三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】 [無断転載禁止]©2ch.net
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三重県の鉄道（主にJR）について語るスレ
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三重県JR伊勢鉄39【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】 [無断転載禁止]c2ch.net
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■三重県の他の公共交通スレ
【光太夫】近鉄名古屋線系統スレ44【伊勢若松】 [無断転載禁止]c2ch.net
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養老・伊賀・四日市あすなろう・三岐鉄道のスレ9 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492873539/ >>67
いや、俗にホワイトカラーと言われる大手企業勤務のリーマン
でもいるよ
捕まった際に３倍萬払いの時に何処に書いているんだ？やそん
な説明聞いて無いぞ！とほざく
磁気定期の裏面にはしっかりと書いているんだけどね 松阪〜津なんて常習犯多そうだな。
定期代はＪＲが圧倒的に安いのに通勤シェアはほとんど近鉄だし。
本当にＪＲにやる気があるんだったら、津の３、４番線へ降りる階段
を少し弄って中間改札を入れてしまうということもできそうだけど。 と思ったけど、実際に利用するのは近鉄である以上意味はないか。
まさか５、６番線に降りる西側改札近くの階段前に中間改札なんて設置する
場所はないし、放置か、夕方の急行で抜き打ち検察しかないのか。 何年か前に乗ったときは久居〜津新町で有ったな
あと津駅はときどき連絡通路のところでやってる
忘れもしないのは五十鈴川ー朝熊ー池の浦間のワンマン普通での車内改札か 松阪〜津は逆の利用も多そうだけどなあ
本数は少ないけど、行き違い待ちがなければみえは近鉄特急より早いし
日中は松阪まで急行3本になったけど朝は30分近く空いてたりするから
例えば7：23の名古屋行急行を逃しても7：29のみえに乗れば津に8分速く着くから乗り換えて近鉄四日市までとかもやれる いっそ津から鳥羽まではバスみたいにJR近鉄共通で乗れるようにするって選択肢も（暴論）。 でもさ、ＪＲ定期で近鉄に乗って、通路上や車内改札で捕まっても、
一概に不正乗車とは言えないんじゃない？乗り越しだと言い切れば。
３倍取られるものなの？ 車掌が参ります、乗り越しをされます方〜って放送掛けて後ろから前、戻りますがてら検札で逃れられない
まぁ音楽聴いて気づいてなかった等々色々有るとは思うが。 >>68
まあアホはどんなに頭が良くても一定数はいる罠
>>69
遠いだろｗ
>>75
切符落としたとか言えばいいだけだしな。
定期を馬鹿正直に見せなければなんとでもなる。
まあアホとしか言いようがないが。
ていうか定期って会社関係なく改札通れなかったっけ？ 津とかは中間改札じゃなくて別々に改札付けないと意味ないよね >>63
桑名の駅改築って事実上凍結じゃなかった？ そうなのか、これで２面４線化ができるようになるな。
現状だと列車を増発しても緩急接続できないから不便だった。
四日市はそのままでいいが津もできれば退避可能な２面４線にしたいところだな。 うむ、着実に輸送力増強に向けて準備が整ってきてるな。
良いことである。 去年の熊野花火は拍子抜けするほどガラガラだったぞ
花火大会が終わってからでも帰りの特急券が余裕で買えた JR6500万てか。良くこれで桑名と近鉄許してくれたな そらもうリニア作るし当然よ。
桑名のプレスにもリニアによって云々と書いてあるし。 https://mainichi.jp/articles/20170610/ddl/k24/020/036000c
自由通路と駅舎整備 ８月下旬着工へ ／三重
毎日新聞2017年6月10日 地方版
桑名駅の東西を自由に往来できる新たな通路と駅舎を整備する事業が８月下旬から動き出す。今の通路を南へ約８０メートル移設させる計画で、２０２０年度の完成を目指す。
通路は現在、駅東側のＪＲ、西側の近鉄をまたいでいるが、行き来できるのは両線の利用者に限られている。
新通路は往来を自由にして駅周辺の人の流れを活発化させる狙い。長さは昇降路も含め約１７０メートルで、高さは約７メートル。ＪＲと近鉄の駅舎も整備する。
既にＪＲと工事の協定を結んだ。６月議会に近鉄と協定を締結するための議案を上程する。工費は市が９４億９５００万円、近鉄が２億３４００万円、ＪＲが６５００万円を負担する。市負担分は国の社会資本整備関連の交付金や有利な起債の合併特例債などで賄う。
８月下旬から関連工事に着手し、２０年度に新通路と駅舎が完成後、現在の駅舎などを撤去する。【松本宣良】 >>85
桑名より東は少なくとも信号場2つぐらいは増やさないとこれ以上増発できないんだけど >>93
桑名の２面４線化が終わったら順次複線化の話が出てくるだろ。
現状追い越し設備がなければ何やっても無駄だ。
物事には順番というものがある。 ＪＲの持ち出しがそれだけで
北勢線が乗り入れると用地もないとなると >>98
まぁ三つの自治体も複線化費用負担求められたら、
「近鉄使いますからJRは単線のままでいいです。」って回答だろうなｗ >>98
弥富は飛島を吸収し損ねたからな。
今頃「寒村時代に吸収しておけば」と後悔しきりだろう。
蛇足だが、今日は鈴鹿8耐だから伊勢鉄道にとってはボーナス日 結局、根元の名古屋市内をどうにかしないと意味ないから
名古屋市が動かないと始まらん 遅レスだけど大規模共有駅で大規模検札は警察と合同で行い近くい居るから下手な言い訳は通用しない 単線区間は、上にもう一本作っちゃえば
用地問題は解決する。わけないか >>98
県の負担を忘れている。
県が半分で自治体は25％だぞ。そして複線化区間は名古屋市も入っている。
蟹江、愛西、弥冨は地平区間だからさほど建設費は高くならない。
問題は笹島−春田間の名古屋市区間だな。
>>99
自治体はそんな回答はしない。
>>101
名古屋市は割と関西線には前向き。 例えば事業費が500億円だと仮定して、
愛知県250億
自治体125億（名古屋市95億、蟹江町10億、愛西市10億、弥富市10億）
JR125億
というような内訳になるだろう。
あと蟹江駅と弥富駅の橋上駅舎化が行われるだろうな。
中央線の各駅の改良が終了したから次は関西線だろう。
リニア開業の5年ほど前になったら動き出すのではないか。 名古屋市は払わないだろうな。メリットないし。
それこそ、名古屋車両所をどっかに移転して、関西線、近鉄を高架にするとかあればありだろうが。 >>99
だったら自治体に賛成してくれる人を送り込めばいいだけでしょｗ
東海は政治家との繋がりも強いんだからそのくらいは簡単だと思うんだけどねｗ そもそも名古屋駅の直前が事実上、単線だからあれを改良すれば同時発着もできる。 >>106
名古屋市が一番メリットが高いのだが。
お前は鉄道収入だけを見て言っていないか？
駅前が発展すれば税収が増える。名駅で買い物する人が増えれば税収が増える。
複線化して線路容量が増えれば新駅設置も可能になる。
ささしまライブ、烏森、伏屋（横井）辺りが候補に上がるだろう。 >>110
数百億円に見合う税収が増えるのか？そもそも名古屋市なんて数千億円もリニア再開発で払うのに、今、なぜ関西線？だろ。そもそも近鉄もあるし。 >>109
http://i.imgur.com/LKLReSN.jpg
関西線が12・13番線専用になればかなり容量は増えるだろうね。
おそらく城北線乗り入れ工事と合わせて名古屋駅の西半分の線路配置を見直すと思うよ。 >>112
増える。そもそも事業費の半分は税金としてすぐに戻ってくる。
なぜ今なのかは、単純に他の路線が優先だっただけ。
名古屋市としては地下鉄建設、そして迷鉄の立体交差事業が優先だった。
そして何よりささしま開発へJR新駅は絶対条件だ。
東海道線側は迷鉄を地下に移設するかしないと用地が捻出できないが、
関西線ならホームの用地はいくらでもある。
現状２両ワンマンではとてもじゃないが客を捌ききれないから不可能だが、
４両編成が15分毎に走るレベルになれば十分だろう。
関西線は八田の移設などを行ったしとても軽視しているようには見えないな。
どこを見てメリットがないと決めつけているのか甚だ疑問だ。 >>95
これみる限り東西自由通路の設置だけのような気もするが。
妄想的に桑名駅を東から近鉄 JR 養老 北勢に並べたら変な交差がなくていいのにと思ったけど、養老の検査送り込みがあるから無理だな。 養老線の貨物線群を廃止して西口用地をねん出するらしい >>115
今の駅舎を撤去する段階でだいたい察しがつきそうなものだが。
あと東に近鉄持ってきてどうする。レールの幅も途中にある駅も違うのに。 しかし参宮線内の快速みえ、観光シーズンなのに悲惨な利用者数だな
1時間1本で2両だから伊勢市から松阪はある程度乗ってるようには見えるけど実数は悲惨なもの
鳥羽駅の利用者数は近年近鉄が持ち直してるのに対しJRは底抜け状態だから、伊勢市〜鳥羽はもう廃止した方がいいと思うな
その分で高速道路との競合が厳しい中央本線特急の立て直しをした方がいい。 問題は各自治体の足並みがそろうかだな
名古屋にとっての関西線が重要なのはわかる
蟹江も今はJR駅前の方が発展してるくらいだからわかる
愛西、弥富は10億でも渋りそう >>119
快速みえは伊勢市でごっそり降りるしなぁ。参宮線内が各駅停車と言うのもネックなんだろうけど、
とはいえその各停の快速みえは平日の通学の足になってるから廃止に踏み切れないでしょ。 >>119
うん、中央線特急は稼ぎ頭だからね。
城北線が開通すれば毎時２本ダイヤにすることができるよ。
>>120
笹島エリアに通勤するにはこのルートが一番だから
新駅設置が決まれば自ずと足並みは揃うんじゃないかな？
駅前の住宅開発にはプラスになると思うよ。
名古屋市としても今更地下鉄を笹島に伸ばすよりも
既存の鉄道を活用したほうがいいだろうからね。 本当に笹島を開発したいのなら
ささしま−矢場町間だけでいいので東部線が欲しいところ 名古屋市にとっては春田の存在が実は何気にでかい。
あそこが開業したおかげで周辺の開発は凄いぞ。
伏屋の存在は何だったんだというレベル。 昔が富田町という郡部だということを考えたら発展してる >>125
春田は駅前に大きなマンションができた後に開業したね。
ただその後の宅地開発は駅ができたおかげだと言えるよ。
バスの路線も最初は金山からの路線だけだったけど
地域系統や横井町からのバスが延伸したりと便利になったね。 名古屋〜春田間でみればなぜ普通列車が2両編成なのかと思うだろうな。 複線化すれば春田や永和に停まる普通電車が増えるだろうに >>129
名古屋〜八田間が8kmも離れてるからねｗ
笹島に駅ができれば関西線の利用者はかなり増えるよ。
>>130
問題は運転士が足りないことだね。 >>131
今更駅建設してもあおなみ線があるからねえ >>132
あおなみ線に乗り換えると運賃が跳ね上がるからね。
JRだけの運賃ならかなり広いエリアから集客が見込めるよ。
それに関西線ユーザーからしてみれば一度通り過ぎた駅に行くために
名古屋駅から１駅別料金を払うのはちょっと抵抗があると思うんだｗ 名古屋市としてはあおなみ線を守りたいからささしまにJRの駅は作りたくないんじゃないの？
あと春田は金山22が幹線だった頃から本数半減してるから、バスが便利になったなんてとんでもないぞ
よく言われてる少路線高頻度運行から多路線低頻度運行になって使いにくくなった典型
それでもJRも本数少ないからまだギリギリ勝負にはなってるが ８キロ？と思って調べたら３．８キロだった。
そりゃそうだ。 そもそも関西線複線化構想は火災時代の東海が断ったのが理由なのに何を今さら
本来複線化は事業者負担でやるのが当然だし近鉄並行の関西線ならなおさらだが、八田高架化の際に複線化への道筋を作るために愛知県と名古屋市が負担を持ちかけた。
だが当時の火災が固定資産税負担が増えるのを嫌がったらしく断ってこの話はパー。
建設業界なら知らぬものはない話なのに、今さら東海にゴマすることを書いてる馬鹿が何なのかと。 >>134
あおなみ線は半分東海が出資してるからね。
だから名古屋〜笹島間の運賃を統一すれば大丈夫だよ。
将来的には改札を共通化するかもね。
>>135
ごめん素で間違えた…
>>136
だから何度も言うけど運転士が足りないと言っているんだよね。
インフラを整備したところで列車の増発がこれ以上できないんだからしょうがないよ。
別にゴマすってるわけじゃなくて、時期尚早だっただけでしょ。
そもそも90年台は東海道線の快速系統すら不十分だったし、
そんなにあれこれと一度に在来線の増強なんてできるわけがないでしょ。
それに複線化は本来事業者負担なんて事実はどこにもないんだけどｗ
JR奈良線の複線化なんてほとんど地元負担だよ？ｗｗｗ
建設業界に携わってるのに随分と認識があやふやなんだねｗｗｗ
＞ＪＲ奈良線の複線化事業（2013年度〜2022年度）宇治市の負担が約５５億円に
https://ja-jp.facebook.com/mizutaniosamu/posts/690571587624059 山陰線園部−綾部間の複線化、ＪＲ西日本に負担求めず
http://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2014/02/post-c6eb.html
複線化は、ＪＲ西日本が全額お金を出して行われているのではありません。
京都府や沿線自治体もお金を出しています。
２００１年３月に完了した奈良線１期工事ではＪＲ西日本の負担は１／２、
２０１０年３月に完了した嵯峨野線京都−園部間ではＪＲ西日本の負担は１／３〜１／２だけです。
残りは京都府や沿線自治体が出しています。
しかし、今年度始まった奈良線２期工事（ＪＲ藤森−宇治、新田−城陽、山城多賀−玉水間合計１４キロの複線化）では、
採算性が低いため、ＪＲ西日本の負担は１／４になっています。
＞採算性が低いため、ＪＲ西日本の負担は１／４になっています。
＞採算性が低いため、ＪＲ西日本の負担は１／４になっています。
＞採算性が低いため、ＪＲ西日本の負担は１／４になっています。 >>136
ハハッwww建設業界なんかにしか入ることができない
低偏差値のボンクラらしい馬鹿ってことはよくわかったぜｗｗｗ
＞だが当時の火災が固定資産税負担が増えるのを嫌がったらしく
さりげなく重要なところはボカして書いてるからなｗ
馬鹿左翼はいつも印象工作で適当な事実を捏造するのがよく分かる。
そんなに有名な話なら建設業界の資料とやらでもアップしてみろやｗ
低能糞土方野郎がｗ まあ土方なんて頭の中までコンクリート詰まってるからな
９０年台バブル崩壊を食い止めるためにやたらと公共事業やったおかげで
あの頃に入ったやつは勝ち組ではあったが
今はその反動で安月給でこき使われる負け組だからな。
下手にふっかけるとすぐに談合で豚箱行きだろ？
やさぐれるのは分かるが少しは自分の身分と言うものを弁えたらどうかね。 ちなみに固定資産税についての特例についてはこれを読んでおくように
鉄道事業に係る固定資産税の用途非課税
（4P目）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai18/18siryou9.pdf
＞非課税とされる固定資産
＞既設の鉄道等と道路とを立体交差させるために新たに建設された
＞一定の立体交差化施設等のうち線路設備、電路設備及び停車場設備
＞交通渋滞解消による都市交通の円滑化、踏切事故防止のため
＞の立体交差化の促進の必要性から非課税とされたもの
つまり高架化事業で新たに作られる設備については非課税となるので
「当時の火災が固定資産税負担が増えるのを嫌がったらしく断ってこの話はパー。」というのは
根拠のない作り話で全くのデタラメであると言える。
まあ土建屋なんて左翼の支持母体だからな。こういう子供じみたインチキ話が独り歩きすることはあるだろうな。
火災なんて言って権力者を感情的に忌み嫌っているだけで中身のない批判しかできないただの人間のクズと言える。 つうか高架化事業で固定資産税増えてたら迷鉄なんて倒産してるだろｗｗｗ
何のために税金で負担してるのか全く意味がないわｗｗｗ
今時こんな中学生の妄想みたいなことをドヤ顔で言ってくる奴ってどんな環境で育ったんだ？ｗ
偏差値３０くらいの工業高校とか通ったらこんなガイジスレスレの健常者になるんかね。
ちなみに都市部の地下トンネルなんかも非課税の対象だな。
基本的に鉄道用地は建設費が高額で公共性が高いからという理由で税制はかなり優遇されてる。
まあそれを逆手に取って悪用してるのが束の駅ナカビジネスなんだがｗ >>143
よく分かりません。名前を変えている理由も分かりません。 ささしまに新駅はいい考え
どうせ時間調整で止まる場所だし
ただ快速も止まる駅でないと波及は薄いな 弾道ミサイルくらいそうな駅、線区、車庫はどこ？ [無断転載禁止]©2ch.net
79 ： 【末吉】 [sage]：2017/07/27(木) 00:58:50.60 ID:hhflG2GS
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＼ _,,.-''" `-､,, _,,.-'" `ヽ､ ,,.r'
.`'''''''"" `'''''''''''" ｀`''''''''''"" 金山的な総合駅は、名駅の西に設定するとこがないわな ポイント撤去で棒線化？
それとも片方は快速の通過線にするとか（高山線の禅昌寺方式）？ 自治体がカネ出して路線増強してるのってJR西日本の話だ
それも全額自治体が出しているわけじゃない
JR東海は関係ない
だいたい関西線でそんな計画があれば株主に説明しなきゃいけないし
自治体にも話を持ちかけてスムーズに行くように交渉しなきゃならん
そういう過程でマスコミが記事にするがそういうのが一切ない
人口減少時代で増強する理由もない
JR東海は近鉄に喧嘩を売る気もない 運転士足りてないの？
最近は某専門学校ですら東海から求人来ないって聞いたぞ
別の理由があるのかね >>143
わたしの戦闘力は１１万４５１４です。
>>146
複線化で蟹江に運転停車する時間がなくなるから１駅停車駅が増えても大丈夫だろう。
あと近鉄にも総合駅化を持ちかければ急行を停めざるを得なくなる。
>>147
そうです、私が変なおじさんです。
若い奴は知らねーだろうなｗｗｗ
>>148
うむ、それがいい。 >>158
運転士が足りないなら静岡地区の増発だってできないわけで
例のおっさんはいい加減なことしか書いてないので相手にしないこと >>157
この下に理由を書くからちゃんと読んでおけ。
>>158
東海はリニアが開業すると新幹線の運転士が大量に余ってしまうから
新規採用を絞っているんだろう。同時に新幹線の運転士の転属先を模索している。
その受け皿となるのが在来線だ。
とは言え関西線は朝ラッシュ毎時８本（快４普４）、昼間４本（快２普２）で十分な区間ではあるが。
残りは城北線や愛環に回るだろう。 >>160
それは高齢の国鉄あがりの職員が退職して比較的人件費の安い若いのと入れ替わったから
ハンドル時間を増やすことができるようになったからだろ。
お前の方こそ複線化をしないなどといい加減なことを書くな。 http://i.imgur.com/I23H2M9.png
http://i.imgur.com/H4yjn6w.png
＞（関西線は）捨てていい線区ではない
>>157
そもそも株主は東海の経営には直接口を出さないし、
公益性の高い鉄道会社の経営は株主の決断で決まるものではない。
あくまでも他の線区が優先的であっただけで関西線を増強しないとは一言も言っていない。
だいたい中央線ですら10年前まで昼間3両だったのに関西線がそんな早くから複線化できるわけがない。
お前みたいな我慢ができない奴は今日明日にでも複線化しない路線はやる気が無いんだ！と決めつけているだけ。
これだから低偏差値の直情型人間は困る。
自分がわからないものはすぐに否定して悪者と決めつける癖があるからな。
こういう人間が一番他人から信用されない。 わからない７大理由
・読まない
・調べない
・試さない
・理解力が足りない
・人を利用することしか頭にない
・感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
・逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする｡
ろくに調べてもないくせに妄想だと決めつける。
東海が自分の思うように在来線を複線化してくれないと逆ギレ。
そもそも鉄道会社の経営について理解しようとすらしていない、
できない理由についても調べない。
２chで適当なことを書いていたら誰かが教えてくれて感謝もしない。
発達障害の鉄ヲタにはありがちなことだなｗ >>159
良い年こいてそれかよ(笑)
俺の方が年上かもな(笑) 八田を差し置いて米野に急行停車とか正気か？
つーかまず準急からだろうが >>165
多分お前のほうが年上だと思う。
そもそも岐阜の爺って設定はいつものキチガイが勝手に決めたことだし
俺はそれに乗っかってるだけだからなｗ
アスペの鉄ヲタは騙しやすいから楽しいことこの上ないｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
