新幹線東京〜大宮間の容量飽和をどうする1?4 [無断転載禁止]©2ch.net
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東北新幹線の東京〜大宮間は東北、北海道、山形、秋田、上越、北陸の各新幹線が乗り入れ
路線容量が飽和状態です。
さらには、将来の北陸新幹線の敦賀延伸や北海道新幹線の札幌延伸時には
東京〜大宮間の飽和状態がダイヤ設定に支障を生じるのは必至と思われます………
そこで東京〜大宮間の新幹線の飽和状態を
ソフト面(ダイヤや運行体系など)やハード面(駅設備や配線、新線や複々線化など)の両面でどうすべきでしょうか?
前スレ
新幹線東京〜大宮間の容量飽和をどうする? 3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486106352/
過去スレ
新幹線東京〜大宮間の容量飽和をどうする? 2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484286143/
新幹線東京〜大宮間の容量飽和をどうする1?
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1481243676/ 北海道・東北は人口激減するから新幹線利用者は確実に減る 高速バスと飛行機の使い勝手を良くしろよ ______
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線路あればまあ割と有りというか、そのまま延伸してなすの・たにがわ扱いでもいいくらい。
線路があればね。
現状の複線だけだと余裕なさ過ぎて多分駄目だろう。 /~三ニ三\
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ヒイ ≡_ _≡ Y |
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.! 〈トェェェェイ〉 _ノ 千代田区長選で応援したら惨敗したのでお詫びのしるしです
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| お前は用済みだ | /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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(_) (_) >>236
国鉄時代はその計画で大宮の北側にある上下線間のスペースは東海道新幹線方面への引き上げせんにする予定のスペースだったとか。
国鉄時代に東北新幹線が東京開業していたなら大宮あたりまで60Hzで電化して折り返し時間短縮のために東海道新幹線の一部が大宮発着になっていただろう。
また200系は50/60対応に改造または当初からそういう設計で製造されて一部が三島など発着になっていたかもしれない。
逆に電化は今と同じく東京を境に変化として200系H編成を東海道新幹線ひかり用として50/60対応で製造して仙台や越後湯沢あたりまで乗り入れていたかもしれない。
民営化後は300系も700系以降も寒冷地仕様で登場し東海区間には16両編成のみ乗り入れそれ以外は東京から北に折り返し。 )
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| \ ノ 動けこのポンコツ!
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f´ ヽ^ ∨ ⌒ヽ、 :: リ / / \ / /
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`{ / ノ ノ ノ / / `ー─‐ヘミ,ィ‐─、....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
/| / :/::: _,,/ _// / / 、 ノ─ー──--- ,,_
{ | / {/ヘー「「ヘ< / {  ̄\ / 東京駅と大宮駅の新幹線ホームを何とかして32両編成対応にして大宮で連結解結。
ホーム上に動く歩道が要るかもな。 速達型以外は大宮始発に。
リニアが出来たら、東海からホーム1面ゆずってもらう。 >>255
次の中電は大宮始発ですってまた懐かしいことをやるのか。 あいかわらず、
「ぼくのかんがえたプラレールしんかんせんのおおみやいなんはこうする」
の妄想を晒す糞スレだなww / \
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| (゚) (゚) | < 糞スレに大便こきますね。
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后喉坑垢好孔孝宏工巧巷幸広庚康弘恒慌抗拘控攻昂晃更杭校梗構江洪浩港溝甲皇硬稿糠紅紘絞綱耕考肯肱腔膏航荒行衡講貢購郊酵鉱砿鋼閤降項
此頃今困坤墾婚恨懇昏昆根梱混痕紺艮魂些佐叉唆嵯左差査沙瑳砂詐鎖裟坐座挫債催再最哉塞妻宰彩才採栽歳済災采犀砕砦祭斎細菜裁載際剤在材
察拶撮擦札殺薩雑皐鯖捌錆鮫皿晒三傘参山惨撒散桟燦珊産算纂蚕讃賛酸餐斬暫残仕仔伺使刺司史嗣四士始姉姿子屍市師志思指支孜斯施旨枝止死
次滋治爾璽痔磁示而耳自蒔辞汐鹿式識鴫竺軸宍雫七叱執失嫉室悉湿漆疾質実蔀篠偲柴芝屡蕊縞舎写射捨赦斜煮社紗者謝車遮蛇邪借勺尺杓灼爵酌
宗就州修愁拾洲秀秋終繍習臭舟蒐衆襲讐蹴輯週酋酬集醜什住充十従戎柔汁渋獣縦重銃叔夙宿淑祝縮粛塾熟出術述俊峻春瞬竣舜駿准循旬楯殉淳準
勝匠升召哨商唱嘗奨妾娼宵将小少尚庄床廠彰承抄招掌捷昇昌昭晶松梢樟樵沼消渉湘焼焦照症省硝礁祥称章笑粧紹肖菖蒋蕉衝裳訟証詔詳象賞醤鉦
亜唖娃阿哀愛挨姶逢葵茜穐悪握渥旭葦芦鯵梓圧斡扱宛姐虻飴絢綾鮎或粟袷安庵按暗案闇鞍杏以伊位依偉囲夷委威尉惟意慰易椅為畏異移維緯胃萎
院陰隠韻吋右宇烏羽迂雨卯鵜窺丑碓臼渦嘘唄欝蔚鰻姥厩浦瓜閏噂云運雲荏餌叡営嬰影映曳栄永泳洩瑛盈穎頴英衛詠鋭液疫益駅悦謁越閲榎厭円園
押旺横欧殴王翁襖鴬鴎黄岡沖荻億屋憶臆桶牡乙俺卸恩温穏音下化仮何伽価佳加可嘉夏嫁家寡科暇果架歌河火珂禍禾稼箇花苛茄荷華菓蝦課嘩貨迦 検権牽犬献研硯絹県肩見謙賢軒遣鍵険顕験鹸元原厳幻弦減源玄現絃舷言諺限乎個古呼固姑孤己庫弧戸故枯湖狐糊袴股胡菰虎誇跨鈷雇顧鼓五互伍
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押旺横欧殴王翁襖鴬鴎黄岡沖荻億屋憶臆桶牡乙俺卸恩温穏音下化仮何伽価佳加可嘉夏嫁家寡科暇果架歌河火珂禍禾稼箇花苛茄荷華菓蝦課嘩貨迦 新宿ルート建設しか方法がない。途中駅は池袋。東海道新幹線品川駅みたいに折り返し線を配置して。
これで湘南新宿ラインの混雑も緩和されるだろう。グリーン車も含めて。 そもそも新宿ルートはまだ“予定線”としては生きてるの?
仮にこれから手続きを始めるなら整備新幹線扱いになる?
“フル二階建て通勤電車”なんてトンチキかますほどカネ有り余ってるなら、
そんなことで在来線を新線建設並に大改築するカネを
大深度新宿ルートを建設する方に回すぐらい朝飯前でしょう。
ここに東京都民が居るなら緑のババア知事に直に訊いてみてくれないか?
もちろんこれは埼玉県も絡む話だから、しかしたった二者間の話し合いだけだし、
他の整備新幹線のように三者以上が揉めに揉めるような状態よりもずっと楽なはずだ。 >>263
東京と埼玉が所在地なのだから2都県がカネを出せと言うのは、あまりに浅はかな話。
そもそも複々線化を必要としているのは、他でもない、もっと多くの金持ち都会人にカネを落としに来県して欲しい北海道、東北、信越、北陸の各県であり、
整備する場所が地元でないと言うだけで、誘致対策のインフラ整備である事になんらの変わりも無い。
もちろん、名目上、これらの県がカネを出したとしても、連中がアテにする地方交付税の原資の殆どは法人住民税を始めとする東京都の税収であり、実質は東京がカネを出す話になる。
金持ち東京にすんなりカネを出させたいのであれば、地方法人税化した部分のうち、上述の各県への割り当て交付を差し止めて、財源に充てるべき。
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/syukei1/zaisei/2804tozaisei.pdf
6,000億なら10年かからずに調達できる。
もらったカネだと思って末端が愚かなムダ遣いするくらいなら、渡さずにハブに集中投資すべき。 羽田のスロットにも言える話だが、地方がどれだけ望もうとも、首都圏側のインフラを増強しない限り、割り当てられる枠の総数は増えない。
田舎同士で醜く下らない枠の奪い合いにチンケなカネかけてるヒマと余裕があるなら、もっと広い視点、高い視野で、構造的に問題を捉えて投資しなきゃ、殴り合いながら双方衰退するだけ。 >>264
実質的にはストローの出口になってんだから地方がどうとか上から目線でほざくのは大間違い。
だから田舎者の集合体でしかない東京都民は大嫌いなのだ >>266
じゃあガタガタ我が儘言わずに右肩下がりに没落していくのを受け入れることだ。
そもそも地方、せめて県庁所在地が経済的、商業的に自立できていれば、ストローされずに留まる人は多くなるが、東京都がそれを邪魔しているワケではない。
無気力低脳で客が逃げたのに、奪われた競合にあれこれケチつけてカネにもならない溜飲を下げてるのと同じ。企業なら退場一直線。
全体的な仕組みにまで言及するのなら、そもそも東京一極集中をここまで進め、実質的にしがみついて放そうとしないのは官僚であり、その傀儡は地方主権者が大好きな自民党。愚劣な選択をしてきたツケだろ。 だからそんな上から目線なクソッタレが大嫌いなのだ、わからんのだろうな…
俺は石川県民だから何も困っちゃいないし、
むしろもう関東民は金沢くんな迷惑すぎる!ぐらいに思ってる。 >>268
石川(笑)
インバウンド収入とは縁のないお前が気付いて無いだけ。典型的な媚び媚び乞食自治体じゃんか。 >>267
商業における東京の主機能は本社機能であり、官僚が始めた情報首都一極集中は、情報化社会により個々の企業にとってますます追従しなければならない前提となっている。
また、近年生き残りのためにグローバル企業になる会社が増えているが、グローバル企業が立地できる日本の都市は東京ぐらいしかない。
それでもトリクルダウンが発生していれば首都の経済的恩恵が地方に波及し、地方にも大卒にふさわしいまともな仕事があったはずだが、社会保障費の高騰によって税金が高額化しているせいで、波及する前に中央政府に回収されてしまっている。
さらに、官僚と政治家が二世三世化し、特に官僚は東大卒の権力が極めて大きいので東大に入るために青年期を首都で過ごさざるをえず、そのせいで首都の利害と発想しか見えなくなってしまっており、首都のための政策が実行され続けている。
ストロー減少はこのように情報化社会と税金の高額化、官僚と政治家の首都人化による構造的現象だから、無気力低脳のせいにするのはスケープゴートでしかない。
自民党はこの構造下でも地方を支えるために全国総合開発計画や戦略特区指定、文化庁移転など様々な政策を行っているから、首都主義の官僚の傀儡と言うほどではない。
むしろ傀儡になるのは小泉親子や希望の党などの首都型政治家であり、それは民主党系党派に多い。だから、地方にとって自民党に投票するのは賢明な選択である。
しかし、それでも「一票の格差是正」によって選挙区の合区が進んでいる。「一票の格差是正」は国会議員議員の地域区割りを無くす発想だが、その行く末は民主主義の柱である熟議の破壊だ。 >>267
国民全員の一人一人の民意を議員が直接把握するのは無理だが、地方ごとなら何とか把握できるというのが国会議員の地域区割りの主旨である。地域区割りをなくせば国会議員が一人一人の民意を把握できなくなるので、代行者による熟議という議会制民主主義が破綻する。
その場合は政策ごとに国民投票するとしても、これは多数決の濫用による少数派の切り捨てでしかない。
すると改憲の是非で明らかなように国民は均質ではないので、「多くの個々の場合の多数派と全て同じ意見の国民」という少数者の民意しか反映されず、結果政策は実行不能になる。
首都人は一票の格差を知りつつ首都または首都圏に住んでいるが、一票の格差が本当に嫌ならなぜ地方に引っ越さないのか。それは、一票の格差をはるかに上回る経済的恩恵と首都向け政策の恩恵を受けるためだ。
首都人の官僚と政治家による政策的恩恵と経済的恩恵を享受しながら、一票の格差もなくしたい。
だから地方出身の国会議員に数百kmに散らばった国民の民意を把握するという重労働を合区によって押し付け、もちろん地方出身議員の数も減らすというのは、自分の願望ばかり重視する幼児的思考に他ならない。
以上のような強力な構造的利権を棚上げして、というか気付かずに地方がどうとか上から目線で論じる首都は病的であり、そんな者が語る広域公共交通など戯言でしかない。
自民党政権は地方創生も成長戦略も社会福祉も頑張っている。それでも足りない、自民党支持は愚劣だと言うなら公明党か維新の会しかないし、政策的には老人の医療費を大幅カットしつつ安楽死を強力に支援して急速な成長を手に入れるしかない。 > 首都人は一票の格差を知りつつ首都または首都圏に住んでいるが、一票の格差が本当に嫌ならなぜ地方に引っ越さないのか。それは、一票の格差をはるかに上回る経済的恩恵と首都向け政策の恩恵を受けるためだ。
> 首都人の官僚と政治家による政策的恩恵と経済的恩恵を享受しながら、一票の格差もなくしたい。
> だから地方出身の国会議員に数百kmに散らばった国民の民意を把握するという重労働を合区によって押し付け、もちろん地方出身議員の数も減らすというのは、自分の願望ばかり重視する幼児的思考に他ならない。
違憲判定されてるんだから、そこがおかしいと思うなら憲法を変えろよ。 >>273
法廷が認めたから正しい、嫌なら多大な労力をかけて国家権力者になれというすさまじく国家依存な思考の是非はさておき、
地方の民意が反映されにくくなっているのはこれでわかるでしょう。 とりあえず東京に巣食う朝鮮人主導の地域蔑視大会は止めよう >>275
気に食わないことは朝鮮人の仕業(笑)
蔑視されても仕方無いだろ >>276
嫌韓が隆盛したのは日韓共催W杯でのマスコミ報道がきっかけだから地方は関係ない。とはいえ恐らく>>275の「朝鮮人」は「日本の癌」程度のニュアンスしかないだろうから嫌韓と地方の関係はさておいて、
霞ヶ関と大量の本社と国会議員のお膝元という、原発も真っ青な利権を首都人は懐手で享受しているという点では>>275のニュアンスは正しい。 「他にはあるか!」
「押忍! 俺には親方のデカマラ以外には無えッスーーーーッ!」
「よし! 儂のマラはあとでたっぷり喰らわせてやるッ! ケツの栓を抜くぞッ! いいかッ!」
「ウ押ー忍ゥーッ!」
ウケ野郎のケツの穴からプラグを引き抜くと、ボンと破裂するように糞が吹き出す。
ドロドロの糞が溢れる様に流れ出し、そのうち塊がボトンボトンと落ちる。
「最後までひり出せ!」
「ウ押忍ゥーーーー! ヒィーーーーー!」
ヒクヒクするケツの穴から糞が出きったのを見極めると、
「よし! これからケツの穴を掘り込むぞ! 覚悟せい!」
「オ、親方、汚えっすヨ〜! 今糞出したばかりッスーー!」
「構わん! 黙って掘られとけ!」
六尺を緩めウケ野郎の糞まみれのケツの穴にマラを突っ込む。中はヌルヌルして火照っている。
ケツを掻き回すようにし
「オラ! もっと穴を締めんかい!」
「ウ押忍!」
適当に掘った所で引き抜く。糞まみれのマラをウケ野郎の顔に向ける。
「貴様の口で儂のマラをきれいにせい! 貴様の汚え糞だらけになっちまったゾ!」
ウケ野郎は一瞬ひるんだ表情を見せるがすぐ
「押忍! 親方のマラ、清めさせていただくッス!」
ウケ野郎の口にマラを突っ込むと口舌奉仕させる。
そしてウケ野郎の喉に種を付けてやると奴はゴクゴク飲み込む。
口からマラを引き抜く。
「よし! 今日はここまでだッ! 次の仕置きはまた後日!」
「ウ押忍! 親方の雄汁、美味えーー!」
辺りを見回すと、いつしか遠巻きに野郎どもが儂らを見ているのだ。 /'゙´,_/'″ . `\
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いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
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ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もう
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ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
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いやいやいや、自分らが気に食わないことだからお前らがおかしい、と言い出してるのはお前だろうが。
おかしいと思うなら筋を通せよ。 >>286
筋を通して結果を出さなければならないと言うなら、ここにいる全員はJRの正社員か国交省の官僚か議員か御用学者でもないと発言権がなくなるわけで、
するとシンポジウムとかシンクタンクとか料亭の談合とかで十分になって、このスレの存在意義がなくなってしまうわけだが。 誰もそんな話はしてない
おかしいと思うのも自由だし、発言するのも自由だが、かみつく相手を勘違いするなと言っている >>288
合区はこれからの新幹線政策に関係ある話でしょう。
地方の利害を把握するのが難しくなって、地方の民意を代弁する国会議員も減るということなんだから。 / \
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ 平成 8年12月19日.木曜日
1353D.キハ28.2411−キハ58. 795−キハ28.2412−キハ58. 438
1355D.キハ28.2127−キハ58. 468−キハ28.2120−キハ58.1016
平成11年 7月22日.木曜日
1470D.キハ28.2411−キハ58.1113−キハ28.2412−キハ53.1001
9472D.キハ47.1064−キハ58.1114 首都機能分散しか無いだろうね。
名古屋からも遠くないし静岡遠州地域に移転したらどうだろうか? >>302
おーい、
ババタンクこと親が小卒アスペ犯罪者50歳中卒無職の池沼コテ矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ (ID:BlEia3L/)
お前頭ハゲ散らかした歯抜けジジイ中卒アスペ無職で50歳のくせにAKBオールナイトニッポン聞いてて気持ち悪いでww
AKBオールナイトは俺みたいな10代向けの番組や
ババタンクこと親が小卒アスペ犯罪者50歳中卒無職の池沼コテ矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ (ID:BlEia3L/)、お前みたいな頭ハゲ散らかした歯抜けジジイ、老人なんやから夜9時には寝なさいww
320: 矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ [] 2017/12/21(木) 02:13:50.98 ID:8bnfW6bV
50過ぎの無職
しかも4回線も使って自演してww
これやから池沼ゴリラ矢口 ◆UeV4hXWFZc6/は…
【朗報】毎日300レス以上してSKEを誹謗中傷してたNMBヲタ50歳無職矢口 ◆UeV4hXWFZc6/が逮捕されるらしい
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/ske/1504965025
50歳中卒無職の矢口 ◆UeV4hXWFZc6/が学歴コンプで毎日300レスして高卒、大学生叩きして惨め過ぎるw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1502174268 新宿ルート整備あるけどね。
実現すれば湘南新宿ラインの混雑緩和にもつながる。
特にグリーン車は混む。上野東京ライン開業後も変わらず。 .,v─ーv_ 〕 〕 .| .il゙ 《 ._ .,,l(ノ^ノ
,i( ´_ゝ`)フーン .,i「 .》;ト-v,|l′ _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
l ,zll^゙″ ゙ミ .ノ .il|′アll! .>‐〕 \ _><
《 il|′ フーv,_ .,i″ ||}ーvrリ、 ¨'‐.` {
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iキ ,;;´ ;lllllllllllllii、 iF
iキ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 ナf
!キ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサ
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,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_
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if! |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi
,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi
;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi
iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi
iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi
iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、 ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
,√ ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi `ヾ
´ ;サ, |彡彡彡彡川川リゞミミリ ,キi
;サ, |彡彡彡彡リリリミミミシ ,キi
,;#, |彡彡ノリリリリミミミシ ,キi
;メ'´ !彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、
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列車を連結して東京発車。大宮で分割。 >>312
そうは言ってもなあ、上越/北陸が12両で東北17両(16両相当)だから、30連対応にでもするのか?
それなら東京側に引き込み線作って大宮始発新設、東京発の列車ホームの向かいに止めて相互乗り換え
出来るようにした方がいいだろ。
これなら投資額比較的少なくて済む。 50m伸ばして、
12+7で一部「つばさ」の宇都宮郡山停車を避けるとか、
今後8連も作るんなら、
10+8で「やまびこあさま」とか「たにがわなすの」とか。 ', ,' ::. ; ; ,;; ; ヽ人_从人从イ
V ,' ::. ; ; , ; ;; ; > <
り ::. -‐‐‐‐‐‐‐‐‐- ; ;; く ぶ 思 さ く
レ'"´:::::. -‐====--‐==== く ち う あ く
ヽ,. '´ ``` '"´ く 込 ぞ. 遠 く
/ く ん ん 慮 く
. / ヽ ,' く で ぶ は く
/ !! く み ん い く
. / * く ろ ら く
/i ,: :, ゞ ! ん 彳
::::i ; , ,' . ::', Y⌒YWィ´
::::i ; ; , .. .._,. イ. . .....ヽ __.. .. , / /.:.:::::.ヽ
::::ヽ ; ; , /;;;;;;;;;;;;;;;', / /.:.::::::::::.:.',
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巛从ミ彡ミ彡从巛彡ミ彡ミ彡》》 >>314
ダイヤ柔軟性考えれば、東北系統が10+7、北陸系統が12は多分今後変わらんだろ。
もう8連は作らないんじゃ無いかなあ。 / \
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| (゚) (゚) | < 糞スレに大便こきますね。
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人i ブバチュウ!!
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人i ブバチュウ!!
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,i`(;;;゙'―---‐'ヾ 北陸12が妥当か否かはもうちょっと見極めるまで時間がかかるだろうな。
落ち着いたらもう少し入りは落ちるだろうから10両verも見えてきそう。 )
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