快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆5
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平日の昼も立ち席(721・733)が多くなってきている快速エアポート、
15分に1本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が1時間に3〜4本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
@編成数を増やす6→8・9両
A待避設備を増やす(恵庭?)
B部分複々線化(出来る範囲で 北広島〜千歳)
C貨物線の増備(ラッシュ時には旅客も併用)
D札幌〜南千歳の複々線化
E新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/ >>362
間違えた。空港輸送なら国が金を出しても良いが、球場輸送は自治体と球団が負担すべし。 なら空港の輸送力強化は国が
球場輸送力強化は道と市と日ハムがってことで 普段地下鉄使っていて、たまにJR使うと本当にイライラする
・入線が遅い
・定位置に止まらない
・ドアが開くのが遅い
・定刻通りに動かない
・スーツケース客が邪魔
・ロングシートの客の間隔の取り方が下手
・そもそも客がうるさい >>365
ロングシート+車端は座席無しでスペース広くしたら良い。
着席はUシートで。 >>365
路線によるんだな。
自分が乗るとこはどれも当てはまらないんだが…。
ちなみに札幌市内。 721系を函館に転用し、733系1000番台を札幌に転用、エアポートの721系中間車を3両を抜いて731系に組み込み。自由席は全てロングに改造。増発時にエアポートの指定席は2両に増やす。 6両⇒8両編成にして、一部の駅のホーム長、引き込み線が足りないとかの問題はあるの? >>369
空港駅のホームさえ伸ばせたらなあ。
やれない事は無い。空港負担で。 初歩的なとこでスマンが
なんで9両編成にできないんだ? >>370
空港駅以外にも六両の駅あるから空港駅だけでどうにかなるものでは無い 千春がCTS→ITMの機内で歌って和ませた話題見てたら、機長アナウスで検査所の処理能力超える客が居て後続便も満席だから振替効かないからお待ち下さいだったらしい。
普段でも夕方〜夜間は混んでるのに、繁忙期でこんなことしてたらこれ以上便数増やしたら普段な日でもこれが日常になり、余波でエアポートも慢性混雑か。 3500m級滑走路×3本の石狩湾国際空港を作って、鉄道で札幌直結。 本当に恵庭千歳のボンクラどもは…
アイツらに電車は100万年早いわ。 >>372
6両の駅、恵庭北広島は通過にすれば良しだ。 >>375
冬は連日空港が閉鎖になるけどな。
>>377
それは特急になり特急料金も追加されるので収入増になっていい。
旅行者が少しぐらい運賃が上がっても大丈夫だね。 >>377
それじゃ、エアポートを快速として利用する客が減るから増結する意味がなくなる
エアポートがガラガラになって普通列車が混み合って普通列車増発しろってなるだけ
解決にならん >>301
小樽発着便:特別快速マリンライナー
札幌発着便:快速エアポート >>384
特別快速→新千歳空港〜札幌は特別急行。 >>384
小樽直通は止めるのがよい。エアポート編成少なく出来る。 >>380
解決になるよ。エアポートの空港客中心の輸送が実現。更にロング化して快適性上がる。 新千歳空港〜札幌、利用者増えるから増便しろ、って北海道感覚だよね?
北海道感覚「座席埋まって立ち客も出てきました、これは対策しなくては」
本州感覚「まだまだ、全然利用客いないじゃん。増えるまで減便してもいいかも」 >>389
混雑緩和策。
小樽直通廃止(札幌〜空港シャトル化)&自由席のロング化と、車端の座席を撤去して立ち席を増やす。
座りたい人はUシート。指定席は、始発駅のみで発売。
また、接続列車遅れは待たない。 小樽直通を止めろとかいう馬鹿がいるようだ。
札幌駅は特急を除き、原則として東西スルーにするのがよい 9時から17時は恵庭と北広島を交互に30分に1本停車でいいわ ★新千歳空港に第3滑走路。アジアLCC増便でパンク。基地活用へ調整 2017/8/24 >>394
新幹線札幌に伸びても、
エアポートは減らない 沿線で活発な動きがあるのは良いが
それに対応出来るのだろうか
【野球】日本ハムの新球場構想、球団と北広島市が10回目の協議…新駅ができた場合の周辺環境の整備などについて意見を交換©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503573741/l50 おそらく来月はJR絡みでいろいろ決着つくと思う。
定例会見が楽しみですな。 >>393
札幌市の面積の約半分は南区。
その南区の大部分は定山渓の山岳地帯。 >>391
エアポートを小樽直通にすると、遅れた場合ダイヤエアポートまで乱れるから。
特急は手稲折り返しにしたら良い。
小樽直通快速は、函館線相互で運転。
エアポートは札幌〜空港の輸送に徹する。
小樽への客は乗り換え。 東に協力してもらって、千歳線はCBTC導入しよう
車上設備投資やばそうだけど。 >>401
エアポート編成を最小限に抑える事、札幌からの乗客が並べば座るチャンスを得られるメリット。
琴似か桑園に折り返し設備を増やし、そこで折り返しでも。
小樽方面は乗り換えとし、旭川同様に切り捨て。
小樽方面直通は、増発するであろう千歳線普通や手稲止まりなどを延長し、エアポートの小樽直通廃止の立替とすれば十分。
エアポート編成は増やさず、721系エアポート編成は、8次車と一部の中間車は731系に指定席以外はロング化して組み換え、他は函館の733系1000場合代替に転用。(Uシート2両組み込み・新幹線グリーン車乗客の指定席サービスにする。)
733系1000番台は札幌に転用。
残りの札幌の721系6連は、ロング化して札幌地区で使えば良い。
エアポートは自由席は全てロングに出来る。 >>403
人口をほとんど稼げない無人地帯が半分くらいなんだが 札幌はどこまで行っても市内だから
他都市ならばベッドタウンなところも市内
だから人口は多いけど、中身はスカスカ
人口当たりの指標は殆ど政令都市で最下位だからね >>402
札幌駅での滞留をできるだけ少なくするために、エアポート直通させているんだけど。
空港─小樽間の直通客の多さを知らない人かね? 定山渓を分離したら面積は約半減、人口は…0.2%くらい減るかな。 14万人だから7%減
それでも名古屋や福岡の倍くらいの面積
どんだけスカスカかよくわかる 札幌相当の面積に
大阪は1000万人、名古屋は500万人、福岡は300万人が住んでる
しかも、その周りにも衛星都市がたくさんある
札幌はどんだけ広げても200万人程度
山が多いって言い訳以前の問題で田舎なだけ
私鉄や都市高速も無く大相撲やAKBグループができないのは単に田舎で人が居ないから >>411
温暖化したら、少しは人口増えるかな?
降雪量が多いのが都市機能の足かせになっているから、
札幌圏に500万人くらい集めて、隣接都市を含めて
全部地下鉄で結ぶくらいしてもいいな。 降雪が多いから優遇されてる
生活保護者が断トツ多いのも有るし
人口が増えてるのは北海道中の高齢者が札幌に集まってるだけだし
逆に札幌が普通の気候になれば補助金でなくなるし
地下鉄整備なんて夢のまた夢の話 >>413
冬季の豪雪がなくなると、産業機会は増えるよ。温暖化に伴う北極海航路通年化も、
北海道に有利に働く可能性が高い。 あり得ない夢を語ってもしょうがないでしょ
北海道自体が毎年3〜4万人激減してるんだし >>411
AKBなんて不要。
アホみたいにCDを買い込まないと握手出来ないシステムのせいで
握手券のみ抜かれたCDが捨てられてると聞いたことがある。
秋元康は印税や握手会でもうかるが
車などに行くはずのお金さえ吸いとってるので日本の景気にとってマイナス。
同様に札幌の恥的存在の初音ミクも不要。 >>410
南区全てを分離するんじゃない。南区の定山渓の山岳地帯だけを分離するんだよ。 >>419
どこが多いんだ?
札幌の地下鉄利用者は車社会名古屋の半分だぞ
本数も少なく終電が早く始発が遅い
路線もあまりにも貧弱 >>420
始発が6時台というのはありえない。
終電はこんなもんだと思うけど。 >>421
福岡は私鉄も有るからな
札幌は地下鉄も含め余りにも貧弱でショボい
JR札幌駅とか23時台で発着共に終了だからな
どんだけ田舎なんだよと思ったぞ 札幌駅は6時台と24時台の欄が無いからな
政令都市の中央駅では唯一だよな
ほんと田舎 JR札幌駅は5時台と24時台の欄が無いからな
おまけに6両以上の普通快速が無い
政令都市の中央駅では唯一だよな
ほんと田舎 >>408
直通客多い?札幌で8割くらい乗客入れ替わる。
直通客は切り捨て、札幌〜空港のシャトル輸送に徹する事で、札幌からの利用客が並べば座れるようになる。
ましてや、小樽方面からの遅れの影響が無くなる。
列車遅れの場合は、接続取らずに発車で良いだろ。
ダイヤの乱れが少なくなる。
千歳空港発桑園ゆき。桑園〜回送で札幌→空港ゆき。
なんかも悪くない。
小樽はいしかりライナーを直通。 >>426
札幌駅に5時台はないが6時台はあるが? >>429
札幌駅で8割ぐらい乗客が入れ替わるのなら小樽直通便でも札幌で並べば
座れるのでは? >>424
24時台発どころか
札幌駅に24時台に到着する電車も無い
どんだけ田舎なんだと 721系8次車を731系に組み換え。6・7次車は札幌地区ローカルに、5次車は函館に転用。
函館の733系1000番台を札幌に転用。
エアポートは札幌〜空港のシャトル輸送に徹する。自由席は完全にロング化。 輸送力を増やすには、自由席の座席削減と、小樽直通廃止が効果的。 小樽直通を廃止なんて馬鹿げてるわ。
特急以外は快速エアポートも札沼線もごく一部の変則的運用を除いて直通を基本にすべき。 >>435
エアポートを空港・千歳〜札幌のシャトル輸送に徹する為。小樽直通は切っても問題無い。旭川も切った。
シャトル輸送で札幌発の乗客が並べば座れるようにしたら良いだろ。
小樽方面は乗り換えでも問題無い。 >>436
それでは札幌のホームを合理的に活用することはできない。
特急以外は札沼線も快速も東西直通を前提にすべき たとえ遅れが発生しようとも、間隔が大きズレなければ、混雑という問題では大したことない >>437
桑園寄りに引き揚げ線が有る。
特急・エアポートは全て札幌折り返しで。逆に、東から来るいしかりライナー・普通は全て直通で良い。
千歳線快速・普通は接続を待たないで良い。 >>439
札幌西側…小樽方面(8本)札沼線(3本)
札幌東側…岩見沢方面(5本)千歳線(7本)
札沼線を1本増やせば東西のバランスは完全に取れる。(東は千歳線を8、岩見沢方面を4にすべき)
快速4本を折り返しにしたら小樽方面も快速4本を折り返しにしなければならない。
それこそ無駄の極みだ。こんな簡単なことがわからない439はバカ 空港輸送は バス増発 中央区役所 西11丁目行き 時間4本くらいほしい >>440
函館線小樽方面─千歳線 スルー運行
札沼線─函館線岩見沢方面 スルー運行
旭川方面特急:岩見沢発着
帯広方面・室蘭方面特急:南千歳発着
これで解決だな。 >>442
エアポートバス
札幌中心部〜創成川道路〜札樽道〜道央道〜新千歳空港
小樽〜札樽道〜道央道〜新千歳空港
岩見沢〜道央道〜新千歳空港
倶知安・ニセコ〜後志道〜札樽道〜道央道〜新千歳空港 >>443
千歳線普通・函館線快速〜小樽直通、エアポート札幌打ちきりか、発寒に折り返し線整備してそちらで折り返し。 創成川に高速道路を作って北インターとつなげてしまえば札駅から空港まで一時間かからなくなるのでは?
そうなればエアポートの客も流れるかもしれない。運賃の差が少ししかないが時間差がなくなって着席できるメリットもあるから >>448
空港発は手稲ゆき、空港行きは手稲〜札幌は回送。 小樽〜長万部〜東室蘭の在来線を複線電化。
新千歳空港駅から苫小牧方面に接続線。
長万部〜倶知安〜小樽〜札幌〜新千歳空港〜苫小牧〜東室蘭〜長万部
に循環快速を10分毎に運転(内回り、外回りとも)
便利になるね。 小樽〜新千歳空港しか需要がない。
採算度外視で走らせられるほど余裕ある交通機関はどこにもない。 そもそも、その小樽〜新千歳でさえ赤字
国から貰ってる莫大な経営安定基金を食いつぶしてるだけ
いっそのこと全路線廃止にした方が日本の為になる >>453
基金の元本は一切取り崩してないし、全額自主運用してるのに
食いつぶしてるって意味がわからないんですけど 快速を増発するなら毎時5本12分間隔ではなく、毎時6本10分間隔にすべき。
ただし普通は毎時3本不等間隔を毎時2本30分間隔にすべき。 エアポート停車駅のみ9両対応にして15分間隔で良いと思うんだけどなー
できないんかな? 札幌西側(快速4・普通8)
小樽方面…快速4(小樽2・手稲2)普通4(小樽2・ほしみ2)
札沼線…普通4(医療大学2・あいの里公園2)
札幌東側(特急4・快速6・普通8)
岩見沢方面…特急2(旭川以遠1・旭川1)普通6(岩見沢2・江別2・白石2)
千歳線…特急2(釧路/帯広1・東室蘭1)特急6(新千歳空港6)普通2(苫小牧1・千歳1)
球場は野幌に作り、球場輸送の臨時ダイヤは白石行きを延長する >>457
それが一番だと思う。ただし新千歳空港を拡張できるのかどうか… >>454
自主運営なんてしてねーよw
つまり、貰った経営安定基金を国に高金利で貸付てるだけ
つまり、その金利分を国から丸々補助して貰ってるだけ
どこまで無知なんだよ道民は >>460
国に貸し付けて高金利を得てる分の割合って今はどれくらいかな? 台風で土曜日曜、新千歳空港欠航になる可能性ありますか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています