう、市民活動でもしてみろや、ってのも的を射てないつまらん煽りの一例な。
まだ気付かないのかねえ？ 三方良しなうえ、新幹線の環状線になるな。
名古屋経由により北回りと南回りのダブルネットワーク。 いやトリプルか。便利過ぎる。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
見るからに小浜京都松井ルートはバカ丸出しで着工すらされないよw
北陸新幹線は頓挫確実なので北陸中京新幹線も組み込んで一石二鳥。
東海地域も金出して財源も利便性も工期も三方良しという最強のコスパで落ち着くだろうね。 昨日みたいに北陸新幹線が長野～富山で運休しても、米原回りで東海道新幹線や中央リニアがバックアップとして機能するからな。
それに愛知、岐阜、三重、静岡、神奈川まで経済相乗効果がある。
圧倒的だわ。 ダメなものはダメ
（小浜ルートと言う）ダメなものはダメ
お前さんのほうが社民党だろ
＞国に調停を依頼する
ＪＲ東海が僕（ＪＲ西日本）の言うことを聞いてくれませ～ん
って泣きつくのか？
列車ダイヤ云々で国の調停を仰ぐのか？
うむ、では>>298を訂正しよう
ダイヤ設定時に制約がある問題
（ＪＲ西が独自にダイヤ設定できない、東海の許可が必要）
リニア開通後、東海道新幹線のダイヤは空くから
西日本の意向は通りやすい
それでもダメならＪＲ西は金を出せ
ＪＲ東海にも金を出させろ
ＪＲ東海が金を出さないのなら、国の調停を仰ぎ金を出させる
これが解 >>318
おまいさん、自分でなに言ってるかわかってるか？
今回のは、「じゃあ言い換えるとこういうことだなあ」パタンだが。
>ダイヤで国に泣きつけって言うのか？
とは俺はいっとらんが
>北陸の予算で西にホーム作ってやれ
というあんたの主張はそれと同等だろ。
===========
296 名無し野電車区 sage 2017/07/02(日) 11:38:59.54 ID:WAzqoORa
>>294
逆でしょ。
どんな妥当な解にも、
それにはこんな(些細な)面倒があ、
っていちゃもんつけ続けてる間に、
面倒くさがられてただけだろ。
=============
めんどくせ。 まあ、僕自身は今のルートで全然構わないと思ってるし、
落ち着くところに落ち着いたと思うが、
もし、西日本社長が滋賀県知事に「小浜京都でも湖西線第三セクターを検討」って
言わんかったら、、、、、。
あるいは、うっかり言ったそのあとで撤回したら、、、、。
そもそも、これが滋賀県知事のブラフで、西日本がありえないと否定するのを期待してたのだとしたら、、、、、
滋賀県は強固に米原押しせずに、近江今津あたりに駅一つで小浜京都だったのかなぁと。
何より、米原派ももっと早くに消滅したのかなぁと。
滋賀県知事が湖西線第三セクター回避を確固なものにするための
ブラフで言った可能性ももちろん考えてるよ。 >>319
なんかズレがあるようだけど
北陸新幹線・米原乗り入れ完了後に
北陸新幹線のダイヤ改正時、ＪＲ西日本の要望が通らない。という話だよ
それは北陸新幹線建設費ではないだろ。
青函トンネルの行き違い設備増設
東海道新幹線三河安城駅新設
これらは、それぞれ青函トンネルや東海道新幹線建設費とは別だろ
そもそも
新大阪駅にＪＲ西日本用ホームを作っても
ＪＲ西日本のダイヤ設定時、ＪＲ東海の許可が必要なのは変わらんだろ >>258
考え方のヒント。
>ありえないことだけど
建設費が1兆円とか、米原ルートと同額なら小浜ルートには賛成なの？
この下らない質問に回答するなら、
あり得ないことだが、小浜ルート＋米原ルート(or中京方向の別ルート)の合計が米原ルートと同額なら、賛成しよう、
だな。
全体最適を図るってのはこう言うことだろうな。 >>315
そうだね米原厨が口出ししないから安心して西も小浜京都ルートを進められるね
何だお前らいい奴等じゃないか。悪く言ってすまなかった >>307
一同言うたら与党やら国交省、大阪府、京都府、福井県、石川県、富山県、新潟県、長野県、群馬県、埼玉県、東京都の新幹線推進派、北陸新幹線建設促進同盟会等々ですな。
北陸新幹線ごときで増税とは聞かんがなあ。大体、福祉関係を根拠に増税しやがるなあ。
外国人向けナマポ、留学生学費助成、留学生生活補助とか止めれば結構予算削減出来そうだがなあ。
新国立競技場は民主党与党時代に適当にやってた結果だそうだ。
本当、民主党は自分の失敗を省みず自民党批判ばっかり。 >>321
ああ、山陽も含めた観点で答えたよ。
でも、北陸だけの議論だとしたらなおさらだな。
東海の許可がいる、そりゃそうだよね、そもそもそこは東海の運行区間になるだろうしな。
で、それじゃあやだあって西がいうことにはどれ程の正当性があるというのだ？
西は負にはならない範囲での受益だけが保証されてるんだろ。
公共の福祉の観点で十分な程度にはダイヤは組めるだろ。そうでないというなら、鉄道事業法に乗っ取って国は調停する義務がある。 >>320
駅を作るなら近江今津より西側、鯖街道交差地点かな？
上中ー新駅ー近江今津の新線を作る
これで福井というか小浜も賛成に回ってもらう 中京ー北陸は京都乗り換えが主流、
亜流として名古屋ー敦賀のしらさぎになりそうな気がするけどね。
どうせ名古屋ー京都は新幹線で30分だろ？京都ー敦賀が30分として
京都乗り換えで敦賀まで1時間ぐらい。
在来線なら名古屋ー米原は新幹線で30分、在来線で1時間かかる。
名古屋ー敦賀であれば全部しらさぎで1時間半だ。
北陸中京新幹線通して名古屋ー敦賀が45分と言ったところか。
それなら京都駅を通ったほうが便数も多いし早くなる。
京都駅は東海道も北陸も全部止まるだろうから。
それでいて今より早くなるだろう。
北陸新幹線の投資回収も早くなる。
逆に名古屋ー北陸で15分程度の時短、しかも便数も少ないので
中京北陸を改めて作らんと思うな。 >>326
まあ、IFだけどね。
何より、その頃は京都府は舞鶴ゴリ押しだった上に、国定公園かなんてしてきたから、
滋賀県を飲ませれば小浜京都のルートはあっさりそっちで決まった気がする。
何より、滋賀県が小浜京都派になることにより米原派は完全に息の根が止まったとおもう。
今は滋賀県はわしゃ関係ないわのスタンスでしか過ぎないから希望持っとるのかねぇ、、、。 金沢から西は新幹線要らんと思っている。サンダバぶった切りで超不便だと思っていてけれど。
考えてみればとっくに高速にシフトしているんだわ。
今年４回大阪から金沢行ったけど車快適すぎ。
どちらにせよ無駄で要らないものだから地方の土建屋が儲かるルートが一番じゃない。 >>316
三方良し!!は
北陸方面から関西方面
北陸新幹線
敦賀-小浜-京都-松井山手-新大阪
北陸方面から東海方面
中京新幹線
福井-越前大野-本巣-西岐阜-名古屋
米原を中心点とした壮大なデルタ！
その気になれば北陸-静岡直通！
当然その気になれば北陸-中国･九州直通！
またまたその気になれば東海道新幹線-上越新幹線-北陸新幹線の周回便が走る！
まさに三方良し!!
誠に申し訳御座いませんが、全国ネットワークを築く為米原は犠牲になって下さいませ･･･ww >>330
小浜京都ルートを作ったら「みかたよし」かｗ >>316
そもそも、北陸新幹線が京都新大阪につながる頃にはリニアも新大阪まで来てるわけだと思う。
新大阪で乗り換えて
東京ー新大阪 1時間
新大阪ー福井 1時間
で、わざわざ中京北陸新幹線を作らなくても2時間程度になるんじゃないですかねぇ、、、、。 >>333
業突く張り福井の時短はまあどうでもよいのだが、金沢に対して同様の思索をしてみてほしい。
米原ルートであれば、リニア開業により南回りが再度逆転する。
まあ、別にだから南回りに移ってこなくても良いのだが、リニア効果は金沢まで浸透するということになる。
品川の方が便利ってひとも一定規模いるしな。
嶺南のために、この北陸への利益を阻害しているという点で福井は罪深い。 >>334
金沢でも条件同じだぞ。新大阪で乗り換えたらいい。
名古屋ー新大阪15分なんだから、新大阪まで来て乗り換えても変わらんよねと言ってる。
東京ー福井の時間に福井ー金沢の時間を足すだけだよね？ というか北陸新幹線なら座ってるだけで着くのに
高々10分やそこらの為になんで二回も
（名古屋直通なら一回だがそれでも大深度？地下からの大移動必須）
乗換せなあかんねん？ >>332
敦賀-小浜間には三方湖を眺められる箇所が出来るかも知れません。 >>335
現行より早くなるか、って見方で。
東京or品川から金沢まで
今 2h28m
新大阪乗り換え 1h7m+10m+1h19m=2h38m
乗り換え10mとして、ね。
残念ながら逆転には至らず。
中京北陸だと、中日の試算結果でも2h16mだから、逆転もする。
もちっと早くつけると思うが。
品川か東京かってのもあるけど、最速何分ってのはイメージとして、重要だしね。 >>338
その条件だったら直行一択だな。
北陸中京だと距離が長くなる分高くなる。で乗り換え増える。
>>336と同じで東京ー金沢でも選ばれる理由ないわ。
現北陸沿線じゃない所だった場合でも、その時間だったら
やっぱり新幹線で京都乗り換えか、リニアで新大阪乗り換えで十分だと思う。 >>339
あなたの、新大阪から折り返しでいいんじゃね、に呼応してあげてるんだけどね。
で、勿論名古屋、米原と乗り換えてまで使うか？というのはあるが、 ヒント
トラブル王のJR東日本死ね
交流電化区間に直流モードで突っ込み電気系統がやられた模様
@kentonakano0801 2017.07.02 05:38
早朝5時半 ラウンジでコーヒー☕を
http://i.imgur.com/lq16Tdt.jpg
@kentonakano0801 2017.07.02 07:24
喜多方駅で停電⚡ 四季島、立ち往生中。。
@kentonakano0801 2017.07.02 07:39
四季島車内、蒸し風呂状態… 朝食の会津若松まではバス移動
@kentonakano0801 2017.07.02 12:05
列車が動かず、乗客は東山温泉の旅館に待機…
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search/%E5%9B%9B%E5%AD%A3%E5%B3%B6/?fr=rts_top_bzmod >>340
ごめん間違えておしてもうた
一つには、ビジネスユースには乗り換えでも早い方、ってのがあるよね。
で、名古屋から直通が設定されると更に使い勝手はよくなるし。
多分、
40m +10m+ (23m+10m+38m)=2h1m
ぐらいでは着くだろう。
()内が 名古屋金沢間予想時間。岐阜羽島通過にすれば更に10m減かな。 >>338
さすがに金沢は厳しいと思う。
わずか12分しか短縮しないのに、料金が高過ぎる。
料金をシミュレーションすると、
金沢名古屋が
運賃4430円
料金3110円+2250円
合計で9790円
これにリニアを足すと、約21500円
北陸新幹線だと運賃が東京都区内だから東京駅からJR線ならある程度移動可能だが、
リニアは品川で打ちきりでそこから先JRに乗る場合は東京都区内であっても更に運賃が必要になる
これなら北陸新幹線で乗り換え無しを選ぶ人が殆どだろう。 >>343
時間の方は>>342を参照してくらさい。
約30分差を、(東海も西も)狙えば狙える。
出張費の出るとこならどっち使ってもいいんだし。
城南～横浜の人は南回りも選べるでしょ。 >>344
いや、時間は少なく見積もりすぎ
富山長野より長く途中に福井という全停車駅があるのに、38分は短すぎ
40+10+23+10+50
2時間13分と見るのが妥当 こういうケースの交通費なんて
普通、安い方しか認められないだろ >>337
あとは現実にできるかどうかのほうが問題。
財源問題は実質先送りに見えるが、大丈夫なのか？ >>345
ああ失礼。
福井県のホームページで東京敦賀3h6mってのがでてたからそれつかってた。
低めに見せようとする意思はないので御容赦。 >>326
まあ、リニアの静岡県のように滋賀県にも跨いだ方が、
明らかに建設費を削減できていいんだけどね
上中の方が、より費用対効果が優れるのは明らか
個人的には、知事選後に少しは期待しているのだが >>346
会社だとほぼ間違いなくそうだな
…九州だと、福岡～熊本で新幹線不可の会社もあるらしいよ。
それだけ時短効果を疑問視されているケースもあるようだ。
新幹線ができて、仕事で使わせてくれないとかなったらどうなんだろうかｗ >>350
ええ？？
通勤費じゃなくて、、出張費で？？ >>342
名古屋から直通作るってのは中京北陸ができた末の話でしょ。
つまり、新たに数千億円かけて米原ー敦賀ができた時の話。
でも、正直京都での新幹線乗り換えや、新大阪でのリニア乗り換えに比べてメリットあるように見えない。
むしろ、北陸新幹線も便益効果ギリギリなのが更に減ってしまう。
よって、元から中京北陸なんて建築しても元が取れない。むしろ北陸まで脚を引っ張ると思う。 >>349
そもそも、根源的に滋賀県にはメリット薄いんよ、
堅田ではまず使われない。近江今津でも1時間位だから効果薄い。
更に、滋賀県を絡めると滋賀県が費用負担しないとならない。
そんな微妙なところなのに第三セクター化まで入ったら、そりゃ蚊帳の外にしてほっといてもらうのがベストになるわ。
まして一度決まったものだからまず変わらないでしょ。
京北とか小浜だったら今2時間だから、利便性一気に向上して、京都へのアクセスを独占できるけどね。 >>352
へい。だから最初から、
両方兼ねた米原ルートでしょ、といっとります。 >>353
君の会社がショボいという話かもしれんだろw >>355
もう決まりました。
名古屋、東京から南北陸へのアクセスはどちらも変わらない。
大阪京都には格段に小浜京都が良い。 >>351
うん。でも実際にわかるような気がするのね。
高速バスと新幹線利用で所要時間がほぼ同じところがあるんでｗ >>354
滋賀県にとっては、現状のままが最も望ましいんだろうね。 >>355
1円も税金投入せずできるんならね。
>>356
今はそういう時代なんだよ。
>>357
しかしそのメリットに対して投資が大きすぎないか？ >>357
いやいや、対名古屋は全然違うっしょ。
名古屋に行くのに新大阪からリニアにのれと？
君らの好きな、利用者の料金があってのはどうなったw >>360
それでも米原での直通はかなり不可能に近いと思うし、乗り換え必須。
ほとんどの電車が止まらない米原で信号切り替えとか危険すぎる。
また、確実なのは小浜、
さらにこれは僕の妄想だが、京北、
及び、新幹線沿いに並行在来線を作って
柊野、上賀茂、おぐら池、久御山、東八幡あたりの京都から距離はそれほどないが、
鉄道空白区となって有効に使われていない場所を埋めるような在来線を作る。
更に、新大阪駅で、まずは線路だけつなげておいて、
新大阪駅で信号切り替えができるような試験を繰り返して、
北陸ー山陽の直行ができるようになればさらに投資対効果は増えると思うよ。
小浜京都はやり方次第で拡張性がある。
まあ、でも直行で京都、新大阪に確実にいけるだけでも御の字だ。 >>362
それなら敦賀乗換のほうがマシかも。
敦賀で乗り換えれば、京都、新大阪、大阪へはそのまま行けるし、
地下から地上へ出る時間もかからない。 >>358
例えば部下が、検索で早いにもでてこないのに高い方を選んでたら指導するかもとは思うけど。。
例えば経費節約のために原則は、、って通達があっても、但し業務上必要な場合を除く、ってのも書いてあると思うけどね。 >>354
西九州ルートと言い、若干スキームに欠陥があるだよなあ
滋賀県には負担なしでも建設費がそれ以上に削減できたら、
滋賀県の工事区域は国が出すとか、もう少し柔軟でも良いんだがね
当然、滋賀県には駅が無くなってしまうが
関東～関西間の数分の短縮差が、意外と響く展開も無くはないし >>366
欠陥スキームからは欠陥ルートしか産み出されない、という事実が如実に示されてるのがこの一件なんだよな >>350
車で2時間かからないところなんだから放っておいても車でしか行かないだろ >>367
完全なスキームなんて存在しないからな
ただ、相対的にはよく出来ていると思うよ
目的地に近い自治体への配慮が無いのが問題
そこを上手く出来れば、なお良かったが
まあ、後は滋賀県が出っ張りすぎなんだよな
若狭では鯖街道をしきりに宣伝しているが、
その半分以上は滋賀県を通ってるという・・・ >>369
その問題に真剣に取り組んだ関西広域は偉い
というか、現状ではスキームに欠陥があるって気付いただけでも偉いというしかない
与党内にはなぜか問題意識すら無いみたいなので >>366
滋賀県と佐賀県て状況が似てるんだよね。
滋賀県は京都大阪、佐賀県は福岡と、近くに大都市があって、
そこが主目的。で、新幹線はそれが改善されないのに、
その大都市へと向かう在来線の第三セクター迫られる。
故に話がこじれる。反発される。 >>370
はげどう
>>371
理解できるのだけど、所謂便益を考えたとき本当に赤になるのだろうかね？
交付金のあれこれで、実際の負担は公費分の1、2割だし。
自治体が負担する、ってのが、それがルートの拒否やら、ルートの湾曲の希望やらにまで結び付いてしまって酷いことになっちゃってるんだよね。 >>368
福井県内～名古屋or京都も似たようなもの。
新幹線を作って意味があるか微妙だ。 >>365
それは企業によるわｗ
業務上の要否の例が示され、新幹線不可と書かれる場合もあるかと。
ちなみに、過去にのぞみ料金が高かったころは、
のぞみ不可にしていた企業もあったと聞いている。 >>372
逆に、JRの負担額が安すぎるとも言える
今までは問題なかったけど、今回ついにコスト意識のないプレイヤーが容喙する結果に至った
で、今さらになって当然の突っ込みが入ると
政策レーダー 北陸新幹線財源で財務省案 JR負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO1759657013062017PP8000/ >>257
小浜から新幹線通勤？
だったら、米原からも新幹線通勤需要の方が大きいな。
小浜市は、これ以上住宅地も増えないよ。
原発に近い街に誰が新規で住みたいのか。
小浜ルートを死守したい、糞野郎だけだｗ >>376
少数だろうよ。もちろん米原にも少数いるだろう。
米原から在来線での京都、大阪への通勤通学は大津草津程ではないが、当たり前にある。
また、米原は在来線があるが、小浜は使い物にならない。
京都大阪へのアクセスは北陸新幹線が独占する。
そもそも、ここの流れは「全国新幹線の中で最下位クラスになるか？」
だが、それはないという話の流れだ。
めちゃめちゃ多いって程でもないけどね。だから中の下ぐらいじゃないかと。 >>343
> 料金をシミュレーションすると、
> 金沢名古屋が
> 合計で9790円
> これにリニアを足すと、約21500円
突っ込まなかったけど、
リニアは完全に料金が別、ってのは、悲観的(or貶める)見方なのではとおもうのだけど。最近、そう確定/確信するソースとかあった？
JR東海の事業計画では、名古屋開業時の東京新大阪間の運賃も、現東京新大阪間のぞみ+700円、で設定してるので、これはすなわち、リニアと新幹線乗り継ぎでは料金がリセットされないことを意味するのだよね。
JR東海内だけそうするんだってか？？
(反語のつもり) >>375
敦賀より先の延伸をJR西日本が撤回する可能性を感じる。 >>378
東海道山陽新幹線で、交通系ICカードを使って乗車できるようになるが、
リニア改札と東海道新幹線の乗換改札では、運賃を通しにするのかもしれない。
料金もリニア分の追加が乗るだけとか。
他の新幹線や在来線との間では、運賃が通算にならないはずだから、
北陸新幹線～リニアのようなケースは、それなりに割高になるのではないか。 >>380
> 他の新幹線や在来線との間では、運賃が通算にならないはずだから、
これ、根拠フル？根拠レス？ >>381
EX-ICなどと同じ扱いならそうなるけどな >>361
敦賀-米原リレー快速
時折敦賀-米原-名古屋 >>382
事業計画で使われているのは消費税5%時ののぞみ正規料金14050円に対し、それが700円upとおいている(exic料金特例のような想定には見えず)
事業計画は、JR東海全体の事業計画なのだけども在来線部分での増収は想定されてない
(運賃が分断されるのなら、在来線収入が増加する筈なのでね)
ってことで、今まで同様の料金の考え方と推察される資料しか見たことないのだけどね。
そうでない(リニアで料金は分断される)ソースあったら是非紹介ください>all >>377
JR小浜駅の現在の乗車人員は、1000人前後。大半が通学利用者。
まあ、仮に京都への通勤利用者があるとしよう。
現状の利用者数よりも少なく見積もって、3%ぐらいかな。
これにビジネス利用5%、観光客利用7%を足しても、一日平均150人前後としか予測できない。
これじゃあ、ワースト2位になっても不思議じゃないな。 >>385
実際新幹線が走っているのに新幹線通勤無きがごときの米原は用無し、廃止ってこってすか？ >>384
14050円って、東京都区内～大阪市内（新大阪）のことだよね。
700円アップって、品川名古屋のことでは？ >>366
いっそのこと「その県の中に駅を設けなかった場合は、費用負担無し（国やほかの県が持つ）、第三セクターなし」
みたいな枠組みでも良かったかもね。
そうすれば滋賀県通すぐらいならどうぞということと、駅の制約なくなるから最短最安ルートとれたかもしれない。
佐賀県は今もさんざんもめているのだから、今からでもそうしたほうがいいんじゃないかな。
北陸新幹線でも今からでもそうしてもいいかも。最短ルートをとって費用を抑えられる。
>>385
逆。京都まで20分だからと新たな人が住みだすんよ。
元々の住民は京都の企業に勤めてるわけないだろ？ >>387
舌足らず失礼。品川名古屋のリニア運賃は現行のぞみより700upなわけだけど、
事業計画では、名古屋開業時点での収支予想も書いてあって、
その際、東京新大阪の料金を、品川名古屋はリニアにのるからってことで、その資料の時期の正規料金である14050円から700円upとして収入予測してるのよ。
リニアと新幹線は別料金ってことだとこうならないでしょ？
ということにて、
東海は運賃体系は現行通りと考えているんだろうなあと思ってる、
ということを書いております。 >>390
了解。言いたいことは理解した。
ちなみにその700円アップというのは、東京都区内～大阪市内でということかな？
つまり東日本や西日本の運賃込みなの？ >>389
小浜市みたいな周囲が原発だらけの町なんかに新たな住人が住み着く訳がない。
京都市まで20分だから住み出す？
頭湧いてるのだろ。
福島原発事故は、お前には他所の国の出来事か？
お前は、20分で通えるなら、原発地域で満足できるんだな。
かわいそうに。 自民党大敗。
小浜京都ルートみたいな露骨な我田引鉄やって、世の中に迷惑かけて、
調子こいてたもんな
ルート選定はやり直しだな 安倍総理は応援したいが、
我田引鉄やるような自民党には投票したくない。 >>392
原発にはどちらかといえば反対だが、
原発なんて事故が起きなければ別になんともないよ。
て言うか、全国で原発近くにすでに何百万人と住んでるのだし。
まさか原発を理由にありえないと言われるとは思わんかった。頭湧いてるのはどちらか見たらわかるからもういいや。 >>392
原発にはどちらかといえば反対だが、
原発なんて事故が起きなければ別になんともないよ。
て言うか、全国で原発近くにすでに何百万人と住んでるのだし。
まさか原発を理由にありえないと言われるとは思わんかった。頭湧いてるのはどちらか見たらわかるからもういいや。 >>391
正確な文言は下記。
=====
《到達時間短縮に伴う料金アップ》
・超電導リニアによる中央新幹線の東京圏～大阪圏の運賃・料金は、名古
屋までの到達時間短縮効果により、現在の「のぞみ」指定席に対して、
仮に＋７００円の水準、１４,７５０円（税込み）と想定。
======
のぞみの現行には東京、大阪の乗車券は含むんで、含むんだろうね。
なお、大阪開業後の計算において、
山陽4県の客がリニアに乗る分、としても、増収単価は1000円に相当する額。なので、すくなくとも東海道山陽区間は、リニアにのっても料金分断はない感じだね。 >>289
＞「その県の中に駅を設けなかった場合は、費用負担無し（国やほかの県が持つ）、第三セクターなし」
固定資産税も無し も追加して欲しい条件だな >>397
推測だが、それは東海道山陽新幹線のみ乗る場合だけじゃないかな？
東海道山陽新幹線とリニアを同一路線とみなすことによる特例っぽいが。
つまり、北陸中京新幹線が出来たとしても、700円アップとかではなくてやはり分断ではないかと。 リニア中央新幹線は東海道新幹線と東海道本線より営業キロが大幅に短縮されることに気づいてないのか
単純に通算できるようにすると営業キロが逆転する駅間ができるので別料金が妥当だろう >>399
まあ、他の新幹線でどうかというのは、まさに二社マタギでの扱いそのものだろうけど、
おそらくだけど、
東海道新幹線と北陸新幹線を乗り継いだときの料金 (ニシャ跨ぎ) に、リニアを使ったらリニア料金+700円とか、
そういうことになるのだろうと思うわ。
少なくとも、リニアだけ独立路線相当で計算するってことにはならなさそう。 >>396
>原発何て事故が起きなければ
>別になんともないよ
頭湧いてるだけでなく、萎れたお花畑なんだな。
原発近くに昔から住んでいる人達と、通勤目当てで新たに居を構える人達を同じ理由にするとかさ、こじつけしすぎ。 現在の「のぞみ」指定席 リニア開業後、運賃料金が分断された場合
東京～大阪 14450円 15150円
東京～岡山 17340円 21380円
東京～広島 19080円 25540円
東京～新大阪2時間30分が1時間になる
乗り換え1回ありで心理時間30分として
岡山・広島は1時間早くなるが上記値段
直通客は意外と残るかもね 調子に乗って露骨な我田引鉄が、安倍自民の足を引っ張る。
明日から米原ファースト、5900億円ファーストに投票するで。 政治新幹線に
ガチで噛み付くのは
みっともないぞ
いくらツッコミ所満載だとしてもね >>401
東海道とリニアの実キロが違いすぎるんだよね。
東海道新幹線以外の路線に乗り継ぐ場合、運賃を通算するのはどうだろう？
通算できたとしても米原までじゃないかな？
つまり米原打ちきりでそこから先の西日本区間は運賃料金別に払うと >>197
関空まで新幹線を造ったら、阪和線の天王寺―日根野と空港線の日根野―関空が３セク化され、関空快速は廃止されるぞ！
和歌山まで新幹線を造ったら阪和線全区間が３セク化され、紀州路快速は廃止される。 >>252
東海道・山陽は速度にもウルサイからな。識者は300系登場時期に気付くべきだった。
東海道は全区間で周波数が統一され（東側区間は施設で周波数を切り替え）、そのおかげで『のぞみ』が設定できた。
つまり、一部区間でも周波数が違えば高速化は不可能なので、飛行機に負けてしまうってこと。
羽田―伊丹は今でもドル箱路線。
北陸新幹線は周波数が統一されてないので、更なる高速化はできない。 >>290
料金問題だけではなく、速度問題もある。
北陸の車両は周波数変換装置を積まざるをえない。
そのせいで、１両あたりの重さが今は亡き300系より増え、『のぞみ』と同じ速度で走れない。
他にも起動加速度は鈍く、車体傾斜も積めないし、定速走行装置も積めない。
北陸の車両はアドバンス化は不可能！！ >>208
新大阪は東海道に乗り入れない運用も入るからな！
『ウエストひかり』登場以降から。山陽では２＆２の普通席も設定され、九州新幹線にも受け継がれた。
山陽では２＆２の普通席が廃止されると苦情が殺到し、新幹線離れが加速する。
山陽と九州は２＆２の普通席が無かったら赤字だぞ！ >>408
>>409
何度も言われてると思いますが、
あなたは周波数変換装置とやらを誤解していて、故に、言っていることはほぼデマ。 >>406
品川、名古屋、新大阪相互間は
いつもの、既存区間のバイパスですという扱いでしょ。それら相互の新幹線料金に、リニア料が加算されると。
中間駅は距離で内分なんだろうな。
米原を跨いだ先については、リニアを度外視したニシャ跨ぎ料金がどうなる？と考えて、そこに、＋リニア料700円、だと思う。 >>85
金沢―敦賀開業と同時に並行在来線は３セク化され、JR西日本の在来線から交流電化区間がなくなる。
これにより特急電車にも余剰が発生する。
そう考えれば『サンダーバード』と『はるか』の統合や、『くろしお』の敦賀延長は妥当か。
あと、なにわ筋線開通でラピートまで統合。 >>411
周波数変換装置とやらを積んでるE7系と320㌔運転するE5系で自重が大差ないって話だっけ
Wikipedia見ただけでも分かるわこんなん >>412
品川名古屋新大阪についてはそのとおりだと思うが、
他社線が絡む場合については東海から何も発表されてないと思うが、
やはりリニアに東海道新幹線と同じ運賃適用は難しいのでは？
東海道新幹線といっても、元々は在来線の東海道本線の運賃だし。 >>178
北陸の場合、周波数が統一されてないんだが？
そのため、周波数変換装置を各号車に積まざるを得ない。
結果、北陸新幹線の車両の速度は700系（『ひかりレールスター』も含む）の速度や加速性能を越せない。 なるほど、ID:crDnTr6Cは64年当時の技術水準で議論してるのか
いくらなんでも時代遅れすぎだろ
https://trafficnews.jp/post/37258/ >>416
なんども古いよ嘘だよと言われてると思うけどどう考えてるの？
コテコテの文系でしょ？ で、その
周波数変換装置は何キロですか？
君たちの好きな定量値をヨロシク >>416
整備新幹線だから営業速度を260km/hに抑えてるだけ
E7・W7系も800系も本来のスペックは他の車両と遜色無い >>419
おやここにも。。
もとからインバータ制御前提の車両であれば、あなた方の言う"周波数変換装置"は0kgですよ >>413
大多数の乗客は大阪駅までだから
関空始発の「サンダーバード」と「はるか」の統合には大反対 >>416
あなたね、こうして何度も突っ込まれてるけどなんの反応もなく、何度も何度も同じ間違いを書き散らかす。
多分、類似の他スレにも出現してるんじゃない？
こういうのは終わりにしないか？
間違いを但した上でまた理論を再構築して披露してくれればいいんだからさ。 >>392
確か原発一斉停止の頃｢ﾜｼﾗは被害者じゃ！｣って言ってた県がありましたなあ。
という事は滋賀県にも住む人はバカだ！という事？ >>424
ここにもこじつけ馬鹿がいるな。
ここで言っているのは、通勤圏内になるからと、
わざわさ原発地帯に新居を構えようと新たに小浜に住む事を推奨している馬鹿＝ID:qmh9ZKdEのことを指して言っているんだよ。
バカはこれだから。 米原派って宗教だね
米原ルートは完璧です。欠点などありません。
米原ルートで困るのは異民族の小浜族だけなんです。
欠点？
そんなものはありません。
あれは「雪バカ」と言う悪魔が喚いているだけです
あんなものは無視するに限るのです!!
それ以外の人も欠点を言っている？
あれは欠点ではありません。「いちゃもん」です
「いちゃもん」ゆえに適切な回答を出せないでいるでしょう!!
米原ルートで1兆円以上も節約できるのです
不便が生じたら各人が負担と我慢をすれば良いのです。
さぁ皆で小浜ルートを破棄して米原ルートを推しましょう。
宗教と一緒で
反論は一切聞かず、質問は許されず全て批判になる
また複数人いる米原派全員が同じことを言うんだよな
これからは米原真理教と呼ぼう >>426
ん？どうした？？
ああ、ここにも、とかいってむっとしたならお詫びするよ。また、いちゃもんかと思ったんだよ。
周波数変換装置のこととか、まだ疑問があるなら答えるよ。
米原派が揺るがないのは、技術面、費用面とも客観的事実に則して議論をしてるから。 ＞米原派が揺るがないのは、技術面、費用面とも客観的事実に則して議論をしてるから。
その思想自体が宗教だと言っているんだが >>426
重要なとこだけ。
> 欠点？
> そんなものはありません。
なんてことを言ってる米原派はいない。
欠点はあっても、
それは安価に乗り越えられたり、
技術革新で乗り越えられたり、
乗り越えられなくても社会的損失が小さかったりと、
それぞれに対して客観的な評価をし、判断しているんだよ。
むしろ、どのぐらいのダメさなのか？を抜きに「だめなものはだめ」とだけ言っている方がよっぽと宗教っぽくないか？？ >>384
＞＞運賃が分断されるのなら、在来線収入が増加する筈なのでね
仮に今と同じ運賃だとして、リニアの品川→名古屋は285キロなので
例えば品川→岐阜は5400円、都区内を適用すると5620円。
このうち、距離で配分した名古屋→岐阜分は約515円または約525円。
運賃を分断したら名古屋→岐阜は470円だから、在来線収入は減収になるんだが。 >>429
米原派どうしで違う意見って何？
>>430
＞安価に乗り越えられたり
差額1兆円に行かなければすべて安価、
＞技術革新で乗り越えられたり
ＡＩが実用化になる。って連呼していたね
＞乗り越えられなくても社会的損失が小さかったりと、
我慢しろ。文句を言うな。って事だろ。 >>389
そうそう
本当は、最短ルートが費用対効果が最大でかつ
利便性も最大なんだよね
少しでもそう言った見直し論が出てくると良いよね
時短効果が高ければ高いほど、JR西日本からの貸付料も
高く設定できるからね >>433
今の基準だと小浜京都は400億くらい行く。
米原？1億だから査定方法変えないとだが、減収が避けられない所に後出しは無理だろ。 >>434
米原ルートは、1億どころか300億位
毎年国から永久に貰わない限り、引き受けないだろｗ >>435
流石に北海道くらいの金額は払うことになると思うが、正直米原ならいらないよなあ西の立場なら。 >>432
＞差額1兆円に行かなければすべて安価
なるほど、小浜京都ルートと米原ルートの差額1兆数千億円が決して安価なものではないということだけは認識できてるんだな
てっきり、それすら認識できてないのかと思ってたよ 米原虫はじゃあ東海とかバカ言うが、あいつら無職だから利益率ってものを知らんからな。 >>436
利益になるならまだしも、決定的な損害と打撃を関西と
JR西日本に与えるだけだから
そんなもんに金を払う義理も全く無いだろ
費用対効果は、米原だけ明らかにマイナス >>426
あまり刺激したら可哀想だよ
黙って見守るだけで控え目で大人しくて奥ゆかしいんだよね米原厨って そろそろ酉も小浜京都の収益性を強調しなくなる頃合いじゃないかな
儲けを全部財務省に持ってかれそうだからね
政策レーダー 北陸新幹線財源で財務省案 JR負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO1759657013062017PP8000/ >>432
> ＞安価に乗り越えられたり
> 差額1兆円に行かなければすべて安価、
なにがおかしいっての？こういってくる時点で見方が変だろ。
もっとも、これまで出てきたものは桁で足りないが
> ＞技術革新で乗り越えられたり
> ＡＩが実用化になる。って連呼していたね
AIって言葉のイメージだけで小バカにしてるようだが、そんな理解レベルだから システムがあって言葉が経典に聞こえちゃうんだよ。
今日日、回復運転用のダイヤなんざ自動で出てくるっての。
> ＞乗り越えられなくても社会的損失が小さかったりと、
> 我慢しろ。文句を言うな。って事だろ。
こう攻撃したくなるところがまさに
パヨク思想、宗教チック
だって言われてるんだろw >>439
＞費用対効果は、米原だけ明らかにマイナス
？？？
国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946 お足元をとても良くお見せいただいたようで、対立相手に宗教呼ばわりが微妙に受けた
都民ファーストの会は公明と幸福実現が支持してるもんなー 利益誘導について議論するスレだから当然ちゃ当然かー >>443
そりゃ、名古屋や関東にとってはプラスだろうからな
流石、小役人と言ったところだな
関西へのメリットは何一つ無い
一切無いというのが、米原ルートの凄い所 >>443
費用対効果を声高く言うときは、米原乗り換え案 >>431
ええと、ごめん、何を問いかけられてるのかわからん。
なので、勝手に私の推定を書く。根拠は事業計画の数字の使われ方からそう思える、ってだけ。質問があれば補足する。
○リニアで距離が短くなってもその距離が使われることはないんだと思う。
○特に、在来線も含めた運賃計算には短いリニアの距離は使われない。
○リニアを使った場合、今までと同じ計算で、その区間をのぞみにのったとして運賃を計算し、それに、
品川 名古屋 700円
品川 新大阪 1000円
名古屋 新大阪 400円
を加算して、運賃とする。
多分こうだと思う。 >>447
乗り入れでb/c計算したら軽く3越えしてしまうがな >>446,447
国益か地域エゴか
国益なら、広域で算出した費用対効果を採るべきでしょう 都議選が終わってどうやら内閣改造・党人事の季節に突入するようだけど、
またPTメンバーも何人か入れ替わるのかな >>450
広域で算出するのは良いが、関東に利益が集中する
リニアの玩具で、てきとーに遊んでる肥え太った豚会社を
これ以上肥え太らせる必要は、一切無い >>448
JRの運賃計算上、キロ当たりの賃率が安くなるのは300キロからなので、
東京→名古屋周辺ぐらいなら名古屋分断であっても在来線部分が大きく増収にはならない。
だから、在来線部分の増収を考慮していないことをもって
分断はされない、とは言いきれない。
これが、リニアは実キロではなく東海道線経由の距離を使うならまた別だが、
そうすると、在来線と完全に平行となる美乃坂本→名古屋だけ中央線経由の距離で
その他の区間は実キロより長い営業キロにすることになり、バランスが崩れてしまう。
恐らく実キロを用いると思う。 >>446
関西には、迷惑が最小限ですむ。
メリットが一切ないのはぽくりく >>422
だったら敦賀より先の新幹線化自体に反対したほうがいいよ。
北陸新幹線も大阪駅には行かないんだから。
こんな中途半端な新幹線に2兆円もかけるのはいかがなものかと。
米原につなぐのも同様の理由で無意味。
だから敦賀乗換～サンダバ代替の特急で大阪駅発着を維持するのがよい。
目的地が京都、新大阪、大阪なら、乗換負荷の少ない現状が維持される。
追加で対応されるとよいのが、湖西線のさらなる強風対策。
今の頻度で迂回されると困るので、数億円～数十億円程度で頻度が下がるならこれでいい。
2兆円の3ケタ～4ケタ下で対策完了。きわめて費用対効果の良い対応。
特急車両は敦賀開業時に置き換えのタイミングが来るから問題はない。 >>384
今年9月から利用開始予定の、「スマートEX」の説明からみると、
在来線と新幹線は運賃計算上分断される。これ自体はEX予約と同じ。
つまり、乗換改札で、駅から出場したのと同じ扱いになる。
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/160128_00_ex.pdf
新幹線とリニアの乗換については、EX予約やスマートICの設定次第。
乗継で出場の扱いになるかどうかで結果が変わる。
なんとなくならなさそうな気はする。ただし根拠はない。
他の新幹線との乗継に関しては、おそらくEX予約／スマートICの対象外になるから、
在来線との乗換と同様、運賃計算上分断されると思われる。
現状でも東京駅での東海道と東北等との乗換がこれにあたる。
この扱いが今後変わるとは考えられない。 自己レス
>>456
＞「おそらくEX予約／スマートICの対象外になるから、」
これは「他の新幹線が、おそらくEX予約／スマートICの対象外になるから、」の意味。 別に国鉄時代からの運賃料金に縛られる必要は無いだろう
東海道本線の営業キロをリニアに使うことは無理がありすぎる
リニアは基本独立、新大阪岡山方面の新幹線に乗り継ぐ場合に限り特例付ける
北陸新幹線などに乗り継ぐ場合は完全打ち切り
こんな感じでは？ >>458
じゃあ混雑緩和も兼ねて運賃値上げで構わん >>433
乗り換えが面倒で遅い、運賃バカ高い米原の利便性最大なんてありえない話だ
利用者に支店で立って考えると小浜京都がベストなのは明白
それにもう米原は終わった話
整備新幹線着工5条件でも永久に着工不可能なうんこルート 米原派が自分に都合の良いように解釈するのはずっと変わってない 安倍総理
深く反省するなら、まずは北陸新幹線 小浜京都ルートの2兆円 我田引鉄を反省するべき。
党内の監督が取れてない >>376
失念してるのかもしれないが米原も新快速で京阪神の通勤通学圏内なんだが
彦根から7時台の電車に乗ろうとするともう席が一杯で座れない事もあるなんてこともあるくらい。
通勤電車として使うのなら京都を通らずに直接大阪に向かう方がはるかに効果が大きいんだけどな。
亀岡も大阪の通勤圏内になるし ところでJR東海運営の北陸中京新幹線が出来た場合、
米原大垣間が三セク切り離しになる可能性はないだろうか。
近江塩津以北は三セク切り離しになってもかまわないけど、
米原大垣間が三セクになるのは痛いなぁ・・・。ただでさえ不便なのに。 >>398
やってもいいと思うんだけど、管轄と支払いが別になってくるからなぁ。
固定資産税の特例とかまたややこしそうに。
例えば県20年分の固定資産税分だけ負担する。みたいな枠組みでもいいかも。
とにかく、「我関せず、プラスもマイナスも無し。通すだけどうぞ」みたいな枠組みで
滋賀県と佐賀県については最短最安ルートで通せるようにしておいといたほうが良かったと思う。 >>436
別に嫌なら西に経営してもらう必要は何もない。
その代わり北陸新幹線の経営権は全部放棄しろよ >>439
マイナスなんて聞いたことないけど。
米原ルートは費用対効果2を超えてギリギリ1の小浜経由を圧倒してたな。
小浜厨は平気で嘘つくんだな >>466
尼崎ジェノサイドのときに酉は解散させとくべきだったよ。
いまだ反省ゼロの銭ゲバ反社会的企業酉はマジで潰れてほしい >>460
北陸三県の人口合わせても愛知県の半分にも満たないど田舎の分際で
乗り換え嫌とか何贅沢言ってるんだボケ
嫌なら国に頼らず全額自費で作れ。
国費乞食の分際で態度でかすぎ >>468
費用対効果は西の利益のことじゃないからな。
そんな事も知らんのか。 >>453
>>457
レス㌧
■スマートexについて
これ単体の話だとスレチだけどすまん。
web見てもまだよくわからんよね。ex予約では、近郊区間の料金は交通系icから引かれて、その代わり、新幹線は少し割り引かれて乗れる。
スマートexだと、「駅でかうのとほぼ同じ」記載しかなく、現行のしくみの延長で考えると、「新幹線分の割引はありません」という意味になるから、合算すると、値上げ、になるよな。
楽チンだからってんでそれでもよしな層が殆どだろうから、それを狙っているのかもね。
だけど、「駅で"とおし"でかうのとほぼ同じ」になるように補正がかかる、可能性はないのかね。 大体、整備新幹線は上下分離方式だから国と都道府県で共同購入する不動産みたいなものだから
仮に米原ルートを関西広域連合の負担割で建設したとしたら滋賀県は自県の土地建物を他府県に使用の権利を認めるというより売却したも同然になる
（関西広域連合が解散した場合出資金額に応じた負担を滋賀県はとらなければならない）
このことから現在の整備新幹線のスキームをいじっても効果はない
整備新幹線は沿線自治体（都道府県）が必要として整備するもの（国は整備費用の一部を自治体に補助するだけで沿線自治体の負担なくして整備はできない）
「JRさんが営業で赤字にならないように整備したから後はお任せします」というスタンスだと認識しましょう >>472
続き
■リニアの事業計画について
最近出てきてないからもとネタ貼っとく。
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf
で、この計算の原理から、私は、現行の運行体系は保持のつもりじゃね？と、書いた。大局そう思っているけど、矛盾するところも見つけた。ので、私も「保持だ」と強弁する気はない、状況。
ポイントは下記。大阪開業後の数字で見よう。
山陽新幹線から乗り継ぎで新大阪からリニアに乗る客について、
②既存のぞみ客がリニアに転移する分
608万人 x 約952円
を増収とみている。つまり、リニアの加算料金だけが増収。
①③飛行機から転移および新規
大阪圏東京圏をリニアで乗った料金と人数をかけてる
(271万人+53万人)x14333円
この計算だと、山陽からの客は、新大阪から新規にリニア料金を払う、ことになる。
とおし料金の距離案分であれば、東海側の取り分が若干減って、多分、一人頭1300円ほど、上記計算より収入が減ることになる。
これ、両者は矛盾しているわけで、とすると、この資料に基づいてどっちだと言えない状況になっちゃった。
ただ、運賃分断をもともと意図しているのならそれ前提で②を計算していた方が、収益予想が大きく向上するので、そうするだろう、ので、強く狙ってはいないんだと思ってる。 ID:VuG2XfxPこいつは米原支持してるけどアホだから無視してくれ >>474
続き
■分断されるだろう、の記事
http://tabiris.com/archives/linear/
リニア中央新幹線はＪＲグループから独立した運賃・料金制度を導入か。2027年開業の中間駅発表で見えてきたJR東海の思惑
2013/05/15
これはきっと見てるんだと思うんだけど、これ、私には、結局ライターの推察？と読めちゃう。
中間駅は基本無人駅で、
>ＪＲ東海の宇野護・中央新幹線推進本部長は「将来に向けた新しい販売システムを考える必要がある。定員乗車だけにして、チケットレス化も一つの方法だ」と述べました。
ということなのだが、そこから、
>とはいえ、さすがに「駅できっぷを買えない」「きっぷを用意して駅に来なければ列車に乗れない」という発想には驚かされます。
>リニアの乗車にインターネット販売やチケットレスを導入するのは理解できるとしても、ＪＲ他社線に乗り継ぐきっぷなどはどうするのか？
>そう考えたときに、ＪＲ東海が考えている運賃・料金システムの姿が見えてくるのではないでしょうか
とまで話を膨らませたのはライターの推察なんじゃあないだろうか？？ >>474
これで最後
事業計画の補足
現行体系保持だとすると、
①③では、収支を年間40-50億ほど過大評価、
分断するとすると、②で、年間80億ほど過小評価していることになる
けど、
リニア全体でみたら、年間2720億円ほどの増収という計画なので、計画全体からみたら誤差みたいなもの。
まあ、どっちにも転びうる訳だけど、料金分断して航空からの転移を減らすよりは、体系維持かなあ、と思うわ。 >>477
現在の運賃ルール適用は難しいのでは？
まず、リニアに東海道本線の営業キロを適用するのは、距離が全然違うし経由地も異なる為、東海道本線の別線として扱うのは無理でしょう。
となると、実キロを用いることになるが、
約285キロの運賃は5080円、リニアはのぞみ+700円とすると、料金は6710円。
しかし、JR東海管内だけなら良いが、これが品川～福井となると話が違ってくる。
品川～福井は約465キロのため、運賃は7560円
現在は8750円だから、運賃収入は1190円も減ってしまう。
JR西に減収を強いることになる。
かといって、JR東海で減収分を全て被るのは明らかにおかしい。
結局、現在の運賃ルールを使わず、リニアだけ独自に設定するしか方法は無いと思う。 >>473
すげぇ珍解釈だな
所有は機構だし、関西広域が消滅したところで新幹線の効用が消滅する訳じゃないんだから何ら問題ないだろ 何で小浜厨ってこう次から次へと根拠不明の珍解釈を繰り出せるんだろう
その独創性をもっと他のところに生かしたらいいのに >>478
推測だけで議論してても出口があるのか疑問だが。。
私の「体系維持」と書いた文言が語弊ありかもなので補足すると、下記になる
リニアで短絡されても現キロ数は変えない上で運賃や特急料金の距離按分という仕組みは「体系維持」し、リニア割り増し料金だけは東海が徴収する
というもの。
まず、短絡されるからといってJR全体の距離を見直すとあなたの指摘したようになるからダメ。だから、少なくとも品川、名古屋、新大阪間の距離は今の営業キロのままとする。
(中間駅どうするんだはまず置いておいてくれ)
ただ、完全独立かというとそうではなく、品川から岡山といった場合、
運賃は 10480円を、品川新大阪、新大阪岡山の距離で按分(現行方式)
特急券は、今ののぞみ料金6860円＋リニア料1000円
この内、6860円は、品川新大阪、新大阪岡山の距離で按分(現行方式)
リニア割り増し1000円は全部東海のもの
といった考え方。
これで東海は東海の事業計画どおりの収入になるし、西は別に現行通りの収入になる。 都議選で自民惨敗
これで誰得おバカルートの実現性がまた遠のいたな 敦賀止めだろうね
高度成長期に作られたインフラのメンテナンスだけでも追い付かないと言われているし、
人口減の今後は僻地の隅々までインフラ維持するのは現実的ではなく、都市部集住が望ましい。 敦賀－米原をミニ新幹線（工事費500億、車両費200億）であれば、
三セク分離もなく、リニア開通後、東北新幹線並みのサービスが。
幸い、東海道新幹線内は300km/hが出せなくとも問題ない。 ＪＲグループの営業面での基本ルールとして
国鉄時代に決めたことは守る。と言うのがある。
なので
国鉄時代からの東海道ー山陽は料金通算だが
それ以外のＪＲになってからの開業区間は料金分断
それを考えると
リニアは運賃・料金ともに今までとは分離する
と、言うのも充分考えられる 貧乏人はさておき、会社の出張ならとにもかくにも時間優先だろ。
リニアで名古屋+北陸新幹線 名古屋乗り入れで東京ー福井 1時間40分にしないと、
時代に取り残されるぞ。 >>483
敦賀止まりでも勿体ない
金沢止まりで十分
さもしい福井の猿どもに新幹線は必要無い
30万人都市すら無いド田舎の分際で 頭のおかしいアンチ小浜が１人か数人かしらんがたくさん書き込んでるので、
2ch上では多数派に見える >>458
おそらくそうなると思う。
というか、そうでもしないと、東京～名古屋の客ぐらいしかリニアに移らないから、
大した混雑緩和にはならない。 >>488
そうすると、JR西が交直流特急車両を全廃できないから、
他の路線の運用に影響が出る可能性がある。
だから無駄でも敦賀までは許してやるのがよいと思う。
もちろんその先は不要。どのルートにしても投資の回収は困難。 >>484
全くその通り。
JR東海も東海道新幹線のメンテに悩みだす頃だし。
リニア開通後、数日続けて運休することになるだろう。
…そういえば、東海道新幹線は、国鉄時代はAM運休をたまにやってたようで、
過去の時刻表にも記録があった。当時は在来線でも運べたんだな、とｗ
>>486
そうすると、東海道新幹線の混雑が解消されなくなるおそれがある。 >>492
かつて東海道新幹線が半日運休した時、
国鉄はバスや在来線の増発で対応しようとしたものの、
客が旅行そのものをやめてしまったがために空振りに終わったとか つ
http://www.sankei.com/smp/west/news/130418/wst1304180019-s.html
>東海道新幹線、老朽化予防で５０年延命へ 世界でも珍しい改修工事公開
>2013.4.18 19:52
東海の技術革新と投資により、運休の心配は50年後で良いようです。 >>493
それに、当時は新幹線利用者もそれほど多くなかったようだし。 いま新幹線が午前運休とかやったら、旅行や出張の日程を変えるとか
飛行機で移動とかになるだろうな >>492
東海道新幹線の旅客のうち
東京～名古屋・新大阪の旅客がリニアに移り
東京～山陽直通の旅客は新幹線を利用
それだけでも東海道新幹線の混雑は、ある程度緩和されるのでは？ >>497
「ある程度」だと、東海道新幹線の本数はそれほど減らないことになるかも。 …って、いつから東海道スレになったんだよ、ここはｗ そもそも北陸新幹線は東阪間多重化が真の目的のはず。
中央リニアは東海道新幹線や東海道線や東名高速道路や新東名高速道路と同じく、東海地震の影響は避けられない。
中央リニアも名古屋を経由するため。
東海道新幹線は山陽新幹線とは違い、一部区間がダメの時点で運休。
有楽町火災や小田原の事件（２年前の幹線車内放火事件）がその証拠。あと、東海道は東の新幹線とは違い、雪に弱い。
山陽は新神戸以外は折り返し可能。
つまり、一部区間でも東海道と共用だと経路多重化の意味がない。 >>500
名古屋の東側がダメになったとき、
北陸経由で名古屋に行ける安心感。
やっぱり米原ルートしかない。 >>501
バスか在来線（中央線か東海道線）乗継で良い
北陸新幹線は必要無い >>499
何故か小浜京都ルートの話題は出てこない
財源どうするのとか京都や新大阪駅をどこに作るかとか話題は山ほどあるはずなのに >>497
どうかなぁ？
リニアが全通すれば羽田―伊丹の飛行機利用者がリニアに流れ、羽田―伊丹の飛行機は完全廃止を強いられるが？
その後でも東海道新幹線は遅い車両の乗り入れ禁止は相変わらず。東北・北海道や山陽程ではないが。
３年後の東海道は全ての電車が285km/h運転（車体傾斜あり）で統一される。 >>504
当たり前のことを言うようだが、W7がそのまま乗り入れるわけじゃないんだから車両のスペックは問題にならない >>485
＞幸い、東海道新幹線内は300km/hが出せなくとも問題ない。
それはさすがにないな。先頭車の定員が減るし、運転席側の乗客用ドアまで廃止される。
500系やE5系・H5系のような先頭車は東海道ではもってのほか。
東海道の場合、N700A以降およびN700改造編成だと285km/hが限界、300系・500系・700系だと270km/hが限界。
N700S以降でさえ先頭車定員は300系と同じなので、東海道の300km/h以上の営業運転はムリムリ！ >>503
1回金出せば解決できる事ばかりだからな。
万が一乗り入れの米原が開業するとして、ダイヤ改正のたびに厄介ごと抱える訳でな。 来年度の予算は今年の5・6月中にすべて内定したから財源の話題は来年まで出ないよ
決定した小浜京都松井山手ルートの詳細調査が来年度予算に内定したはずだが
国会承認後となるためすべて来年以降の話になる >>504
リニア開業後でも航空便乗り継ぎ客は残るから、空路廃止にはならんと思うよ
乗り入れ車両の件だが
700系の亜種である九州800系
これの新大阪乗り入れを拒んでいるＪＲ東海だから
異形のW7系
乗り入れを認めるとは思えん >>500
東阪間多重化？ 国鉄時代じゃあるまいしｗｗｗ
リニア新大阪開業により、その目的は消えてなくなる。
つまり敦賀以遠の延伸の見通しは暗い。北陸人ぐらいしか乗らないんだから。
>>503
おそらく財源逼迫で作られないと読んでいるのだが…
東阪間多重化とやらも絵に描いた餅。
敦賀乗換でもそこそこ早いから、それでいいんじゃないの？ >>509
800系は、騒音問題のため、山陽新幹線にさえ乗り入れていない。
九州直通前は、よく小倉～博多で試運転していたのだが。
N700系の8両編成が東海道区間に乗り入れていないことを言いたいのでは？ >>501
そんなことのために数千億が無駄に使われるはずはない。
>>506
試験的に300km/h以上出したことはあるが、営業運転としては難しいだろうな。 >>507
米原の問題だって結局は金を出せば解決するんですけどねえ
当たり前だけど、結局新線を作るのが一番金がかかるわけで >>506
> N700S以降でさえ先頭車定員は300系と同じなので、東海道の300km/h以上の営業運転はムリムリ！
ところで、これはどういう意味？
先頭車定員と最高速度がなにか関係あるの？ >>511
新神戸以西の新大阪駅構内や鳥飼の基地と言った
ＪＲ東海の領土（エリア・路線）への乗り入れを禁止している。と言う話 >>515
みずほさくらは許してるやん。
800系のことは、wikiで勉強してきなよ。
整備新幹線仕様で260km/hまででいいから、空力を犠牲にしてる、と書いてあるっしょ。 >>516
みずほ・さくらはN700系でしょ
最高速度うんぬんなら
当然W7系の東海道乗り入れ車両も285km/h（で良いのかな？）対応が必要なってくる
米原以北では不要な機能を取り入れた車両が必要になる
>>513
＞米原の問題だって結局は金を出せば解決するんですけどねえ
そんな事を言っていると、君のお仲間が出てくるよ
「お金をかけても東海道新幹線の雪による遅れは回避できない」って
それはともかく
初期費用は多大だが、運用費用を削減する 小浜ルートか？
初期要用は削れるが、運用費用が多大な 米原ルートか？
国は前者を選んだ。 >>486
> リニアは運賃・料金ともに今までとは分離すると、言うのも充分考えられる
>>497
> 東京～山陽直通の旅客は新幹線を利用
あなた、北陸を東海道に乗り込ませられない理由を探す発想だとか、根底にある東海どす黒い発想に支配されちゃって、思考がおかしくなってきてるよねえ。
リニア接続で山陽エリアでの空路からの転換ができれば、あなたの愛する西にとっても大きなメリット。
上の方に貼った事業計画で、山陽区間の対東京の利用者増は324万人。
今と同様の距離案分方式(利用者に優しい)であっても、JR西の増収分はざっくりだが、145億円/年になるんだよ。
あなた、利用者や西を応援してるんじゃなかったのかい？？？ >>519
> 乗り入れ車両の件だが
> 700系の亜種である九州800系
> これの新大阪乗り入れを拒んでいるＪＲ東海だから
拒んでいるのはあなたの愛する西だってこと。山陽区間を速く走れないんでね。
東海イジワルイ発想はやめなされ、といっとります。
> 異形のW7系
> 乗り入れを
どっちみち、
これはだめだけどね。加減足性能があってなきゃな。 >>486
もひとつ、気づいてなさそうですが、
リニア料金を分離独立させたい、っていうとしたら、まあ、それを否定するものではないけど、
それを願うだろうのは、東海じゃなく、西の方なんだよね。
東海にしてみれば、大多数の客は自社内に閉じてるんで、料金が独立してようが距離按分だろうがあまり影響ない。
ただ、西にとってみれば、東京広島、東京岡山って運賃の多くを東海が受けとるんで利ざやが減って見える。料金が分離してくれてれば西はありがたい。
とはいうものの、前記のように、西は無投資なのに結構な増収な訳で、これでなお、リニア料金を独立させてくれっていうのはさすがにがめついだろうよ。
あなたは、リニア運賃は独立だな、ってシニカルに言うわけだが、それは、西はがめついからなあ、ってのと同義なんだよ。 >>520
利用者や西を応援するのと
東海が甘い対応をすると期待するのは別問題
＞今と同様の距離案分方式(利用者に優しい)であっても、JR西の増収分はざっくりだが、145億円/年になるんだよ
今と別の料金分断でも、増収はあるとおもうが。 >>523
>>522をよく読んで理解するべし。
東海、あんなものつくって現行＋700円とか1000円とかでおさえるなんざ、神対応だろうよ。
繰り返すけど、料金分断を狙うとしたら、西な。 >>524
西が料金分断したら、航空に負けることを意味するから、やりたくてもできないｗ >>525
そうなんだよ。
彼は自分がなに言ってるのかもわかってないんだ。
東海叩いてるつもりが、西がガメツイって宣伝しちゃってる。結果として西も利用者も不幸になることを願っちゃってる。
一度否定脳になっちゃうとこうなるんだねえ。悲しいよね。合掌。 >>523
このいちゃもんは、もう、取り下げでいいのかな？？？
> ＞今と同様の距離案分方式(利用者に優しい)であっても、JR西の増収分はざっくりだが、145億円/年になるんだよ
ついでなので数字補強しておく。
まず、事業計画の、名古屋山陽の数字を足すと、153億円/年ぐらいになる。
で、事業計画は、「どんなに少なくてもこれぐらい増収見込み、だから、安全な投資」ってのを示す目的なので、新規需要分が低く見積もられている。
これを通常の予測値に直すと、西の増収分は283億円/年ぐらい。
勿論、現行の距離按分方式でね。
西は基本無投資でこれだけ貰えるわけ。
リニア料金を分断し高くしようってのは、西はこれ以上増収を狙うんですか？ってことを言ってることになるんだよ。
さすがにガメツすぎじゃないですか？？ >>506
亀で、どうでもいいことだが、この人の頭の中がやっとわかった。
> 500系やE5系・H5系のような先頭車は東海道ではもってのほか。
↑これは、
300km/h運転には超ロングノーズが必要、といってるのだな。
> N700S以降でさえ先頭車定員は300系と同じなので、
↑これは、
先頭車定員を変えてないわけだからN700Sは超ロングノーズではないと。
まあ、いいでしょ。
だから↓↓
>東海道の300km/h以上の営業運転はムリムリ！
といっているのだな。
N700シリーズでも山陽区間は300km/hしてるのを忘れてるんだな。この人。
次はどんな説が飛び出してくるのかな。楽しみにしてます。 落ち目の自民
北陸ルート試算は忖度だったの内部告発が
本当に謙虚かの試金石に リニアで山陽新幹線の利用者増が確実ということは
新大阪の運用は東海道新幹線を減便させてその分を山陽新幹線に置き換える必要がある
東海道新幹線の減便筋に乗り入れという構想は山陽新幹線の利用者が現状維持程度でなければ実現しない
単純に乗り入れできることにつながらないので米原ルートが検討されたとき乗り換えで計画終了という条件がついた
（米原乗り換えでも新大阪へつながったとみなす＝乗り入れの面倒は整備計画から除外する） >>529
小浜京都って薄氷の上になりたってた虚構だもんな >>398
でもさ、やっぱり、好きにルート選べる＝そもそも最短最速駅なしの条件で、
建築費も安くなるから固定資産税ぐらいいいんじゃね？
フルで駅備えて、そのためにルート変えるよりは固定資産税も減ってくるはずだよ。固定資産の額が減ってるんだから。
駅なしなら、騒音とか用地買収とか手間が増えるのにメリットないんだしさ。
気に食わないのなら通らなかったらいいのだし、費用圧縮するということは、
固定資産も減る＝固定資産税も減るがそれでも甘受するってことだし。
>>529
だけどさ、他のルートの旗振り役なんて、自治体クラスでもういないよ？
滋賀県？第三セクター化回避して費用負担も発生せずほっとしてるんじゃね？
果たして魚本当に追ってたんですかねぇ？
中京北陸も「岐阜や愛知が載るなら」とつんけんどんだし。
まずはさ、滋賀県に火をつけなおすところから始めないと。無理だろうけど。
たぶん小浜京都でも湖西線第三セクターなんて言わんかったら米原ルート強く推さんかっただろうし。 >>531
いまさらどう転んでも米原に変わる可能性なんて万に一つもない
本当の虚構は米原だったんだよ リニアの料金が何円だろうと東海道新幹線が無くなるわけじゃないし
高い料金が嫌な人は新幹線を使い続けるだろうから関係ないんじゃないか？
北陸新幹線のスレでなんでリニアの料金の話をしているのかわからんけど >>532
仮に愛知や岐阜が金を出すから北陸中京新幹線を作らせてくれと言われても
大垣‐米原間を三セク切り離しすると言われたら滋賀県は反対するんじゃないだろうか 東海の予定では、リニアのキロ当たりの料金は新幹線より上がるが、
品川名古屋間の料金はちょっとしか上がらない >>533
米原がそうだったからといって、小浜京都がそうでないと考えるのは間違いｗ >>537
米原ルートは既に虚構と認めてるのか。自虐乙 米原なんて関西広域連合が支持して、一部では有力だとされてた時代から
整備新幹線着工5条件を満たせないから
現実的には永久に着工不可能な虚構ルートだという指摘が数多くあったからな
今振り返ると、まさにその通りだったわ >>538
北陸新幹線は敦賀以西そのものが虚構
何十年もずっと点線だったもんな >>540
そこまで言うなら敦賀駅に住み着いて延伸工事しないように一生見張ってろよ >>519
＞初期費用は多大だが、運用費用を削減する 小浜ルートか？
＞初期要用は削れるが、運用費用が多大な 米原ルートか？
何を言ってるんだ……
初期費用の方が桁でデカいんだから、そこを比較すること自体がおかしいだろ >>519
というか、距離が圧倒的に長くて長大トンネルのある小浜京都ルートの方が維持管理費もかかるだろ >>529
きっと文科省前川喜平前エロ事務次官がカミングアウトなさるでしょ？w
あ？省庁違うかwwww >>543
まあ、乗り入れしなければ米原ルートの維持費は確かに安い
乗り入れありだと東京大宮間の二の舞
ダイヤ組むのが毎度毎度困難で需要に応じたダイヤなど二の次 試算なんか前提変えればどうとでもなる、既出かもしれないけど、実際やらかしてるからね
新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
費用対効果を過大評価していた国交省
http://www1.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html こーゆー不正を監視して非難するのが野党やマスコミの仕事なんだなな 財務省からすれば上にも出ているJRの負担増の案が通ればいいし
通らなければB/C再計算で白紙に戻せばいいだけだから
どちらにしてもこのまま着工されることはないな >>546
> ダイヤ組むのが毎度毎度困難で需要に応じたダイヤなど二の次
毎度毎度調整が必要と言うのと、
維持費が「高い」ってのは、
イコールではないでしょう。 >>546
保守管理にかかる維持費が問題になってるんだから乗り入れの有無は関係ないだろ
馬鹿か？ >>546
> まあ、乗り入れしなければ米原ルートの維持費は確かに安い
元文は"運行費用"なのだけど、だとしても、
> 乗り入れあり
で
> ダイヤ組むのが毎度毎度困難で
こうであっても"運行費用"は高くはならんでしょ。最近はダイヤは運行システムが提案までしてくる。紙に定規でスジ引いてる時代じゃないんだ。
西と東海で四半期毎ぐらいに会議でもして、システムに入れるパラメタや、指令所員の判断基準を決定しておく、ぐらいが、追加の"運行費用"だろう。
これぐらい、通常の業務範囲じゃないか？？ 終わった話にいつまで執着してんだよ米原厨は
傍から見てると本当にみっともない 新幹線小浜駅なんて利用者200人ぐらいだから
途中に駅あっても意味ないな。
米原の方が大きな需要がある。 >>527
お前さん社会人経験（会社勤め）ある？
＞ＪＲ西は黙っていても億単位で増収なんだから、それ以上儲けるのはガメツイ
＞東海は+700円や+1000円の料金増に抑えるから神対応
どう見ても社会人経験のない学生さんにしか思えない。
それは置いといて
>>525氏の言うように、リニア/新幹線の料金を分断したら
対航空路線でＪＲ西は不利になるから、JR西は料金通算を願うだろうね
逆に、東海は運賃料金分断というか、今までとは切り離した形にすれば
+700円や+1000円以上の収入増になるのだから
東海こそが料金分断を推し進めるだろうね
ところが何故か>>527氏はこれが
東海叩いている。西がガメツイって宣伝している。ってなるんだよなぁ >>555
東小浜駅がもしできたとしたら、1日200人いるかな？
100人ぐらいじゃないか？
米原は名古屋、東海道新幹線、リニアと合わせて、
1日1万人。
21世紀最大の我田引鉄だ。 >>554
共産党にはぜひ、延伸そのものを中止にして欲しい
敦賀だろうと米原だろうと新幹線延伸は不要
猿にスマホを与えるようなものだ
サンダーバードで十分なのが福井だから >>560
こればっかりは京都の市民団体と共産党を応援したい。
米原ルート5900億円と小浜京都ルート2兆1000億円との差額の
1兆5000億円で世の中の本当に必要なところに金が回るといい。 >>561
いや共産党が頑張っても米原ルートに変わることはならんだろw
新大阪に延伸するか無くなるかの2択しかない >>561
コンクリートから人へ
どこかの政党のようですね。 >>561
米原ルートは束と倒壊のsystem統合が必要だから実質不可能 >>558
まあ、モチツケ。
>>474に議論のベースとなる資料と、私の読み取った内容書いてあるからそれも参照。
要点を書くと、
東海はリニアで合計2720億の増収を見込んでいる。
うち、新幹線からの転移分は520億に抑えている。
残り2200億は航空からの転移及び新規なのだけれども、この内、東名阪内に閉じている分だけで1726億もある。
残り474億が山陽に絡んだ客。
事業計画ではなぜか新大阪までの全額が東海の収入と計算されてこの値になっているが、料金按分だとこの一部は西と分配により減ることになる。
西の区間が延びるほど目減りは大きくなるのだが、山陽の客は西にいくほど細くなっていくので、全体としてみれば東海の取り分はそうは減らない。
分配率x乗客比でΣしてみると、ざっくり一割程度減るぐらい。
東海にしてみれば、料金按分にしたところで、増収2720億が約50億減るにすぎない。
どこか不明なところ有りますか？？ ＞事業計画ではなぜか新大阪までの全額が東海の収入と計算されてこの値になっているが
そのなぜか？ を理解しようとしていないから、学生さんか？ と思うのよ
＞増収2720億が約50億減るにすぎない。
50億円減らすのをヨシと考えているから、学生さんか？ と思うのよ >>535
かもなぁ。
北陸新幹線は長く工事してきてラストのところだから面と向かって反対はしづらいだろうが、
中京北陸は別になくても困らないだろうし。
新幹線なら京都、リニアなら新大阪で乗り換えたらいいだけだから。 >>566
はああ、
> ＞事業計画ではなぜか新大阪までの全額が東海の収入と計算されてこの値になっているが
> そのなぜか？ を理解しようとしていないから、学生さんか？ と思うのよ
上にも書いたけどさ、新幹線からの転移客の場合の計算法と矛盾してるんだよ。
東海自身、そこは正確に書いてないわけ。
だから、こちらは「なぜか」と書くしかないわけよ。
ただ、
上記の影響度からすると、大差なし、ってんで料金按分の実態を反映させなかったんだろう、の、推察のほうが妥当とおもってるけどな。
> ＞増収2720億が約50億減るにすぎない。
> 50億円減らすのをヨシと考えているから、学生さんか？ と思うのよ
おいおい、君こそどういうレベルの会社にお勤めなんだい？と思っちゃうねえ。
東海の計画として、
分離しなくても 2670
分離したって 2720
だったら分離して客が逃げるリスクのほうがこわいだろ。
重要なのは東海増収の大部分は分離、独立に左右されないってこと。
まずさ、言葉尻であおるんじゃなくてさ、そこんとこは理解できたのか、教えてよ。 >>559
敦賀より先に延ばすこと自体が我田引鉄ｗ >>560
共産党が頑張らなくても敦賀より先への延伸はない。
>>561
米原に延ばすこと自体が無駄。6000億円も無駄に使うのは問題。
>>562
おそらくなくなるほう。
敦賀で上下乗換になるんで、意外と時間短縮できそう。
エレベータやエスカレータは多めに作っておく必要があるが。 >>567
それならまだ敦賀止めのほうがまし。
京都・新大阪・大阪発着の利用なら、在来線特急のほうが便利だ。 >>568
ああ、少し訂正、
東海の計画の計算法は、分離、独立が混じっているので、双方補正してやると、大体、
距離按分 2670
今の計画 2720
分離した 2770
こうなる。
どっちでも大差なしってのは変わらん。 ＞事業計画ではなぜか新大阪までの全額が東海の収入と計算されてこの値になっているが
なぜかの解釈が違うが
ＪＲ東海としては東京～新大阪を全額自社収入にしたいと思うだろ
＞分離して客が逃げるリスク
どれだけ逃げる？
と言うか東京～山陽客が逃げるから運賃料金は通算させると言うのか？
＞重要なのは東海増収の大部分は分離、独立に左右されないってこと。
ならば運賃料金を分離独立させて、収入を他社へもっていかれないようにするだろ >>572
補足
なお、西にとってみれば、リニア後の増収は、
距離按分時 153億円/年
リニア運賃独立時 237億円/年
ぐらいの計算になる。 >>573
> ＞事業計画ではなぜか新大阪までの全額が東海の収入と計算されてこの値になっているが
> なぜかの解釈が違うが
> ＪＲ東海としては東京～新大阪を全額自社収入にしたいと思うだろ
「なぜか」私は、資料の数値の読み方のことを言ってる。気分の話じゃないんだよ。
もっぺんかくけど、東海の資料が、
新幹線からリニアへの転換では料金按分の前提はそのままにリニア料金増だけで計算、
新規に興った客では現状の料金按分がないかのような計算、
をしてるから、矛盾だね、なぜかね、と書いてるんだ。
これ、理解してくれたかな？もういいよな。ここは返事頼む。
> ＞分離して客が逃げるリスク
> どれだけ逃げる？
> と言うか東京～山陽客が逃げるから運賃料金は通算させると言うのか？
いうのか？って、なにか不思議か？
その方が結果として増収になるならそうするだろ。利用者も喜ぶ。
> ＞重要なのは東海増収の大部分は分離、独立に左右されないってこと。
> ならば運賃料金を分離独立させて、収入を他社へもっていかれないようにするだろ
だから、持っていかれるとしてもそれは全体から見て僅かなんだ。それを阻止して利用者の不平を買ってどうするよ、ってベクトルも働くだろ。 >>571
「便利」で言えば直行新幹線が一番便利に決まってるじゃない。
米原は直行は無理だぞ。
あと、北陸、東海道両方共全停駅での接続のほうが
名古屋からのアクセスは明らかに「便利」だな。 >>570
>敦賀で上下乗換になるんで、意外と時間短縮できそう。
敦賀から福井までわずか30分足らずしかかからない区間への乗車をするために
わざわざ乗り換えなんて煩わしい事を四半世紀も続ける事が、無能でしかない。
大阪・京都⇔福井間直通高速バスが増便されると、
今サンダーバードで、この区間を利用している人達は
乗り換えなしで到着できる高速バスに移行する可能性は大きい。
それ程、敦賀乗り換えは、どんな形であれ無能すぎるんだよ。 >>575
補足な。
これも資料では明言されてないので推察するしかないのだが、
航空とのシェアの見通しに、時間との相関をとっているが、運賃アップ分はパラメタとして考慮されてない。
なので、現行料金から大きく変わらない前提で見積もっている筈であるから、
現行料金(通算)+1000円
と置いてあると考えるのが妥当。 ＞持っていかれるとしてもそれは全体から見て僅かなんだ
僅かな金額だから持っていかれてもいい。
だからアナタは学生さんか？ と聞いているんだよ
あなたの言うわずかな金額すら取られたくないから
ＪＲ東海は色々施策しているだろ。 >>577
大阪・京都⇔福井間は直通高速バスが勝るかもしれないが
福井以遠の金沢・富山は敦賀乗り換えがあっても、鉄道の圧勝だろうね >>579
うわあ、あんた、コンビニ店長でもしてるのw？
で、回答乞うの部分は理解はできたのかな？ >>582
自身の読解不足で他人を罵倒してるんだから、間違ってたなら正さないとな。
そういうところ、バイト達も見てるよ。気を付けて。 >>570
米原ルートなら、関西にも、名古屋にも、
東海道新幹線にもリニアにも
全方面に行けるからな
これで5900億円。
消費増税が10％、15％、20％とどんどん上がってく状況では、
これが限界だろう。 【新幹線】時速360キロの新型新幹線 JR東、30年度投入目指す 事業費は試験走行も含め100億円の見通し
時速360キロの新型新幹線でさえ、事業費は100億円だ。
100億円でどれだけ時間が短縮できるか。
これを考えたら、2兆1000億円がいかに途方もない金額かわかるだろう。
それに見合う効果はあるか？ ない。全くない。 米原ルート5900億円で、全方向への利便を図りつつ、
新型車両に200億円の事業費で、北陸新幹線をスピードアップしたほうが効果的。
ついでに、京都駅、新大阪駅も地上ホームにして、
乗り換えの便宜かつスピーディーさを重視したほうがいい。
ということで、米原ルートに決定！！！！ >>576
北陸は東海道より圧倒的に本数が少ないんだから、全停駅でも米原でも利便性は変わらんだろ ち・が・う・だ・ろー おしえてやったよね せいしきルート
わたしがちがうといったらちがうんだよ ばーか
しねば おまえなんかいきてるかちないだろ やっぱり学生さんだと
バイト先のコンビニくらいしか、社会を知らないんだなぁ
「僅かな金額だから持っていかれてもいい」
社会というか会社勤めだと、そんな甘っちょろい考えは通じないからな
君も、今日は一つお利口になったろうな
感謝しろよ 元々は、金沢東京でリニア使うと高過ぎる、という話だったが、
引っ張りすぎだろ 「僅かな金額だから持っていかれてもいい」
「僅かな金額だから持っていかれてもいい」
「僅かな金額だから持っていかれてもいい」
「僅かな金額だから持っていかれてもいい」
確かにみっともないよな
白旗を上げたようだから、これくらいで止めといてやるよ。小浜君 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>592
オカシクナッチャッタカナ
まあ、よく寝てくれ >>591
あぁスマン 引っ張りすぎた
話を戻して東京～金沢をリニア使うとなると
料金部分は
東京
｜ リニア
名古屋
｜ 東海道新幹線
米原
｜ 北陸新幹線
金沢
確かに高額になるね >>585
どっかの政党の政策で年間の国民負担が増えたケースだが途方もない金額なら感想を聞かせてほしいね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170702-00000508-san-bus_all
（マスコミも話題に取り上げていたがみんな負担を受け入れているケース） >>514
騒音対策もある。
東海道は山陽・九州・東北・上越・北陸・北海道の各新幹線とは違い、沿線人口が多く、建築物まで多すぎる。
あと、曲線も多い。盛り土区間もある。
そのため、東海道は300km/h運転はできず、代わりにN700以降系列にて車体傾斜を装備して、曲線でも速度を落とさずに走るしか方法がなかった。
盛り土区間があれば更なる速度向上は不可能なので、速度を上げても285km/hが限界。 >>510
リニアも東海地震の影響は避けられないのだけど？
リニアも名古屋を経由する時点で。
名古屋も東海地震で被災する可能性が高い。
つまり、東海道線と東海道新幹線とリニアの３方がヤラレた場合の迂回線がいる。 FGTを当てにしてルート問題に蓋したまま着工させて、武雄分断や敦賀分断ができたのも直接的にはどっかの政党のせいなんだよな
ちょうど>>595と同じころだったか
やはりどっかの政党はゴミだな、もっともその路線を修正できず武雄分断も敦賀分断も解消できない政党も大概無能だが >>596
そんなこと知ってます。
あなたの
>>514
> > N700S以降でさえ先頭車定員は300系と同じなので、東海道の300km/h以上の営業運転はムリムリ！
この理論は変でしょといってます。 >>546
＞乗り入れありだと東京大宮間の二の舞
品川駅開業前の東海道も忘れるな！
当時は０系や100系といった『速度の遅い車両』も東海道を走ってたので、『のぞみ』の設定可能本数が限られた。
東海と西日本では会社財力も違うので、西日本では０系が大量に残ってたので、東海から100系を買い取った実態もある。
2001年秋に『のぞみ』30分間隔運転、2003年秋の品川新幹線駅開業で『のぞみ』と『ひかり』の本数が逆転し、『のぞみ』にも自由席が設定され、指定席は値下げされた。
その後、車体傾斜を装備したN700系が登場、700系以前の系列が『速度の遅い車両』とみなされてしまう。 >>584
名古屋での折り返しは１時間に１本しかできない。
安城側に折り返し線を造らざるを得ないけど、場所がない。 >>580
福井で1/3から1/2は下車するのに圧勝？
お笑い、サンダーバード載った事ないだろｗ >>604
スピードアップで所要時間が短くなれば
その分遠くまで行く人は増えるだろ >>586
複数周波数対応車両は更なる高速化はムリムリ。700系（『ひかりレールスター』も含む）を上回る速度は不可能。
ましてや全通後は新大阪から長野以東への直通も計画されてるんだし。
今回の延長区間のうち西日本区間（上越妙高以西）でも糸魚川付近のみ周波数が違う。
あと、東海道は座席配置やドア位置までうるさい。京都は300系引退後に可動柵が設置されたのだし。
新幹線だと指定席もあるので。 >>606
どうしてあなたは複周波数対応に対する謝った説を頑なに主張し続けるのだ？？
微妙に表現を変えてきているように見えなくもないが。。 >>595
鉄道も電力と同じように参入自由化してたら、間違いなく米原ルートになってただろうな
米原ルートで手を挙げれば、財務省っていう強力な味方がすぐ出来るもん >>606
複周波数対応のE7系より重いE5系が320㌔運転してるのに？
いつまで60年代の知識で語ってんだよ >>606
＞東海道は座席配置やドア位置までうるさい
リニア全通後なら、少しは緩和されるかな？ と思っている
ドア位置に関してはホームドアの位置と車両のドア位置が合えば、大丈夫じゃないかな？
それより軸重
少しでも車両を軽くと考えているＪＲ東海だから
N700S系より軸重が重い車両の乗り入れはＮＧだろう 海外展開を狙うN700Sが国内の複周波数にすら耐えられないなんてあり得ないだろ
どこの国に売る気なんだよ ふと思ったが、名古屋－福井、名古屋－金沢なら、なら小浜ルートで京都乗換でも今のしらさぎより早いのでは？
それと米原乗換なら岐阜羽島に止まってのぞみ通過待ちだし、方向転換のない直通でもない限り、京都乗換でも大差なさそう >>611
欧州以外なら電圧・周波数ともに単一なのでは？ >>605
～だろ。
仮定でしか答えられないのかよ。
結局は、敦賀まで新幹線ができても
大阪などの関西からの利用客は
増えないのは言い切れる。
乗り換えが面倒な大きな荷物を持つ旅行者
が多い北陸の需要では、利用者が伸びないのは明白。
敦賀暫定開通とか言ってないで、米原なり、小浜亀岡ルートなり
とっとと決めておけばよかったんだよ。
あほみたいにグダグダな北陸新幹線なんか
金沢で打ち止めで良いわ。 周波数がどうちゃらいう珍説はそろそろにしたほうがいいんじゃないですか
東芝レビュー2014年3月
ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。
今の技術なら無問題、と >>615
僻地に用がないなら、このスレにいる意味ないな。
何も知らない人間が口挟んでくるとか、うざー。 昨日のID:EDBJiA1dは罵りかたの質が違うので積雪君とは別人だよな。
ﾓｼﾔ成りすまし技を磨いたのか。。
だけど、数字間のないところとか、目の付け所(微少なものに拘り全体が見えないところ)がそっくりなんだよね。
小浜ルート派だとああなるのか、はたまた東海嫌いがすぎるとああなるのか。。 とうとう化けの皮がはがれたな
アンチ小浜＝共産党員 >>592
あなたにはきっと理解できないんだろうけど、補足しとく。
リニアの時短は、大きいとはいえ品川新大阪で69分。山陽に乗り換えだと乗り換え引かれるから、頑張っても59分。(乗り換え抵抗を加味すると39分ぐらい)
時間価値化係数は40円/分ぐらいなので、2400円(同1600円)ぐらいの価値になる。逆にそのぐらいの価値しかない。
ここで、
>>403のような、山陽での料金分断なんかをやっちゃうと、
> 現在の「のぞみ」指定席 リニア開業後、運賃料金が分断された場合
> 東京～大阪 14450円 15150円
> 東京～岡山 17340円 21380円
> 東京～広島 19080円 25540円
こんな値段になるから、時短分以上に高くなっちゃう。結果、山陽区間の航空からの転換や、新規需要喚起が狙えなくなる。
事業計画で、東海は山陽区間からの客の新規分で474億円-50億を見込んでいるわけだけど、料金分断しちゃうとこれがなくなっちゃうわけだ。
50億の増収増を見込んだつもりが、逆に424億の増収減になっちゃうんだ。
>>592
> 「僅かな金額だから持っていかれてもいい」
これ、妥当なんだよ。
あなたにはわかんないんだろうけど。 >>597
名古屋が東海地震でやられても、
米原ルートだろうが、小浜京都ルートだろうが大差ない。
少なくとも1兆5000億円の投資には見合わない。 >>602
名古屋なんか、新幹線でしばらく行きゃ、田んぼが広がっとるがね
三河安城終点で、そこから先に折り返し施設を作ってもいいし、
地下に作ってもいい。
2兆1000億円の建設費をかんがえたら、
折り返し施設なんか、安い安い。 >>606
技術的な問題は解決できる。
しかし、小浜京都ルートでは、米原名古屋方面の不便な問題は解決できない。
小浜駅150人／日の利用者のために、
米原名古屋方面1万人／日が犠牲を迷惑することに。 >>612
運賃、料金の無駄。
なんで小浜のために、毎日1万人の利用者が遠回りして、
高い運賃払って、環境にも無駄なことしないといかんの？ >>619
アンチ米原＝小浜人でほぼ９５％間違いないかと。 >>601
相生多いぞ。
数千人の乗り降りがある。
関西に近いしな。
小浜もそのぐらいの立ち位置にはなるだろう。
京都大阪へのアクセスは北陸新幹線が独占することになるから。
けど、小浜がどうこうと言うより、大阪京都への直行で、そのついでの要素が強いんだけどな。
米原は直行はまず不可能。信号切り替えなんて未知の技術を
ほぼ無停駅でやるのは危険すぎる。
米原が東海道側も全停駅だったら全く別の話だった。 とか言ったら、「じゃあ、東海道新幹線を米原全停止にせよ！」なんて頭の湧いた結論で、
東海がなぜか飲むという話になるんだろうなぁ、、、。 >>612
運賃・料金の差が大きくなる。
距離的には120～130km遠回りで、
新幹線特急料金が1ランクずつ上がるから、
現行の特急乗継より3000円ぐらい高くなると予想。
>>614
首都圏～金沢も客が減る一方だ。
敦賀への延伸は、JR西日本に便宜を図る以外の何物でもない。 >>627
相生は在来線との合算でその数値だからな…
新幹線利用者はほとんどいないよｗ
それに、新幹線利用者はむしろ岡山方面が多いかと。
在来線が不便だからそうなるんだと思う。関西へはみんな新快速で行くよｗ
これは姫路でも似たようなこと。 >>627
青函トンネル内で
北海道新幹線と貨物列車（在来線）が共用しているから
信号システムの切り替えについては問題ないと思うけどね
>>621
リニアはそのほとんどが東京ー新大阪の旅客と言ってなかったか？ N700Sが北陸－東海道で米原を通過できないのなら、
世界戦略など夢のまた夢。
東北は360km/hのアピールができるが、東海道はできない。
せめてシステムでアピールしないと。 >>631
だから、5,6分に一本高速で電車が通過していくところと、ド田舎の閑散路線と一緒に通過するなっての。
その中で、数十年に一回でも衝突事故が起きたら福知山線事故と比べ物にならない大事故になるんだぞ。
これだから米原は、、、、で、俺が飽きてどっか行ったら勝手に勝利したつもりになるんだろ。
回避するには、接続して10年ぐらいは米原で全停止して、
おそらく起きるだろう小さな問題を全部洗い流してから再び米原通過開始とかならいけるが、まず無理だろうな。
そういう、金を積んでもどうにもならん問題が大量にいっぱいあるから、米原はダメなの。
で、もう決まったこと。 そもそもさ、もう米原を推す主体がもういなくなってるって問題はどうするの？
曖昧模糊な利用者だとか言うのは主体にならんぞ。
滋賀県は第三セクター回避されたからもう北陸新幹線ノータッチ。
中京北陸みたいなまた第三セクター問題持ってくるような面倒なものは素知らぬ顔でのらりくらりかわしてくるだろう。 >>634
それを理解できない奴だけが、いまだにマイバラマイバラって…
呪文のように聞こえてくるわｗｗｗ 米原厨は滋賀県やJR西･東海が拒否しようが別に構わないらしい
黙っていてもいずれ米原ルートに変更されるから特に行動を起こさなくても平気だってさ >>621
ここは「北陸新幹線」ルートスレだから、
リニアから北陸新幹線に乗り継ぐ場合に分断されるかどうかについて語ってくれ
リニアから山陽新幹線なんかどうでもいい >>633
リニア開業後の空いた東海道新幹線より
大宮の東北・上越・秋田・山形・長野・北陸新幹線の方がはるかに混雑してるが。
大宮通過の列車はよくあったよ。
小浜が、米原名古屋利用者1万人に迷惑かけてまで我田引鉄するのはよくない。
小浜のせいで、ものすごく沢山の人が困ることになる、 >>638
1.信号システムが同じ
2.大宮通過はほぼない。高崎通過はあるが、何十年と全停止期間がある。
同じように全停止を米原でやって実績を積んだ後ならあり得るが、無理。
それから、名古屋利用は京都乗り換えになるだろう。
時間も仮に米原―敦賀を結んだのと比べても10－20分ぐらいしか違わない。
米原で乗り換えだったら本数が限られるが、京都乗り換えだったら名古屋から適当に乗っても大丈夫。
逆に北陸側に遅れが出ても問題ない。
何より、決着ついて第三セクター化がなくなり、
われ関せずになった滋賀県がそれで動いてくれるとでも？
もう動く主体がいない状態には何も違いがない。 あと
>>638
>>612
のとおりだと思うぞ。時間を選びたいなら京都乗り換え、金額を選びたいなら高速バスか敦賀乗り継ぎしらさぎ。
いずれにしても米原の出番はない。 米原なんて与党PTでも正式落選したし整備新幹線着工5条件にも引っかかる
もはや天地がひっくり返ってもありえない状況なんだから
おとなしく北陸中京のスレに引っ越して好きなだけ騒げばいいのに
米原厨の往生際の悪さは朝鮮人並みだな ぶっちゃけ米原落選とか言ってるの、角栄時代以来何度目だよって感じだし
財政状況に応じて復活してきた歴史があるんでね
ここ2、3年しか見てないとそう見えるのかもしれないけど >>631
> リニアはそのほとんどが東京ー新大阪の旅客と言ってなかったか？
大多数とは書いた。
数字感はいろいろ書いたけど、
増収2720億のうち、
山陽がらみ新規 472億
山陽がらみ転換 63億
というぐらいで、東海内に閉じる率が高い。
>>637
> リニアから北陸新幹線に乗り継ぐ場合に分断されるかどうかについて語ってくれ
> リニアから山陽新幹線なんかどうでもいい
意外に重要だろ。
まず、品川名古屋米原までリニア＋新幹線の場合
リニア11790+ひかり3570=15360
ではなくて、
のぞみひかり12610+リニア料700=13310
となる。
金沢までだと、新幹線部分ニシャ跨ぎで、
運賃 9610
品川米原特急券 5270+700
これに米原金沢特急券 3110
かな。計18690円
ニシャ跨ぎやめて東海道山陽方式になると、ざっとだけど、
運賃 9610
新幹線＋リニア特急券 6020+700
計 16330円
てな感じだな。 >>627
> 米原は直行はまず不可能。信号切り替えなんて未知の技術を
> ほぼ無停駅でやるのは危険すぎる。
> 米原が東海道側も全停駅だったら全く別の話だった。
これな、
例えば三島車庫から三島始発でこだまを運行するのはそんなに危険ですか？という話だよ。
北陸側が米原停車なら無問題。
北陸が米原通過しつつ合流ってのは未知の技術でハードル高いってのはそう。 >>642
だから滋賀県が同意してないのにどうやって造るんだよ？
勝手に西や鉄道運輸機構が建設して米原駅も改造すればいいのか？
東海の乗り入れ同意も無いのに
こう書くと全幹法や着工5条件を改正すればどうにかなるとか言い出すんだろうな 米原はもう終わった話
いつまでやってんだよアホらしい >>646
小浜京都だって結局財源不足だからスキームの改正は必須
着工5条件のうち安定財源条項は満たせる気配がないしな 米原はもうスキーム改正とか以前の問題で
推す運行主体すら存在しない脱落済みの「終わった話」だから ほんなら、小浜の何がどう始まってるのか説明してもらおうか >>645
>信号切り替えなんて未知の技術を
だぞ
信号系統が同じところとはわけが全然違う。
信号が切り替わるということは、信号上は相手側を「見れない」んだよ。
もちろん、対処はいろいろしておくがな、でも、一番ワーストでは見れない。
全停駅なら、速度もだいぶ落ちてるし、万が一のことがあっても止まれる。
異常だと思ったら周辺全列車とまれ！ということもできる。
けど、米原では不可能。
後、根本的に滋賀県が完全に部外者になってるというのもどうしようもない。
第三セクターで火をつけるのでもない限りもうかかわってこないだろう。
今更米原ルートになると、滋賀県の第三セクター話がまた盛り上がるからいろいろ反対してくるだろうね。
滋賀県は完全な部外者がある意味望ましいのだから。
もちろん、中京北陸なんか作りだしたら、滋賀県の路線に手をかけることになるから、
いろいろごねて反対する側に暗躍してくれるでしょう。 北陸中京新幹線の成否は名古屋がどこまで金を出すというかにかかっている
リニアみたいに国に頼らないのならすぐにでも建設可能 敦賀乗換の間に予想される出来事
・リニア500km/h品川－名古屋－新大阪開業
・運転手なし自動運転福井－大阪
・長崎九州山陽東海道N700S投入300-285km/h
・東北360km/h
●敦賀金沢はN700SかW7(上越と共用)か >>651
終わったと始まってないは全然別物
と言うかすでに調査費ついてるルートのどこが始まってないのか教えてもらおうか。
アレだな鳩山のように何十年かけても杭一つ打てなかったと言う働いた事ない人間のい印象っぽいな。 >>654
普通に考えたら、E7W7で統一だろ。
なんで他形式入れてややこしくする必要があるんだ？ 上越新幹線に16両入れないことに違和感があるんだろうね
高崎から南は不足するはずだから
そんだけ見込みがないってことかな >>655
何十年かけても杭一つ打てないのは小浜の方だろw
小浜ルートに「閣議決定」されてからもう40年だぞ >>658
お前は杭一つ打てなかったと言うアホ発言の意味を理解していない >>658
そもそも私は杭一つ打てないのが小浜ルートの意味で言っている。
言っておくが小浜京都支持だ。 松井山手駅－新大阪・京都は有料特急のみの運転だからな。
しかも1時間に1～2本しかない。
千葉や埼玉の有料特急専用線は地元の反対で通勤新線に。 >>652
セーフティの観点で、危険度0以外は認めないという論拠の人とは折り合えないのだけど、
まず、危険度は
北陸側も通過有り
>
北陸側全停、東海道通過有り
>
両方全停
>
乗り入れない
の関係にあることはokでよいよな。
> 信号が切り替わるということは、信号上は相手側を「見れない」んだよ。
(実際は情報連携で「見れる」のだが故障モデルとして、「見れない」と考えたとしても)
必ずしも相手が見れる必要はないでしょう。北陸から米原に入るときまでは北陸システムであって、北陸システムは停止信号を出しているわけだ。
これで止まれないかも、ってのを考慮するのは既存システムに対する冒涜では？
まあ、きっとここは議論しても終わらない。
ただ、思考実験としての仮定だけど、
米原福井間を東海道側システムとし、福井で切り替え、であれば可能と、あなたも認めるよね。 地元負担やから通勤新線必須かな
誰の負担になるのやら >>662
その情報連携システムは今からの開発でしょうが。
だから信頼は置けない。
システムは壊れて当然のもの。
フールプルーフ、フォールトアボイダンス、フォールトトレラント、フェールソフト、フェールセーフ、フォールバック
あたりの概念わかるか？
システムが壊れても大惨事にならないように安全仕込んどくんだよ。
雨だとか台風だとか、豪雪だとか悪戯だとか、テロだとか虫だとか色々外乱要素はある。
10年ぐらい使ってその外乱要素もひと通り対処し終えた段階では再び東海道も通過しても大丈夫だわ。
全停駅なら、それでも目視で止まれる。
米原はびゅんびゅん東海道が走ってる。
数十年に一度の事故でも起きたら数百人の死者が出る。
福知山線事故みたいに伝説になる。
だから、東海道も全停止して、いろいろ経験して修正した後だ。
まあ、まず米原ありきで、ほかの理屈は今思いついたので対処できるから大丈夫！みたいなのではあいてにならんわ。
永久にループ続けるんだろうけど。 >>664
うん、無限ループだよな。
実績積まない限り安全とは言い切れない、から進まないからね。
なもんで、
>>662の
> ただ、思考実験として
> 米原福井間を東海道側システムとし、福井で切り替え、であれば可能と、あなたも認めるよね。
を聞いて終わっとこうかと思ってるけど、どうなん？ しかし毎回毎回米原は終わったって書いていないと
精神の安定が保てない小浜虫はいつ見ても笑えるな 米原は終わったという現実を書かれると
米原厨は相当に都合が悪いらしい >>664
残念。お返事もらえないようだが、
> >>662の
> > ただ、思考実験として
> > 米原福井間を東海道側システムとし、福井で切り替え、であれば可能と、あなたも認めるよね。
>
> を聞いて終わっとこうかと思ってるけど、どうなん？
これは、yesになるよな。あなたのカキコからみても。
つまり、あなたの言う安全の問題は、決して解決不能でなく、費用感を伴った解があるということなんだよね。
あなたのいうとおり全停でなきゃ危ないってんだったら残念ながら福井敦賀はシステムのリプレースという追加コストがかかるということにはなるが、解決可能ということだ。
例えば、comtracの前回の全面更新の費用を数値例として、たかだか約200億という上限値を導けるだろう。
あなたは必死こいて、安全性を米原接続不可の理由にしようとしているけど、そういう姿勢は、技術的知見に長けている(んだよね)人がとるべき態度ではないと思うよ。 しかし毎回毎回米原って書いていないと
精神の安定が保てない米原虫はいつ見ても笑えるな >>667
「小浜京都は別に優れたルートでもなんでもなかったが、原発利権を笠に着た政治屋に無理矢理通された」
という事実を受け入れられてないのは小浜厨の方だろ
そうじゃないってんなら、寄らんでもいい小浜や松井山手にわさわざ寄り道した理由を説明してみろよ、お得意の鉄道知識でさ >>664
> その情報連携システムは今からの開発でしょうが。
comtracとsiriusは、
各々独立したシステムが、情報連携して動いているのは知ってるよね。
こう書くと、もともと同じもんだから訳ないと言う人がでてくるけど、あなたはそうは言わないだろう、きっと。
システムとシステムは、結合することそのものが多大なリスクを伴う、高いハードルな訳だから。
ひとつは、comtracがこういう実績をもっていること、これは実施例の存在として重要だ。comtracは固いもの、ってイメージあったからね。
もうひとつ、二つのシステムは、博多博多南間を、共有して動いていると言うこと。120km/h制限だけど。
必ずしも停止引き渡しでない例すら、実施例が存在するってことなんだよね。
(博多博多南間は今でもcomtrac側が管理しているという理解で書いている。違ってたらごめん)
あなたは、安全の確保はとても難しい、と説いてて、それはその通りなのだが、実際の現場はそういうことを克服しつつ、システム連携を既にこなしている、そういうことじゃないかね？ ていうかSIRIUSはCOMTRACと接続前提で作られたんだろ
KS-ATCもデジタルATC（ATC-NS）のテストをしたかった東海が技術供与したんじゃなかったっけ？ >>670
新幹線で一番重要な速達性と運賃負担に優れていたのが小浜京都ですが？
鉄道知識以前のド素人でもわかる話なんだが >>673
速達性→度重なる迂回のせいで倒壊の社長の方針一つで優位性を失うレベルに低下
運賃負担→建設費が高すぎて料金を補填した方がむしろ安くなるレベル（つまり建設費負担の受益者から納税者への付け替え）
ゴミじゃん >>670
何でJR西が原発利権に配慮するんですかね…
二言目には原発ガーなアホはJR西が提案したルートだって事も知らない白痴だと思っていいの？
それまで政治家が考えもしてなかったルートなんだが >>674
ほんコレ。
速達性は大深度地下ホームのせいで、米原ルートとほとんど変わらない。
小浜京都ルートが一番駄目なのは、
不便になる利用者が多すぎなのと、
建設費が2兆1000億円と米原ルートよりあまりに高額なこと。
自民党の我田引鉄政治屋が落選するか、
小浜京都ルートの費用便益比の不正が発覚するか、
行政訴訟が行われるか、
国の財政難が問題になるか、
米原名古屋・東海道新幹線方面の利用者の怒りの鉄槌が下されるか、
いずれかをまたざるを得ない。 >>675
原発利権の威を借りなけりゃJRは何も出来ないってことすら知らないらしいな
札幌駅問題を見て分かる通り、建設費を直接には負担しないJRの立場はそこまで強くない
酉が原発利権の存在を考慮せずに無鉄砲にそんな提案をしたとか思ってるならそっちの方が白痴 >>676
>いずれかをまたざるを得ない。
やっぱり自分じゃ何もしようとしない米原厨ｗ
提訴も出来ないヘタレ君に聞くのもアレだけどさ、もし米原ルートになったとして
それでも東海が頑として乗り入れを認めなかったらやっぱり東海も行政訴訟で訴えるの？ >>676
＞速達性は大深度地下ホームのせいで、米原ルートとほとんど変わらない。
意味不明
米原のような途中の田舎駅が全停化、精神的負担にもなる乗り換え強制が
どれほど致命的欠陥なのか理解していない
しかも冬は雪に弱い東海道新幹線が遅れまくり
米原だとこのルートの本筋であり需要が大きい関西⇔北陸間が不便になりすぎる
枝葉のために幹を不便にしろって本末転倒な話だ
小浜京都は施設使用料で建設費がある程度はペイできるし
国が整備するに値する必要なインフラであり、
速達性、運賃負担、耐雪性に優れた子孫に残す価値のあるレガシー
遅い、高い、乗り換え面倒な不良ゴミルート米原はただでもいりません
それにしても米原厨っていつまでマイバラ言ってんだ？
いまさらミンス三日月しか支持者のいない米原に戻る可能性なんて
現実的にはゼロだろうに
本当に、バカじゃなかろうか >>672
--
システムとシステムは、結合することそのものが多大なリスクを伴う、高いハードルな訳だから。
--
ここを汲んで欲しいな。
comtrac側の視点で見てみてよ。
それまで自システム単体で動いていたものが、(双子かもしれないが)別のシステムから、情報通信サーバって新しいインフラ経由でシステム連携するように変わった、ということなんだよ。
これはcomtrac側で見たらとても大きな外乱で、安全上のリスクが当然あるわけだけれども、しっかりシステム連携を実現できているわけだ。
これができるということは、
cosmosと連携する為には、情報通信サーバを刷新することになるわけだけど、これはこのサーバに重点をおいたリスクマネージメントに注力することができるということ。
車体側はあなたの言うATS系の差異のように、複数システムに対応したものを乗っけて切り替えて使うということが、実施例有りな訳で。
北陸と東海道の連携、そんなにハードル高いのか？(反語)ってこと。 >>679
＞枝葉のために幹を不便にしろって本末転倒な話だ
幹ってのは東海道筋のことだよ、日本人にとってはね
＞小浜京都は施設使用料で建設費がある程度はペイできるし
貸付料収入を考慮しても米原の方が圧倒的に安上がり
あなたのような主張のことを世間では「朝三暮四」と言います
＞国が整備するに値する必要なインフラであり、
費用対効果が米原の半分なのに？
確認するけど、国って日本国のことだよね？
＞速達性、運賃負担、耐雪性に優れた子孫に残す価値のあるレガシー
人口減に苦しむ子孫に余計な維持管理費を残すんだから負の遺産 >>680
> 北陸と東海道の連携、そんなにハードル高いのか？(反語)ってこと。
失礼。語弊があるね。
ハードルは勿論高いけど、JRや日立の技術はそのハードルを乗り越えている(んじゃないの)ってこと。 >>682
知らんがな。一般人にどう答えろと？
COMTRACとCOSMOSが接続できるかどうか直接JRや総研・日立に問い合わせてみれば？ >>683
system改修に莫大な金と労力がかかるだろう 新線建設に莫大な金と労力がかかるだろう
とはなぜか言わない、なぜだろう http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170703/CK2017070302000010.html
外国人延べ宿泊者数、初の全国最下位 昨年の県内
観光庁が三十日発表した昨年の都道府県別の外国人延べ宿泊者数（確定値）で、福井県は五万四千三百六十人にとどまり、
現在の調査方法で通年のデータが確認できる二〇一一年以降、初の最下位が確定した。
福井県は三月の速報で五万三千八百人と最下位だった。確定値では上方修正されたものの順位は変わらなかった。
昨年の県内外国人宿泊者数は一五年より千六百十人（２・９％）減った。
出身国・地域別に見ると、最も多かったのは台湾の３６％で、中国（２１％）、香港（１７％）、タイと米国（各５％）と続いた。
県広域誘客課は、訪日外国人向けに宿泊先を手配する国内の業者に働き掛けるなどして挽回を図りたい考え。
担当者は「海外に加え、国内での誘客活動を強化し、少しでも外国人に泊まってもらえるよう努力したい」と話す。
日本人を含む昨年の県内での延べ宿泊者数は一五年比１０・９％減の三百七十万九千百九十人で、都道府県別では速報段階と同じ三十八位だった。
（平野誠也） >>633
10年とか無理やりそんな年数をはめ込むな。
5年で十分だよ。
無理やり米原だめだめにして楽しい？ >>673
出来上がるのが40年後。
しかも敦賀と言う、ちょーローカル駅で乗り換え25年。
しかも京都まで。
新大阪乗り入れは50年後か。
不便になる小浜ルート。
米原ルートになると、完成まで10年。
乗り入れ開始の準備完成までさらに5年。
15年で新大阪に乗り入れ可能ｗ 小浜を優遇するためだけに、たくさんの人が困ることになるんだよな
それと2兆円単位の税金。
これはやりすぎじゃないか。 >>665
それすると、全部安全取れるまで福井乗り継ぎだぞ。
もう決まった話で、そういう致命的な問題があるから、無理。
それなら、新大阪での接続ならまだ可能性がある。
線路だけつないで、そのあとゆっくりと試験したらいい。
>>682>>687
今まで積み重ねてきた巨大なソフトにマッチできるか？
だから、過去の信頼性なんてない。
むしろ、巨大なソフトだからこそ接合は難しい。
中にはドキュメントが失われてる場所もあるかもしれん。内部まではわからんけど。
接続のためのＡＰＩとかもないだろうし。
銀行の勘定系も無理に接合しようとして大トラブル起こしたのがたびたび繰り返されて
最近ではもうあきらめて片っぽのシステムを捨ててもう片方に合わせてるんだわ。
そもそも無理かもしれない。だけども、どちらかに合わせるというのは鉄道系は莫大な金がかかる。
それ考えたら２兆でも安いものかもしれない。どちらかの信号系をどちらかに全部合わせることになるから。
線路だけ新大阪でつないだら直通ができる「可能性」はあるが「そもそも無理かもしれない」んだわ。 金沢以西はミニでいい
E6系のようなやつを導入して12連（6連×2本）にすればいい
福井ごときにフルは勿体ない
FGTが無理なら3線軌条で十分だ >>679
そもそも三日月は小浜京都でも第三セクターの可能性を指摘されて強烈な米原派になった。
逆に、三日月があいまいな態度の西日本を揺さぶるためにこの可能性のブラフを言って、
態度をはっきりさせようとしたのかもしれんが。
小浜京都でも第三セクターという返答をもらった後、
新聞記者の「逃がした魚(米原ルート）は大きいですか？」の質問に
「果たして魚追っかけてたのかね？鳥(湖西線温存）とか追っかけてたのかもしれんし、
それに応じて行動かえんと」
で、完全放置で枠組みから離れた以上、湖西線も温存だし、
今から米原ルートを言うのはむしろ滋賀県知事がのらりくらりと敵に回るってことだと思うよ。
あと
>>687
ダメ出し決まったことなんだから、ダメ出ししてるまで。もう結論出たことなんだよ。 >>692
JR西日本は小浜京都ルートで湖西線が並行在来線と位置付けたかもしれないが経営分離の話はしていない
経営分離するためには貸付料が取れなくなる場合を含め営業主体から貸付料を最大限請求するために国が認める行為 >>692
結論が出たと強弁しても意味がない。
世の中の役に立つように線路は造るもんだ。
税金は使うもんだ。
小浜京都ルートでは、たくさんの人が困ることになる。
だから駄目なんだよ。 >>693
並行在来線と位置付けて「検討する」ってことは経営分離も検討するの文脈でしょうが。
まあ、真意はどっちでもいいし、文脈を見て滋賀県知事が判断した。それまでだ。
邪魔されたくないのなら、余計な文脈となるようなこと言うなよ。
だから魚じゃなくて、エビやカニや鳥取りに行ってるのかもしれないねなんて言うんだよ。
本当に米原じゃないと嫌だってのなら、魚追っかけてたのかねなんて言わないよ。
ま、過去のことはどうでもよくて、小浜京都になって、湖西線も落ち着いた。
真意が在来線温存なら今更米原ルートを言うと、滋賀県知事は米原ルートの敵側かもねと。 >>694
一番今の選択でだれも困らないルートが小浜京都だが。だから異論もない。 >>696
小浜京都ルートではみんなが困るから、
こんなにルート問題でもめてるんだろ。
スレも★１５６だぞ。
小浜にとっては誰も困らないが、
その何十倍、百倍の人が小浜のために迷惑をこうむることになる。
小浜厨は強弁ばかりしてるが、自分達さえよければそれでいいのか？ ああ、もちろん自治体クラスでの異論な。君個人の異論だとか、ありもしないたくさんの人なんてものではない。 >>697
で、もめて決着がついた。
ちがうか？
今は落ち武者をいじって遊んでるだけ。 >>699
いや、全然決着がついてない。
なぜならば、世論の支持を得てないから。
税金を使うのも、鉄道を敷くのも、世論の支持がなければ実行されない。
小浜京都ルートでは、小浜だけの優遇のために、
沢山の人が困るのに、こんなのが許されるわけがない。
世の中を不幸にするのがあなたの使命？
違うでしょ？ >>699
＞今は落ち武者をいじって遊んでるだけ。
こういう書き方をする人間は駄目だわ。
我田引鉄をすすめる人間は、こういう人間に堕ちていくんだな >>700
異論を声高に言う自治体が今どこにいる？
指示するという自治体は数多いがな。京都も大阪も福井も石川も
つまり支持を得てるんだよ。支持を得てないのは君の脳内だけ。 2兆円、2兆円とよく書き込んでいる奴がいるが全額国が税金から払うとしたとしても国民一人当たりの負担はひと月100円程度だぞ
100（円）×12（か月）×15（年）×1.2（億人）＝2.16（兆円）
増税するほどの金額でもないことから整備計画に沿って北陸新幹線は小浜京都松井山手ルートの建設計画を進めていくだけである
膨れに膨れ上がった社会保障費の歳出を抑えることができないから単純に早期開業に充てる財源がないとしているだけである
敦賀暫定開業時からの利便性が図られれば中京方面は一定の問題を解決することになるので北陸新幹線を米原ルートにする意味はない >>690
> それすると、全部安全取れるまで福井乗り継ぎだぞ。
いや、違うだろw
あなたの話は、両システム対応の車両があっても、東海道側がバンバン通過してると危険だから、安定するまで東海道側を全停にしなけりゃいけない、逆に、それなら出来る、って話だった。
であるならば、システムの境界を福井に持ってくれば対応可能。
勿論、乗り継ぎなんてことじゃなくて停車中にシステムを切り替えるってことでな。
あまり都合よく自身の話を変えないようにね。そんなんだから誰も納得しないのよ。
> もう決まった話で、そういう致命的な問題があるから、無理
結局「そういう致命的な問題が」の論拠が希薄なんだよね。「もう決まった話」の次元でしか語れないのだったら尤もらしくセーフティを語らなくともよかろうよ。 敦賀乗換をしている間に、クルマの自動運転が実現し、
高速道路では敦賀・米原通過が当たり前の時代になる。
自動運転で福井IC－名古屋駅－品川駅、福井IC－大阪駅
がふつうになれば敦賀乗換する人は年々減少し、
新大阪延伸そのものが延期されるかもしれない。
30年後は人口1億で、現在の80％しか人口はいない。
だからこそ、わずか5000億の事業を今、着工すべきなのだといえよう。 >>702
金庫番である財務省はどう思ってるんだろうねえ > >>682>>687
> 銀行の勘定系も無理に接合しようとして大トラブル起こしたのがたびたび繰り返されて
> 最近ではもうあきらめて片っぽのシステムを捨ててもう片方に合わせてるんだわ。
さて判で押したように銀行系の話がでてくるんだが、反例かもよ、の一つとしてcomtracとsiriusの例を出してるんだよ。
運行システムの方が、処理上限が見えていたり、処理の集中がない分、検証が十分こなせるのかもしれないだろうさ。
>中にはドキュメントが失われてる場所もあるかもしれん。内部まではわからんけど。
> 接続のためのＡＰＩとかもないだろうし。
気持ちはわからんでもないが、
comtracはそんなにゴチゴチ(触ると壊れるからそっとしておく)のシステムじゃなかったってことが実証されてるってことだろ。(そんなくそシステム扱いしたら日立の技術者に失礼だろw)
まあ、とにかく、
あなたは
"石ってものは固くて割れないんだよ"
ってのを石の種類や割る道具のことを抜きに繰り返し語ってるだけにしか見えないわ。 銀行システムと列車の運行管理システムをゴッチャにしてる人はちょっとねえ…… 東海が乗り入れ同意もしてないのに気が早い人達がいるね
東海にとっては北陸新幹線は九州新幹線より関係無いのに >>700
小浜だけの優遇のため、って
湖西線の強風と東海道の過密ダイヤを考えたら
小浜経由は妥当な選択だと思うけど。 >>711
湖西の強風を避けるなら比良山地をトンネルで抜けばいいわけで、その方が駅数も距離も減るから安上がり
って書くとシガガーが沸くわけだけど、それってつまり小浜京都は交通計画上の合理性を考慮しない政治ルートだと自ら主張してるってことだよなあ >>704
新大阪まで北陸のシステムで通せば切り替えは新大阪だから新大阪まで直通できるな。
システム切り替えの試験が進んで安定し、両対応の新幹線ができるまでは新大坂より先には直通ができない。
両対応の新幹線とシステムが完成したあとにやっと新大坂より先に行ける。
しかし、福井で切り替えるとなると、そのポイントが福井になる。
両対応の新幹線ができるということは、システムもその新幹線に対応した改造が必要ということだ。
それが終わって初めて福井を超えて直通。わかる？
逆に、両対応の試験が終わるまではのりつぎがいるってこと。
大規模システムで、一度の致命的な障害も許されないという点で銀行のシステムを出したんだが。
けど、銀行のシステムは所詮金の問題だが、新幹線は死人が出る。
とすると、周辺の環境でもフェールセーフにしないとならない。
大規模システムなんだから、いろいろなつぎ足しつぎ足しもあってどこになんの影響あるかわかったものじゃないよ。
銀行みたいに時間をかけて片方を捨てるなんてこともできない。 ま、もう小浜京都に決まった話で、周辺自治体こぞって賛成しているのを巻き戻して、
第三セクターにピリピリしている滋賀県をテーブルに戻して、
県内路線を第三セクター化されるのを納得させて
それでシステムの話か。
ありえなくね？
てか、第三セクター無しで決着ついたところ、それをひっくり返すほうが滋賀県の敵になるよ。 そんなに重要な問題が与党PTでろくに話題にならなかった何て驚きだな
1年間もいったい何を話し合ってたんだ >>707
あと、「システム連携を前提して一から作るシステム」と
「すでに色々いじりまくっているシステムを強引にわたらせる」のは全然違いますがな。
>>672でも指摘されてるが、>>672のいみわからん、、、、、のだろうな。 >>714
comtracとsirius、
複数システムの連携という大改造を施したけど、運休などせず博多での乗り入れはできたよなあ。(似たシステムだからok何て言わないでね、システムをさわること自体がリスク大ってあなたは言ってるんだから)
博多の場合は駅構造も双方向で複雑、だけど、できてるよなあ。
福井は一例ではあるが、あの駅、上り下りの輻輳すらない、全停の駅。運転頻度も時間4本。あなたのいういなか路線レベル。この駅でシステム連携できないとは、思えないよなあ。
繰り返しだけどさ、あなたが、どれだけ難しい難しいと語っても、全然説得力ないんだわ。 水害でたくさんの家が被害を受けてるけど、
100億円あれば、どれだけの家が助かるか。
小浜京都に異常な税金つかってないで、被災地の復旧に金使えよ。
日本は災害が多いんだから、１兆円の基金でもって、災害に対する国民皆保険でいい。 >>714
システム境界の博多や新青森は全停駅→システム境界が米原だと全停になる→ならどのみち全停の福井にすればいい→それだと直通できずに福井分断になる
論理的におかしいよね
大体、異種システム接続なんて博多や新青森どころか新在直通すらやってるんだからぶっちゃけ問題になるって方がおかしい
もし本当にそうなら国際競争力に関わるから、そんな大きな声で言える話じゃないぞ
ガラパゴスすぎて国内ですら直通できませーん何て言ってたら欧州どころか中国にすら負けるわ まあ、小浜が相生ぐらいの立ち位置になるとか言ってる人だから、その程度のことも考えられないか >>718
お前はシステムの信頼性の知識皆無で「思えないよなぁ？」レベルで話してるから通じんのだわ。
それから、似たシステムというか、連携を前提に一から作ったシステムなんだから。
でさ、今納得している市町村を全部巻き戻して、滋賀県に痛みを敷いて、
システムはそれからの話だが。 >>722
あんただってカタカナ語辞典引いて出てきた単語並べてるだけじゃん
悪いけど理解して使えてるとは到底思えないね、あんたの書き込みからは >>717
>>680を読んでくれ。
comtrac側に立ってみれば、既存のシステムにsiriusという異物がのってくるんだ。
あなたのいう、システムというものは改編が難しい、そしてなにより安全第一、という視点でみれば、
これ、大改造だよ。勿論、人命に関わるね。
ついに、連携の難しさにも程度がある、ってこと認めるの？？
だったら、あなたの「とにかく危ないからだめ」ってのが詭弁だったって、認めることになるよw >>720
「連携システムを完成させるまで」直通できない。だぞ。当たり前だろ？
信号システム違うんだから。
それは新幹線とシステムと両方必要。
国際競争力？大規模システムの連結の知識があったら直通できませーんで結構
開発したらできるね。開発しなかったらできないね。
すでに小浜京都で話が決まってて、盛大な巻き戻しと滋賀県を敵に回して
システムはそこから。 >>722
> お前はシステムの信頼性の知識皆無で「思えないよなぁ？」レベルで話してるから通じんのだわ。
あなたへの皮肉でそう表現してるんだよ。
> それから、似たシステムというか、連携を前提に一から作ったシステムなんだから。
上述。siriusはそうでも、comtrac側は既存システムの「大」改造だろ。
(大の文字はあなたへの皮肉な)
> でさ、今納得している市町村を全部巻き戻して、滋賀県に痛みを敷いて、
> システムはそれからの話だが。
て、逃れることしかできないあなたにどうやって説得力を感じろと言うのだw？ >>721
相生と小浜じゃ、周辺人口が全然違うだろｗｗ
それ以前に山陽新幹線は他に迷惑かけないが、
小浜京都ルートは、たくさんの人に迷惑かけることになる。
これが問題。 >>724
すでにあるものにそれに合わせて一から作った異物を載せるのと、
全く別物になった異物をバイパスさせるのは全く別。
で、連携の難しさに程度があるって話を>>672も>>717でも言ってる。
不可能とは言わんけど、連携が終るまでは直通できないねと。 >>725
それを行ったら小浜京都だって財源つけて設計して用地買収して着工して線路を完成するまで直通できないぞｗ >>726
説得力か。ああ、どうせ米原はは全て自分の思い通りになってくれる。
全ては今思いついたことでうまく行く。だったな。そうか。どんな説得力も通じないのだった。
ま、説得力なんて言葉が出てきたから意味ないの思い出した。じゃな。 >>725
ヨーロッパで既に当たり前に出来てることが出来ませんって、この国はそんなに鉄道後進国だったのかｗ
ま、日本が鉄道先進国だなんて今さら思ってもいないが >>731
小浜厨は、我田引鉄のために、東海道新幹線の不幸を望むのがデフォだからｗｗ >>728
難しさにも
程度があるって認めるんだったら、
では、cosmosの運行情報はcomtracからみてどれだけの異物に見えるのか？という視点で掘り下げて考えることができるということだろ。それによって安全度も、コストも変わってくるわけだ。
あんたは、この考察を放棄し、とにかく大変、としか言わない。だから説得力もゼロ。わかるかね？
それでいてシステム更新に2兆円かかるかもだって？？それ、誰が納得するんですか？ すでに納得している大阪、京都、福井、石川、富山が意見を反転してくれる。
滋賀県にたっては第三セクター化の痛みを耐えて反転してくれる。
もう決まった話なのに反転してくれる。
フワフワした市民様がその意見を変えるための力になってくれる。
東海は全て気前よく直行させてくれる。
遅れなんて絶対永久に発生しない。だから、のりかえの置いてけぼりなどもない。
システムは信頼性設計を意識しなくても、あっという間にスイッチポンで
事故が絶対ありえないシステムが作れる。
そういう説得力のある世界。 >>734
信頼性って言葉も中身を知らずに使ってるのバレちゃったね。 技術的に困難って言いくるめようとするのは諦めたんですね。
うん、もうやめた方がいい。あなたには無理だと思う。 >>643
運賃は米原で分割になるはず。
リニアと東海道山陽新幹線がIC乗車券前提になる可能性が高いから。 もし本当に技術畑の人間だったら、畑違いの銀行システムなんか例えに出す必要はないし、
それ以前に信号システムと運行管理システムを間違えたりはしません。 >>735
「万が一があっても重大事故につながらないように、周辺状況を整えておく」ですが？
米原派は万が一どころか自分の都合のいい思いつきの楽観主義しか見えないし。 >>739
それ、フェイルセーフだよね
他にもたくさんカタカナ語を挙げてくれたみたいだけど、それだけでいいのかねえ >>725で思いっきり信号システムって言っちゃってるけど、ダウトですよ？ >>734
滋賀県がそんな話に同調するわけないだろｗ
どのルートでも自県にプラスにならないのに。 >>734
世の中の多くの人が満足するには、米原ルートしかないだろ。
おかしな自民党議員が我田引鉄したせいで、
みんな困って大混乱や。
自民党に大ブーイングやで。安倍さん。 >>742
全体最適を目指すんだから、各県に旨味が無くて当たり前だろ？
旨味を求めて禿鷹が国庫に群がってる現況をどうにかしてくれ、と言いたいんなら「どの県にも旨味が無い」はむしろ正しい状況 >>740
は？フェールセーフのみならず、全部の根幹となるのはこの考えだぞ。
アカンわ。そのレベルからわかってないのか。 システム連携の話だが
北海道新幹線と在来貨物列車が同一路線上を走れるようになった実績があるから
ハードルは低くなったと思うよ
但し
システム連携のため東海道新幹線終日運休が必要になってくるけど >>745
あんたこそ大量のカタカナ語の意味分かってないじゃんｗ
分かってたらそんなこと言えるはずないよねー >>743
米原ルートには同調者がいない
>>744
うまみがないのではなく、損失しかないというのが正しいか。
さすがにここまでメリットがない例は珍しい。 >>733
九州新幹線が部分開業してから全線開業するまで7年あったんだけど
当然西と相互直通するから接続予定でSIRIUSを構築してCOMTRAC側も接続の
用意準備してたとかは考えないの？ >>749
北陸新幹線が部分開業してから全線開業するまで何年あると思ってるの？ COMTRAC側との接続ありきでSIRIUSを構築するのと
はじめから別物の、cosmosとcomtracの接続
似ているようで違うんだよ
別の人も書いているが
同じようなものだろ、と言って接続した某銀行が良い例だ（悪い例？） >>747
あんたさ、馬鹿が使ってもなんともないとか、信頼の高い機器を使うとか、一部だけでも動くようにするとか、
なんのためにそんなんしてると思うの？
どんなシステムだってトラブルはあるんよ。そのたびに修正は必要。
トラブルは少ないに越したことはないけど、でも絶対あり得るものだから、
「重大な事故」にだけはならないようにするんだよ。
それが信頼性設計。日立だの鉄道総研様であれば激旨スーパーハカーだから
トラブルなんて絶対起きないシステムを作れるんじゃねぇの。
トラブルが起きても、重大な事故になることだけは避ける。
そういう仕組みをいっぱい詰め込んでるから事故が起きない。
それをひっくるめて「万が一があっても重大事故につながらないように」と言ってるの。
その根幹があって、手法がいろいろあるんだが、さっぱりわかってないみたいだな。 >>748
国民が一番の同調者だ。
主権は国民にある。
国民なくして政治家も王様もたたれへんで。
小浜はこんな基本的なこともわからんようになったか >>752
＞馬鹿が使ってもなんともないとか
フールプルーフ
＞信頼の高い機器を使うとか
フォールトアボイダンス
＞一部だけでも動くようにするとか
フォールバック
＞トラブルが起きても、重大な事故になることだけは避ける。
フェイフセーフ
＞それをひっくるめて「万が一があっても重大事故につながらないように」と言ってるの。
だから何？ 書き込みから察するに、応用情報受けたてか受験勉強中のF欄私理卒っぽいなあ
少なくとも新幹線の運行管理システムについては素人、と >>755
>>740>>745>>747>>752
のやりとりのあとで辞書引いてきたって無駄。
君は基本的な考えからないのを明白にしただけ。 >>757
基本的な考え方しかない人に言われてもねえ
「雨だとか台風だとか、豪雪だとか悪戯だとか、テロだとか虫だとか色々外乱要素はある。
10年ぐらい使ってその外乱要素もひと通り対処し終えた段階では再び東海道も通過しても大丈夫だわ。」
これが基本的な考え方から乖離無く導かれるって言うんなら、悪いけどあんたその仕事に向いてないと思うよ >>751
勿論、同じとはいっとりませんよ。でも、ただただ難しいとだけいっててもさ。。
cosmosとcomtracでは扱う情報がこう違う、だから連携が難しい、まで言ってもらえば、フムフムともなるのでしょうが。
つ>>733 参照ください。
-----
では、cosmosの運行情報はcomtracからみてどれだけの異物に見えるのか？という視点で掘り下げて考えることができるということだろ。それによって安全度も、コストも変わってくるわけだ。
-----
つ>>680も。
-----
cosmosと連携する為には、情報通信サーバを刷新することになるわけだけど、これはこのサーバに重点をおいたリスクマネージメントに注力することができるということ。
------ >>757が本当に応用情報受けたてのSEだったとして、
顧客に向かって「こんなリスクもありますね、あんなリスクもありますね、だから無理ですね」とでも言うつもりなんだろうか >>758
「ひと通り対処し終えた段階」って書いてるのに気づいてないのか、、、、、、。
やっぱり基本的な考え方からないんだな。 >>761
顧客に「取りあえず一通りのトラブルを経験してみないと対処できるか分からないんで、本運用は10年後になりますねー」とでも言うの？
そして、そんな悠長なシステムがあるんなら具体例で挙げてほしい >>761は目的と手段を履き違えてるんだよね
ID:R8fbBY+Nが「基本的な考え方」と呼ぶものは、全て「顧客の要望と安全を両立するための'''手段'''」であって「目的」ではない
なぜなら、安全こそが目的だって言うなら、顧客も仕事の受注も投げ棄てて何もしないのが最善策だからだ
そこら辺のところを分からずに理念だけ唱えてる辺りID:R8fbBY+Nにシステム開発の経験はないだろうし、もしかしたら働いてすらいないかもしれない
おおかた、お勉強の成果をみんなに披露したいだけなんだろう >>754
国民は米原ルートが無駄なこと自体お見通し。当然小浜京都も同じ。
結果的に敦賀より先へは延伸されない。 >>755
まともな脳みそしてたらここで
「フールプルーフとフォールトアボイダンスとフォールバックとフェイルセーフをひっくるめたものがフェイルセーフです」
って言ってることに気付けそうなもんだけどな
アホ だから乗り入れ予定も無いのにそんな心配してどうすんのｗ
米原厨の脳内ではもうすっかり相互乗り入れ予定になってるんだな >>766
ところが建設費のことを言われると
米原乗り換え >>766
>>767
アンチは相変わらずKYな書き込みばっかりだね。 利便性を語るときは米原乗り入れ
建設費を語るときは米原乗り換え
これは二枚舌でなく空気を読んだ発言です。
だんだん追い詰められて来ているね >>764
＞国民は米原ルートが無駄なこと自体お見通し。当然小浜京都も同じ
みんなが反対しているから作らない
東海道新幹線の時から進歩が止まっているようですね。 >>770
ID:5aXEHgEeが、
> 利便性を語るときは米原乗り入れ
> 建設費を語るときは米原乗り換え
と、得意気に煽れる気持ちが俺には全くわからんよ。都度都度文脈が違うのに全くついてってません、って高々とアビールしてるわけでしょ。 ジャガイモとニンジンがありました。（新幹線車両と標準軌の鉄道施設）
片方は牛肉や鶏肉を使って美味しいカレーに仕立て上げました。（東海道・山陽・九州新幹線とそのシステムCOMTRACとSIRIUS）
もう片方はソーセージやベーコンを使って美味しいシチューに仕立て上げました。（東北・上越・山形・秋田・北陸・北海道新幹線とそのシステムCOSMOSとCYGNUS）
美味しいカレーと美味しいシチューを混ぜても食べることはできますが美味しい食べ物かというと疑問です。
一緒にすることが必ずしもいいとは限りません。 北陸新幹線（高崎～大阪）の沿線府県はすべてが人口減少
この現実を前に贅沢言ってる場合では全然ないんだが
日本人口減、過去最大３０万人 ８年連続 今年の人口動態調査 ４１道府県で減 少子化、東京集中止まらず
http://www.sankei.com/politics/news/170705/plt1707050025-n1.html
人口が増えたのは６都県にとどまり、東京は０・６０％増の７万７４００人と増加率、数ともにトップで、「東京一極集中」が加速している。
ほかの５県は神奈川、埼玉、千葉、愛知、沖縄だった。
人口が減ったのは４１道府県に上り、減少率は秋田、減少数は北海道が最も大きい。 また今思いついたことで難癖つけてる。
もう何言おうが米原派になってくれる自治体はないのに。 2兆円の事業を5000億円にしますというだけで当選
1兆5000億で福井県民(60万)より国民(12500万)の支持をつかめ >>697
米原ﾙｰﾄはみんなに人気がないんだ。
推進してんのはｱﾝﾁ大阪の刈谷市民と三日月しか思い浮かばんwww >>706
財務省職員の為どんなネタであろうが増税したい(天下り先を増やしたい)www >>774
小浜京都の人間は、小浜京都ルートがたくさんの人を困らせることから
目をそらして逃げてる。 >>779
人気ないんだったら、こんなにスレが伸びないって。
全国 v.s． 小浜の我田引鉄の戦いだろ
小浜京都ルートは小浜しかメリットないんだから。 >>779
三日月は「小浜京都でも湖西線は並行在来線の検討路線だ」と言われたという前提条件踏まえて、
「米原ルートという魚を逃した感想は？」という新聞記者の問に
「魚を追っかけてたんでしょうかねぇ。カニとかエビとか鳥追っかけてたのかもしれないね」
って言ってるから、米原ルートにすることが本意には見えないよ。
感覚的には
第三セクター化なし小浜京都＞第三セクター化無し米原＞完全放置
＞第三セクター化あり米原＞第三セクター化有り小浜京都
に見える。
つまり、滋賀県完全放置蚊帳の外で湖西線、北陸本線温存が決まった今となっては、
むしろ北陸本線に手をかける形の米原ルートはむしろ三日月を敵に回すんじゃないかと思う。
よって、自治体クラスで米原を推進してくれるところはないと思う。 訂正、どっちだっていいが、
第三セクター化なし小浜京都＝第三セクター化無し米原＞完全放置
＞第三セクター化あり米原＞第三セクター化有り小浜京都
でもいいわ。一度米原は第三セクター化無しで関西広域連合で推進って結論が出てたってネタを使うつもりだったのかもしれんし。 ここまで自民党政権が弱ってくると国交省も誰に忖度してルートを描くかわからなくなってきてるだろうな。 まあ今からどう転んでも米原に変わるなんて可能性は現実的には無いわ
2ちゃんの米原厨が騒いだところで全く意味がない >>770
乗り入れによる建設費の増加が1兆円を超えてからそういうことを言おうな
実際1000億も行かないんだろうけど >>786
『行政訴訟 新幹線』でググっても出てくるのはリニアの事ばかり
あれ？「日本国民全員が小浜京都ルートに反対する！」って言ってなかったっけ？
その人達はどこにいるのか不思議だね
そして「どうせ中止されるから」と自分達では行政訴訟も起こさないんだよね
まあその方が邪魔されなくてJRも助かるだろう 三セクはどうでも良いといっておかないと小浜ルートの目はないからなｗｗｗ というか行政訴訟してるのって、普通は沿線住民でしょ。
米原米原書いている人は沿線住民ですか？ 米原か小浜ではなく北陸中京新幹線も北陸新幹線もと考えようよ
さらに言えば小浜か小浜京都かだって小浜も小浜京都もという考え方で良い。
北陸中京新幹線だって米原発でなくても岐阜大野経由だって良い。
もっとゆるやかな発想で良いのではないか >>775
誰も混ぜろとはいってねえじゃないか。
カレーとシチュー、別々に食えば普通にンマーだろ。
カレー用のスプーンとシチュー用のスプーンが二つでてるけど、兼ねちゃダメなのかな？って議論してるんだよ。 運行管理システムがカレーとシチュー？馬鹿丸出しの例え
銀行システムの方が「システム」って付いてる分まだマシ
そして、それにレス付ける方も十分バカ >>791
両方作っても米原ルートより安いってんならそれでもいいよ。
てか、小浜派、特に福井なんてそんなかるーい気持ちで小浜京都、って言ってるんだけどさ、
それじゃ全国の新幹線待ちの自治体はどーするのよ？ってこと。
米原派全部じゃないかもだけど、私は、米原ルートにして只節約するんでなくて、よその新幹線整備を推進すべしという考えなので。 >>790
普通に考えたら反対運動は小浜市民だな。 >>794
道路財源を新幹線に回せるようにする運動でもしたら？
向こうから見たら端金もいいとこだぜ。 >>794
未だに新幹線が一本もない地方もたくさんあるし、
秋田や山形がミニ新幹線で我慢させられてる現実を見れば、
愛知県の人口の半分にも行かないど田舎北陸三県だけ、
東京・大阪・名古屋の三方面に、
国のカネでフル規格新幹線作ってもらえるなんて
どう考えてもありえないだろう。 >>794
北陸中京新幹線は国税を使わずに名古屋と岐阜と福井に負担してもらえばいいんじゃない。
彼らの論法ではわずか５０００億円でできると言い張ってるのでそれなら自分たちが払えばということになる。
北陸新幹線の足を引っ張るような形にだけはしないで頂きたい。 >>796
道路は24時間使える上に人も貨物も運べる。
6時から24時までの18時間しか使えず、人しか運べない新幹線より
そりゃ道路のほうがよほど重要だろう。
将来は自動運転も実用化するだろうから、
大金使ってまで新幹線を作る必要はなくなる。 >>798
関西は国に3分の2以上を出してもらえるのに、
関西以外は全額自費で作れって
関西人は一体どんだけご都合主義なんだよ。
こんなんだから都議選では維新は惨敗するんだよｗ 道路の話をしたら中部から北陸圏に何本も高速道路が走ってるのに
新幹線をわざわざ作る必要あるか？って話になると思うが >>800
京都や大阪が北陸新幹線に払う金額に比べれば全額愛知が負担したとしても
そんなに高い金額ではないと思うが。
北陸三県と違って田舎じゃないって思ってるみたいだし。
東京大阪に並ぶ三大都市って思ってるようだし。そんなセコいこと言ってちゃダメだよ >>798
同じ論法を君に捧げるなら、
小浜京都ルートはたった2.1兆円で出来るということだから、だったら国費使わずに福井と京都と大阪で造ってもらえばいいんじゃない？
となるよ。
両方に名の出る福井の罪深さが良く判るねえ。 >>790、>>795
リニアに反対してるサイトによると、地元住民以外の反対意見を持つ人達も
将来リニアの客になる可能性があるからその人たちの原告適格も認めるように
していきたいんだとか
この辺を読んで「行政訴訟」とか言い出したんじゃないかな？
つまり原告適格は予定ルート以外に住んでる米原厨には今の所無いという訳だ いい考えがある
米原米原書いている人たちが、小浜に移住すればいい
そうすれば、住民として反対運動できる
さあ、今すぐ >>779
アンチ大阪ってww
そんなのいないっての
アンチ原発利権はいても そもそも敦賀乗換が20年続く時点で関西北陸間の関係は終わりだし、それを是認しながらアンチ大阪だあとか喚かれても説得力０ 乗換ごときで終わる関係だと思い込んでる時点でアンチ大阪なんだが... >>808
米原ルートでも15年だからな。
5年差なら関係改善が期待できる方に決まってる。 >>809
なら米原でもいいな
関係が変わらないのに1兆数千億も余計にかけるのは金の無駄 >>793
「システム」という言葉が出てくると、過敏に反応しちゃうんだねえ。
> 銀行システムの方が「システム」って付いてる分まだマシ
そうなのか？w
この一文は書かなかった方が良かったんじゃねえか？程度が知れるって。 >>809
というより、それがアンチ大阪の願望だから
実際に敦賀乗換で流動が減るというデータがあれば見てみたい 小浜京都ルートでは、みんなが困る。
米原ルートなら、みんなが便利になる。
この差はとてつもなく大きい。 便利になるのは名古屋の人だけでしょう
大阪京都の人は高くて乗り換え時間の発生する米原ルートを使うとは思えないが 本当は
「第三セクター化あり小浜京都」
なのにね。 >>814
小浜京都ルートで米原方面利用に困る要素は見当たらない
敦賀暫定開業時の状態が米原方面は続くだけで利便性が損なわれることはない
小浜京都ルートで北陸新幹線全線開業後敦賀の停車本数が暫定開業時より増えて乗り継ぎの列車も増えたら利便性も上がる
小浜京都ルートにより京都・新大阪と北陸が乗り換えなしで利用できるようになるので利便性が上がる
東小浜や松井山手に新駅ができるのでさらに利便性が上がる
湖西線の比良おろし等による迂回運行を行う必要がなくなるので北陸本線と琵琶湖線のダイヤに影響を与えない >>815
こういう嘘で2兆円の我田引鉄する小浜人が嫌い。
まともな議論から逃げるのが小浜人 米原ルートなら、関西方面も、米原・名古屋・東海道新幹線・リニア方面もみんな満足する。
敦賀での乗り換え期間も短くなる。
増税も避けられる。
米原ルートで困る人なんているの？
誰もいないじゃん。
北陸新幹線に関して、松井山手は全く盛り上がってないし。 つか、ここに書き込んでいる小浜人っているの？
一人もいないと思うが >>782
米原ﾙｰﾄ派の1人か2人が頑張ってるだけでしょ？w >>819
関西人と北陸人が満足するなら米原に決定しているわけで嘘。 >>819
リニアを当てにしても意味がない
東海道新幹線を含め新幹線の指定席はオーバーブッキングが無いので始発から終着まで1座席1名利用が基本
新大阪・京都-米原と米原-岐阜羽島・名古屋の指定席利用が増えて困るのはJR東海
リニアも新幹線も全列車自由席でなければその道理は通らない >>821
だからどうだこうだではないのだけど、
上の方の、ID:bEj3NNLF氏はそうなのかなと感じた。
「小浜市民が我田引鉄したというのか？」に拘ってらしたので。 >>826
もしかして、という程度でしょ。
小浜京都支持者の中で小浜住民の割合なんかカスみたいなもんでしょ。
小浜住民には悪いけど >>825
はっ？
途中駅で乗り降りして違う客が同じ座席を利用しているなんて普通にあるだろ >>783
3セク問題は決着ついてないだろ？
平行在来線の定義は、新幹線が開通営業する事により在来優等列車の営業が終了し収益が落ちる在来線の事。
だから飯山線は廃止にならず、信越線長野-直江津、北陸線-金沢まで3セクされた。
だからｻﾝﾀﾞﾊﾞの置き換えという事から金沢-敦賀-近江塩津-山科が対象だろ？ >>826
その割には小浜人に拘る阿呆>>818もいるけど。 >>829
北陸新幹線は金沢分断になるか？はこないだ話題になったな
「始発から終着まで1座席1名利用が基本」なんて言ってたら東京から新大阪まで通し運転なんて絶対できないｗ >>813
実際に米原乗換で流動が減るというデータがあれば見てみたいｗ >>829
名古屋から普通に乗って来るのも知らないから米原はバカな意見しか言わない。
知識がない。 >>815
名古屋の人にとって北陸新幹線は他人事
米原でも小浜でもどっちでもいい
関心事はリニアだけ >>835
関西人にとっても最大の関心事はリニア
北陸新幹線などマジどうでも良い
田舎っぺ北陸人が勘違いしているだけ。 >>819
関西、北陸間の主要客は乗り換え面倒で遅くて運賃高くて雪で遅れる米原で満足なわけねーだろ
名古屋方面ですら無駄に運賃高くなるから全方位劣化でみんな困るうんこルートだな
もう終わった話だけどw 米原派は正直に名古屋人であることをカミングアウトして
名古屋が金を出すんで北陸中京新幹線作らせてくださいといえばそこまで反発されないと思うんだがな～
どうして血税を無駄にしてるとか全国民が反対しているとか話題をすり変えようとするんだろう？ >>834
>>825はとても米原派には見えないが >>840
血税を無駄にしてるのは事実だろ……費用対効果を見てみろよ 1．小浜京都フル八つ峰付近・松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
2．小浜京都フル芦生付近・松井山手経由(129.6km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(55.8km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/28401.html
3．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(19.1km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/28427.html >>840
むしろこっちが全体の費用対効果を落としてることを指摘してるのにに対して
名古屋ガー大阪ガーとか言って地域問題にすり替えようとしてるのは小浜厨の方だろ
どっちがすり替えだよ、どっちが >>820
誰も返答がないってことは、
米原ルートで困る人は誰もいないってことだ。
じゃあ、米原ルートで決定だ。 >>838
だよなあ。
関西にとっては、米原でも小浜京都でもどっちでもいい。
しかし、米原・名古屋・東海道新幹線・リニア利用客からすれば、米原ルートでないと困る。
誰も米原ルートで困らないんだし、
建設費も安いし、
乗り換え期間も短い。
よって米原ルートで決定だ。 >>846
じゃあ、もう一度聞くぞ。
お前も答えろ。
米原ルートで困る人はいるの？ >>847
自力で建設して営業主体になるのか。頑張れよ >>849
お前にも聞くぞ。
逃げるなよ。
米原ルートで困る人はいるの？ まあ何にしても米原は人気無い。
京都･新大阪直通の小浜ﾙｰﾄ。JR西がﾘｰｸしただけであっという間に決定。
まさかすんなり決まるとはJR西も思ってなかっただろう。
本当に米原は人気無かったなwww >>850
滋賀県とJR西とJR東海と関西と北陸が困るんじゃね？
アホに返答したくないけど >>851
米原ルートで困る人は誰もいないということだな。
結局、自民党の議員が不可解なルートを決めたから、こういう騒動になってるという認識はできた。 >>852
国民が2兆円の増税で金出すんだ。
だから国民が世論でもって決めること。
関西は困らない。
JR東海も株主利益の点から困らない。
滋賀県も必死に誘致してた。
JR西も嫌なら引き受けなくて良い。
結局、米原ルートなら誰も困らない。
なんで自分達の素性を隠すのかは疑問だがw >>854
うーんそんな事一般人の私に言われてもね
小浜京都ルートから変更する権限なんて何も無いし
米原厨の皆さんも訴えるどころか問い合わせる勇気も無いようだし
なるようにしかならんよ >>832
長距離の通し運転させるためには乗客数をある程度コントロールする必要がある
指定席を重複しない区間で複数の人を乗せる行為は乗降客数の特に多い駅での停車時間が伸びたり先の利用者による汚損等でトラブルを招きかねない
乗客のクレーム対応が増えるようなものはサービスとは程遠い
（わずか1分程度の途中駅停車で定刻運転ができているのは乗降がスムーズにできる乗客数しか乗車させないことで成り立つ） >>848
そんな上から目線で「答えろ」とか
まともに相手しても無駄そう。
だから脳内で米原に決定しておけば良い >>853
うんうん、米原でなくてもみんな困らない。 いまさら米原になる可能性なんか微塵もないから
米原厨は自分の脳内で米原ルート決定と妄想してお祝いでもしとけw 小浜京都は2030年まで着工がないが、
2027年のリニア開業で東海道がガラガラなのを見て、
JR東海が一言「北陸の乗り入れを認める」で米原は着工OKに。
小浜京都は時間の概念がない。
30年も待っている間に何が起こるか想像できないのだろう。
というかよく30年後のことに確信が持てるなという感じ。 >>858
人口が増えても経済成長しない東京
人口が減っても経済成長する大阪
GDPの推移みてみ？ >>862
リニア開業(名古屋までも含め)だって進捗どおりいく保証は何処にもない。
なんで北陸新幹線がifの話なのにリニアだけ既成事実になるんだよ 「門真発想ではもう限界」パナのＩｏＴ人材〝脱大阪〟で東京へシフト
事業会社社長表明「東京以外にない」
http://www.sankei.com/west/news/170619/wst1706190109-n1.html
パナソニックは１９日、あらゆるモノがインターネットでつながるＩｏＴ技術を活用した
企業向け製品などを手がける事業について、開発や販売担当の社員らを今年１０月までに
本社がある大阪府門真市から東京にシフトさせる方針を明らかにした。
同事業を統括する社内分社「コネクティッドソリューションズ（ＣＮＳ）社」が１０月に門真から東京に移転するため。
東京拠点の人員は、約３００人規模に上る可能性があり、東京シフトを鮮明化させる。
ＣＮＳの樋口泰行社長が１９日、東京都内で開いた記者会見で明らかにした。 樋口氏は、事業拠点の移転理由について「企業間のビジネスでは東京以外はない」と断言。
「海外顧客にとっても、東京と大阪に来るのとでは違う」などと話した。
樋口氏は日本マイクロソフトの前会長で、ダイエーなどのトップも歴任。
松下電器産業（現パナソニック）出身で今年４月に異例の復帰を果たした。
就任直後の５月に開催された投資家向け事業説明会で、拠点の移転を発表。
「言い方は悪いが、『門真』発想ではもう限界」などと説明していた。 >>863
GDPの成長率は東京が大阪を上回ってるんだが？ｗ
しかも大阪は人口が100万人以上少ない愛知にすら肉薄されてるだろ >>864
進捗度がダンチだからなぁ
方や既に着工、方や財源探しすら出来てない >>844
貴方がいくら否定しようが
ID:Rde4iQ+E
ID:9jfwI+Ta
のようなお国厨が米原原理主義者から沸いてくるんだよ まだまだ差はありますがw国勢調査人口
1975年
大阪府 8,278,925
愛知県 5,923,569
1995年
大阪府 8,797,268
愛知県 6,868,336
2015年
大阪府 8,839,469
愛知県 7,483,128 米原で困る人がいる？
米原「乗換」か米原「直通」かも明確にせずに「米原で困る人がいるの？」も云々もねえわ。
お得意の争点隠し、あるいはお得意の話のすり替え。 だいたい米原厨は東京一極集中を喜ぶレスしてるけど
米原厨の愛してやまないリニア中央新幹線だってある程度人口分散されて初めて採算取れるんだが。
それこそ裕福で酔狂な地方人がリニアに片道10万くらいでも払うってのなら話は別だが。 結局、米原ルートで困る人は誰もいなかったという厳然たる事実。 >>862
運行主体はJR西日本なのにアホなの？
おまけに着工に同意が必要な地元自治体の福井県が受け入れる可能性も無いのに
米原厨ってどこまで脳内お花畑なんだよ
現実を直視すると自我崩壊するから妄想の世界に逃げ込みたい気持ちは分かるが見苦しすぎる >>875
だから、西が引き受けないといえば、運行主体なんか国交大臣の決定で変えられるんだって。
米原から金沢まで東海に任せれば全て解決。
財政難のおり、節約できた1兆5000億円で四国新幹線も造れてよかった。よかった。 米原厨ってリアルでも人間性に問題があって嫌われてそう
ドン引きだわ >>876
凄まじいまでの非現実的な妄想力には感心するが
そもそもJR東海もやる気ねーだろ >>877
論理的主張で負けだすと罵倒。
小浜人の癖だな。 >>878
やる気があるかどうかは、営利企業である株式会社の株主と経営陣が決めること。
なんで君にわかるのかね？
我田引鉄のための希望的願望？
知ってた。 >>882
主張があるなら、論理立ててかけよ。
小浜京都ルートで困る人は1日1万人以上もいる。
さて、米原ルートで困る人はいるんですか！！？？
誰もいないんですよね！！ >>883
最近の精神病院はネットできるんだっけ？マジこいつ頭おかしいわ 選挙で2兆円の工事を5000億にしますと訴えればまず、国民は支持するだろう。
そうした国民目線でなかったことが自民党大敗につながった。 >>876
JR西日本が困る
自分で困る人に気付いてるじゃねーかw >>876
当然リース契約結んでるのに簡単に破棄できると思ってるの？ >>886
国土形成に関わる事業を一民間企業の都合に合わせることに違和感 >>887
着工前の路線のリース契約ってどうやって結ぶんですかね >>884
精神病患者というより宗教だろ
まぁどっちも同じと言われれば、それまでだが >>889
ネタだろうけど876は着工済の敦賀～金沢含んでるから >>891
ほんとだ、流石にそれは頭おかしい
まあ、敦賀以南に限って言うとTPPがもし通ってたら
「上下分離方式の高速鉄道に運営主体として参入できる企業が慣例で決まっているのは非関税障壁だ！」
という横槍が太平洋の向こう側から入ってた可能性は十分ある
そこだけは惜しかった >>862
さっさと株主総会行って主張しないから
今年の終わっちゃっただろ
ガラガラで困るのにみすみす利益を逃した
責任追及で臨時株主総会開いてもらえよ そろそろ例の彼が来ているかと思ったが、来ていないようだね
米原ルートで困る人はいるんですか！！？？
↓
雪で北陸新幹線が遅れるから、困る人は居るんだ
↓
北陸新幹線の利用客は少ない。から我慢しろ
遅れ年平均1分未満なんだから、遅れと言うものは発生しない
1兆円以上削減できるんだから我慢しろ
ここまでが様式美 すまん追記
米原ルートで困る人はいるんですか！！？？
↓
雪で北陸新幹線が遅れるから、困る人は居るんだ
↓
北陸新幹線の利用客は少ない。から我慢しろ
遅れ年平均1分未満なんだから、遅れと言うものは発生しない
1兆円以上削減できるんだから我慢しろ
でもって最終的に
我慢できるんだから困っている人はいないんだ。
ここまでが様式美 確かに最近着雪君見ないな、自称別人物なら時々いるが
本当に来てないんだとすると学校が期末試験で忙しいのか、あるいはアスペ疑惑を晴らせなかったことがよっぽど効いてるのか >>854
> 滋賀県も必死に誘致してた。
これは今の知事になってからな。
なので県の意思として一貫していない。
現状で間に合っておりまして受益の認められない負担増は一切認めませんと、
話し合いのテーブルに着くことを頑なに拒んだ。東海道新幹線の新駅でさえ潰してしまったではないか。
だからいっとき関西連合が手を差し伸べようとしていたが、
この米原経由ありきの流れに危機感を抱いたのか「小浜市付近経由」を閣議決定に持ち込ませた福井県だった。
滋賀県が一貫しているのは湖西線の経営分離は認めない、この点だけ。
県議会の意思がどれだけ変わったのかも情報が少なく不明瞭で、県知事のパフォーマンスにしか見られていない。 福井県は、国交省の並行在来線の認定方針に鑑みて負担増となる可能性から滋賀県が
北陸新幹線の敷設を拒む態度をこれ幸いとそのまま利用した。
事が進む途中で滋賀県知事が交代し現職になったが、既に従前の望みに沿って周囲から梯子を外され後の祭り。
それでもやはり湖西線分離を一方的に申し渡されては堪らないので米原ルートの主張を続けたが、
福井県がまさかの中京北陸新幹線の必要性提唱で、またもや利用されかける始末。
これは滋賀県の交渉下手を嘲笑っているようにしか見えない。 滋賀県は京都府の隣県である地理を生かして、ただひたすら人口対策をしっかりやっていけば良いと思うのですよ。
従って将来の湖西線分離のリスクが軽減されるでしょうから。 >>862
> 30年も待っている間に何が起こるか想像
人口減、税収減
リニア中央新幹線の名古屋開業
30余年前の閣議決定を概ね現実に導くと確信出来るよう、一応の努力をしたのが福井県
想像逞しくして地道に導いていかなくてはならない事柄はたくさん有りそう >>902
ヒント
人口減少時代で人口がまだ増えるのは、沖縄、東京、滋賀 >>830
一方、滋賀県を巻き込むと、北陸新幹線が着工できないよ。
先に滋賀県内の第三セクターがなしという結論を出して、さらに滋賀県にメリットがある提案をしないとね。
滋賀県の同意が必要になるから。
滋賀県を完全にはぶるのは西日本滋賀県にとって双方ウィンウィンではあるんだよ。
滋賀県は「北陸新幹線という魚を逃がした感想」を聞かれて
「魚ではないカニとかエビとか鳥とか別のものを追いかけているかもね」と答えてる。
明らかにほかの何かを求めてるし、それが何かもはやいう必要ないだろう。
そういう立ち位置の状態では、完全に蚊帳の外になって在来線温存の流れで、
米原持ってこられても面倒なだけだと思うがな。
とうぜん北陸中京も同じ。 >>901 交渉は両方マッチしてないと成り立たんから。
なおかつ、自分にとっての優先順位があって、その優先順位通りのものを
得るのが大事だから。
第三セクター回避を明言してくれないのにホイホイ小浜京都についていって、
滋賀県をはめ込まれた状態で第三セクターを強引にされる方がリスクでしょう。
君子危うきに近寄らずというし。
完全に滋賀県を蚊帳の外にして、在来線温存の流れを作ったのは
ベストではなくベターだが成果だと思うよ。 >>518
敦賀米原は快速でしょ
ついでに岐阜敦賀も快速走らせろな
もはや新幹線いらず 関ヶ原から長浜のあいだに短絡線があると
かなり時間短縮できるじゃないかな
つか 名古屋以東は ＪＲ西にゆずるべきだな >>888
ほんこれ
困るかどうかは、第一義的に利用者や国民の視点で考えるべき。
税金、増税で建設するんだからな。
小浜厨は我田引鉄のために必死ｗｗｗ >>909
いいから「今でも米原ルート推し」の自治体上げろ。
地域住民の声を代表するのが各自治体であり、その自治体は現在賛成か放置だ。
強烈な賛成がある下では強烈なデメリットを食らう主体がおらんと覆せるわけがない。
あるとして、滋賀県の第三セクター化ぐらいだった。だから米原押しだった。
けど、もう第三セクター化なさそうな感じであればもうどこも反対には回らん。 >>910
ここで小浜京都派を論破しても米原ルートになる訳じゃないって何度言えば(ry
まさかこのスレにJR社員や与党PTのメンバーが居ると思ってるのかな？ｗ
ヘタレチキン君は訴えも問い合わせも何一つ出来ないもんね >>912
そもそも論破できてないしなあ
壊れたレコード 一日も早く開業できるようにいずれ税金として取られるんだから、
小浜厨は仲間同士で１００万くらい集め先払いしたらどうだ？ 米原米原って便所の落書きである2ちゃんの中で吠えてるだけ
つまりは便所の戯言
ああ臭い臭いｗ >>914
自分達が金集めて米原ルート作ればいいじゃない
税金税金と言うけど、それなら今まで作られた整備新幹線には反対してこなかったのか？
東北や九州に行って反対運動してきたなら認めてやるけど >>905
滋賀県側は北陸線であれば協議に応じるつもりだったようだが
今更この件で嘘つくことになんか意味あるのかｗ 名古屋から岐阜までは東海道本線はほぼ直線なので新幹線を通せる
岐阜から越前大野まではほとんど山なので土地買収の必要が無い
名古屋岐阜大野福井コースが一番いいのではないだろうか >>917
悪質なデマ発見。滋賀県に取っては長浜を擁する湖北地域は湖西よりも重要。
北陸本線なら三セクに応じるなんて話を言うわけが無い。関西広域連合で北陸本線は三セク化しないことで合意済み >>916
少なくともわざわざ建設距離が延びるルートに賛成する理由がない
例えば佐世保回りとかは反対するまでもなく適切に排除されてる >>920
既に全線開業済みの路線に反対運動したかどうか聞いてるんだよ
そして長崎ルートの選定に抗議したのか？ >>919
やはり嘘つき居座ってるなあｗ
総決起大会で表明してるのがそんなに都合悪いのかな、なぜだろう？
北陸新幹線「米原ルート」実現へ 滋賀県経済界が決起集会2015.8.22
http://www.sankei.com/west/news/150822/wst1508220051-n2.html
国土交通大臣政務官を務める上野賢一郎・衆院議員は、新幹線が整備されると並行する在来線がＪＲの経営から切り離されるという懸念が市民の中にあると指摘。
「米原－敦賀間は１日約１万人の利用があり、第三セクター経営でも収益が上がる」と述べた。 上野賢一郎の個人的見解は滋賀県の意思じゃないから
滋賀の自民党なんて二乃湯・ホモ売春・上野とろくな奴がいないから 滋賀県民の意思→新幹線が整備されると並行する在来線がＪＲの経営から切り離されるという懸念
自民上野の意思→米原ルートになれば土地転がしで儲かるしゼネコンも儲かるし三セク化されて県民が困ろうが知ったことじゃない >>923
どこが嘘ついてるんだよ
関西広域連合は並行在来線を分離しないよう求めていた >>923
１日約１万人利用の多くが長浜以南じゃねーの？
そこは新快速を京阪神に毎時2本走らせてる収益の良い区間だから
普通に考えるとJR西が残すと思うのだが
今はもう語っても無意味だけどな 小浜ルートは問題山積みで３セクも解決不能だよな
米原ルートなら解決の可能性が有ったっていうのが受け入れられんのだろ >>926
おいおい１つ抜けてるぞ
＞関西広域連合は米原ルートに加え、並行在来線を分離しないよう求めていた >>928
どちらにしても問題にはかわりないから敦賀止まりでいい >>925
上野以外の政治家もそんなのばかりだぞ
人口減少時代にも関わらず、どいつもこいつもフル規格をやたら推してる
政治家がこんなんだから推進派も勘違いするんだな
今さら北陸（以外も）新幹線は必要無い >>931
人口減少時代だから作るんだろうが
バカじゃないのか？
減少してから作るのは困難なのに減少時代には高速インフラが必要だぞ。 新幹線優先で並行在来線がいつまで維持できるのか？
自治体も貨物も増えてるとはいえ三セクの維持も大変だろ。 >>932
うん、いいことを言うね。
だからこそ、米原ルートがいいよね。
今のうちに出来るだけ多くの地方に高速インフラ引いておいた方がいいもんね。 >>932
減少したら維持するのも困難になるが？
まずは高度成長期にバカスカ作っちゃったもんをどうにかしないと 作ったことで劇的に便利になるところだけ作ろうよ
すでに在来線が便利なところに新しく作る必要はない 北陸がもたもたしている間にライバル登場。
北陸だけが小浜経由なるワガママぶっこけるとは思わないほうが良いな
沿線の人口「北海道や北陸より多い！」四国新幹線へ東京でＧＯ！ 期成会を設立し檄
http://www.sankei.com/west/news/170706/wst1707060082-n1.html >>939
北陸新幹線なんて比較にならんほどルートで揉めるよ >>940
原発も大都市圏も無いんだから揉める要素がない
伊方をダシに線路を曲げるなんて出来そうもないし >>940
四国新幹線に、ルートでもめるところなんかない。
児島坂出ルートで高松と松山方面に分かれるだけ。
財源は理解しがたい小浜京都ルートを米原ルートに改めて、
四国新幹線に充当。
2037年には北陸新幹線も全通。
2040年には四国にも新幹線が走る。 ん？
北陸新幹線でルートで揉めるところなんて、もうないだろ。
米原は棄却されたんだから。 大阪がししゃり出てきて徳島と組んで紀淡海峡ルート推すに決まってる。
JR四国は高松～松山と大阪方面を一体化できる方がいい。
そうでなければ高松～松山乗り換えやスイッチバックの系統を作る必要があって運行費用がかかる。
バカは小浜京都を原発だと言い張るが現実はJR西の希望ルートな訳でな、JR四国も鳴門ルートで得るものは大きいんだぜ。 >>931
そのとおり
>>932
人口減少時代なら便利なところに集団移転 米原派ってアスペなのか？
滋賀県、米原ルートに賛成
関西連合、米原ルート推し
その後
国とＪＲ西日本は小浜京都ルートに決定
でも最初の
米原だぁ米原だぁ
状況が変わったのに気づかず米原と連呼 整備計画を作っているのは他ならぬ国交省で高崎-長野、長野-金沢、金沢-敦賀と
すべてで共通して敦賀以西は小浜市付近を経由して大阪市に至るが計画に含まているというのに…
JR西日本の同意を得て沿線自治体からも反対意見がないのに国交省がいまさらルート変更とかあり得ない
特に早期開業を目指すための財源問題が解決する前に基本計画を整備計画に移行するとかあり得ない
国交省がはじめから北陸新幹線の建設費について問題にしていない点で「米原ルートは安い」は通用しない
今後は財源確保のひとつとしてJR西日本から貸付料がどれだけとれるか試算を考え始める段階になる >>946
久々に着雪クセえな
言っておくが、アスペに関しては鸚鵡返ししても無駄だぞ
症状で分かるヤツには分かるからな >>947
（鉄道に限らず）過去の事例に詳しい業界紙がこういう書き方をしてたってことは、整備計画の変更自体には何ら問題ないのだろう
今回は単に原発利権の意向に沿って立てられた整備計画を原発利権の意向に沿って変更しなかった、という見方が正しい
あと、建設費を問題にしなかった（させなかった）のは国交省じゃなくて票田に鉄を引きたかった政治屋さんたちの与党PTです
このスレ、ちょくちょく主語を間違える人がいるのは何故だろう
http://www.decn.co.jp/?p=78946
＞過去の整備新幹線のルート選定では最新の建設費や経済効果などを考慮して当初計画のルートが変更された事例もある。 >>944
紀淡海峡ルートは新たに大橋か海峡トンネルが必要となり建設費用が高過ぎるから
要らん 四国新幹線は、
新大阪～天王寺～堺～関空口～新和歌山(泉南)～南あわじ～鳴門～新高松～琴平
～四国中央～新居浜～松山～大洲～大分
これでいいよ >>950
いらんと外野がいくら主張しようが揉めるのは間違いない。松山や高松も時間的な損が少ないから反対する必要があまりないうえに時短が大きい徳島と松山の客を徳島まで引きずれるJR四国は得する。 >>952
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/
この数字を叩き台にするんなら瀬戸大橋ルートしかあり得ない
もちろん、紀淡海峡ルートに含みを持たせて～みたいな呪文を付けてな >>951
鳴門から吉野川の北まで回り込んで新徳島を作ると思う。
吉成駅と徳島道の間くらい。 >>951
>>952
関西側は要らん
四国側の新幹線沿線県が全額負担しろ
それなら文句は言わん >>953
どれ一つとしてまともなルートがない。
1で松山止まりはいくらなのか。
2は高松にも松山にも行かない。 >>948
自分に意見を言う奴は全て着雪
やっぱりアスペじゃないの？ >>958
ならアスペのどんな症例にどう当てはまってんのか、根拠を示して言ってみ？
というか、主張内容も口調も似てんだから別にいいじゃねえかｗ
着雪君本人か、あるいはその呼び方に不満でもあるのか？ >>932
> 減少してから作るのは困難なのに
と、もっともらしく書いている割には
>>952
> いらんと外野がいくら主張しようが揉めるのは間違いない。
>>954
> 鳴門から吉野川の北まで回り込んで新徳島を作ると思う。
と、えらく前向きじゃないか。
君の頭のなかでは、作るのが困難になる「人口減少後」の世界は、結局来ないのか？ >>960
ちなみに、小浜京都が開業するという2046年は、丁度日本の総人口が1億人を切る頃。その頃労働力人口は5千万人程度。
小浜京都なんか造って、更にその次なんて、造れるのかね？？ >>939
整備新幹線としては小浜京都は既に与党PTによって正式に決定済み
調査費も着いて既に動き出している
四国新幹線のライバルは同じく基本計画路線である北陸中京新幹線だよ
そういう意味では米原厨は大いに危機感を持った方が良い >>961
無理無理。
2046年には今あるインフラ維持さえ厳しい。
四国新幹線造るためにも、米原ルートになってくる。
今後、財政難で小浜京都ルートは消えるよ。
今の自民党議員の世迷いごとで終わり。 おそらく敦賀までは作られる
しかしその後は財源が尽きてどこにも伸ばされない 北陸は大阪方面考えるとスーパー特急でよかったのにな。
並行在来線問題は北陸新幹線沿線自治体の
永遠の課題になってしまった
貨物が多少増えてるとはいえ三セク鉄は維持できるのか？ 問題は予算獲得よりルート内で発覚する自然崩壊による建設期間延長は間違いなし
前倒開業予定が結局は元の計画であった開業年に戻る >>908
なんで名古屋より東がJR西に譲るべきなんだ？
東と西分かってない？ 自然災害やら第二次朝鮮戦争やら自民の下野やらは実際起こらないかもしれないし、どうでもいいことだけど
人口減少社会と旅客流動の大幅な減少、それから既設インフラの老朽化と維持費の爆発的な増大だけは既に確定してて避けられないんだよね
今はまだ政治の方が現実逃避してるから呑気に我田引鉄なんかしてるけど、まともに危機感持ち始めたら整備新幹線なんか吹っ飛びかねない
逆に危機感持てないまま突入しちゃったらそれはそれでヤバいけど 賛否あるけど中国の新幹線網構築スピードはすごいな。
あっという間に高速鉄道網はを全国に広げてしまった。
日本には無理芸当だ。 10年2万2千キロの高速鉄道で68兆円の借金だから確かに賛否両論だが
内陸国で客貨分離が喫急の課題だったのは否定できない 日本は国土が狭いのに新幹線を通し過ぎ
在来線で十分なのに、増税して新幹線造るから愚かだわ
昭和のやり方をゴリ推す老害政治家と新幹線推進派 >>972
国土が狭いというのは面積基準？距離基準？ >>327
名古屋ー京都ー北陸
で特定運賃で、しらさぎ廃止かな >>972
太平洋ベルトにだけ通ってりゃ十分なのか？
結局は自分のエゴで整備新幹線にケチつけてるだけの刈谷w >>977
ヒント
80人しか利用しない東北新幹線の過疎駅どうにかしろよ。話はそれからだ！ >>979
いわて沼宮内のことか？
あそこは隣の二戸共々岩手一戸トンネル（全長約26km
）」の退避用。利用客が少なくとも問題はない。
http://www.kajima.co.jp/news/digest/jan_2003/zoom/index-j.htm
周辺が人家や工場が多くて軌道外への避難も容易な東海道の駅とは条件が違う ヒント
赤字垂れ流しの東北新幹線。擁護する奴バカすぎて話にならないw ヒント
悲惨すぎる東北新幹線w
いわて沼宮内 85人
七戸十和田 721人
二戸 769人
白石蔵王 869人
新花巻 990人
水沢江刺 1028人
くりこま高原 1069人
古川 2776人
新白河 2994人
八戸 3349人
新青森 3631人
北上 3765人
一ノ関 4461人
那須塩原 5162人
各駅乗客数比較
http://www.geocities.jp/l00az/39.htm >>968
京都、新大阪、大阪～北陸は、敦賀乗換で十分な気がする。
利用者の多い駅での乗換負荷が大きいのを誰も知らないんだろうか。 >>978
刈谷と安城の区別がつかない奴が名づけたのかも >>978
他の新幹線スレ見てこいよ
>>972は東海道スレじゃ荒らし認定されてるぞ まあ普通に小浜京都で作られるだろ
2ちゃんの便所の落書きなんか
政府与党PTの決定、地元自治体や運行主体の合意に比べたクソみたいなもん
影響力なんて微塵もない
せいぜい負け惜しみを殴り書きして憂さ晴らし程度だな ヨソをdisったところで
地元の新幹線の開業順位がはやなるわけでもないのにねえ >>969 >>987
米原ルートで困る人達はほとんどいない。
小浜京都ルートでは困る人達が、
米原・名古屋・東海道新幹線・リニア方面中心に、1日1万人いる。
毎日1万人の人達が困る現実を、自民党の面々はどう考えているのだろう。
我田引鉄も構わないと考えているのだろうか。 >>989
ヨソをdisったところで
北陸新幹線の財源が見付かるわけでもないのにねえ
ブーメランか？ ＞米原ルートで困る人達はほとんどいない。
雪で列車が遅れようと
二社跨ぎで料金が高くなろうと
ダイヤ設定をＪＲ東海に左右にされようと
我慢しろ。
我慢できるなら、それは困っているにならない。
これが米原真理教 >>990
何を言っているんだ
小浜京都松井山手ルートになって敦賀暫定開業後から京都・新大阪方面が便利になるだけで
中京方面や東海道新幹線乗り換え組が不便になるわけではないのに困るっておかしな考え
敦賀暫定開業時より不便になることが想定されてからそういうことは書き込もう >>992
たいした問題じゃない。
2兆円もの莫大な増税で、新幹線を利用しない人達にも運賃を負担させて、
毎日1万人もの人を不便にする小浜京都ルートのほうが大問題。
財政難の明々白々を待つか、
自民党を一時的にでも下野させるか。
自民党議員のおかしな我田引鉄を是正させるため、知恵が結集される。 >>993
あくまで暫定時の敦賀乗り換えの不便を、恒常的なものと勘違いしてはならない。 ＞毎日1万人もの人を不便にする
不便になっても我慢しろ
我慢できるなら不便ではない。
って事だろ もともと北陸から米原・名古屋へは乗り換えなしで直通できた。
それが敦賀「暫定」開業で、一時的に不便な乗り換えが発生するもの。
この不便という瑕疵は、延伸によって治癒されないといけない。
毎日1万人もの人が不便を被るのに、
小浜京都ルートでは、不便さが半永久化してしまう。
それどころか、米原（名古屋）・敦賀の１～２回乗り換えになって、
不便さゆえに米原ー敦賀間が断絶してしまう。
全ては小浜京都ルートの我田引鉄のせい。
露骨な我田引鉄と2兆円の莫大な増税には頑として反対する。 >>996
小浜人のために、毎日1万人が我慢しろってか？
それこそ自己中以外の何物でもない。
米原ルートで困る人はほとんど誰もいない。
小浜の我田引鉄でみんなが困る。
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