快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆5
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/ 近い将来の為にオールロングシートの3連化は必要かも知れないな
今の6連固定のUシート車両連結だと、明らかに余剰が発生してしまう
そもそも札幌近郊は静岡程度の利用者数しか居ないのだから
今からでも静岡並みのスリム化は可能だろう
静岡は基本直通運行で2面4線で捌いている訳だし
方向別があっても直通で全て解決できる
静岡は静岡駅で連結解放して柔軟な運行に対応しているからね
それを見習って
札幌駅の縮小、在来線2面4線と新幹線1面2線で充分対応できる
駅員も大幅に減るし、保線や運営コストの大幅低減が可能
いいことづくめじゃ無いかな
道民って金を掛けて大きくしたら何でも良くなるって思っているが
それって大きな間違いなんだよな 耐寒装備のある現行車両はできる限り夏季に全般検査にかけて、車両の不足する夏季専用としてE531系と同型のロングシート車両を6連数編成投入。エアポートのうち、最混雑列車を中心に使用。
H531系は冬季に全般検査を実施し、基本的には冬季は運行しない。
これならホーム延伸も増発もせずに夏季は混雑緩和ができる。
もっとも、ドア数が異なるから乗車位置が乱れるけどな。 >>593
E531の方が詰め込みが利きそうに見えたので。ただそれだけ。 >>554 >>590
ほとんど互角って、静岡12万、札幌18万なら1.5倍じゃん
Wikiの乗車人員だって静岡59,079人/日、札幌95,288人/日となってる（しかも静岡は新幹線込みだから、在来線はもっと差がある）
静岡の在来線は東西に枝線ないし、特急もふじかわが2時間に1本だから、まあまあ熱海～島田と興津～浜松を交互に走らせりゃいいだけのシンプルなダイヤ
一方札幌の在来線は東は江別・千歳、西は小樽・当別入り混じるし、特急も頻発だから、比較にならないくらい捌くのは大変だと思うよ
確かに小樽方面の日中毎時快速4・各停4は多すぎのような気もするが、あまり空いてる印象もないんだよね >>590
札幌駅の在来線、2面4線にできる根拠は？
学園都市線が結構厳しいと思うけど。
>>594
無駄に車両を増やしても留置場所がないよ。 ４路線が集まり、特急も貨物もあって始発もあるって条件だと、
立川４面８線、八王子３面６線で、本数は札幌を圧倒してる。
さすがに２面４線は厳しいかもだが。 >>597
学園都市線をスルーさせて3面6線ってとこか？ >>597
貨物は札幌駅を通らないから2面4線で充分だよ
>>595
札幌駅と静岡駅で無くて
静岡支社と札幌圏の話だよ
静岡のが利用者は多いよ >>599
だから、在来線だけ見たら乗車人員も乗り入れ路線数も特急の設定も札幌の方が断然多いだろ？ >>600
だから在来線だけでも静岡支社も札幌圏も殆ど変わらないじゃん
そもそも、その札幌の特急って言うのが静岡で言うところ新幹線なのだから
それ考えたら、圧倒的に静岡＞札幌じゃんか >>603
もともとこのスレは千歳線の増発→札幌駅の容量逼迫という話題が前提
札幌駅に集中する列車をどう捌くかの話なので、圏の比較をしても仕方ない
まず、静岡駅と札幌駅だけで新幹線・特急込みで乗車人員が1.5倍違う
中心駅の乗降客が多いということはそれだけの列車を中心駅に送る必要があり、単純に静岡駅の1.5倍の車両数が札幌駅を発着していないといけない計算
しかも静岡は新幹線による在来線の緩和効果があるから、特急も普通も捌く札幌在来線の逼迫ぶりはそれ以上となる とりあえずスルー運転するにしても
札幌～桑園間の複々線化は必須だと思う >>604
だから、沿線の利用者が静岡のが多いじゃん
三島や浜松みたいに7万人くらいの乗降客が有る駅は皆無だし
利用者は圧倒的に静岡＞札幌だろ
そもそも札幌は利用者が少ないのに無駄な車両が多すぎるんだよ
札幌程度の利用者数ならばオールロングシートの3連で充分だろ >>606
三島、浜松の話をしているのではないと何度言ったらわかるのか >>607
だから、静岡支社と札幌圏を比べてるんだよ
札幌駅と静岡駅だけ見ても何も出てこない
なのでJRは静岡＞札幌
札幌程度の利用者数ならば3連で充分 >>605
とりあえずID:E9T9EPo7をスルー運転するにしても、札幌～桑園間の複々線化は必須だと思う >>604
札幌駅は容量全然切迫してないよ、増発したとしてもね
そもそも増発する必要無いってのが一般意見で
JR北海道の運用の不味さ、大赤字で金が無いのに
見栄はって金のかかることをやりたがる道民性 やっぱ桑園～八軒を複線化する際に立体交差して、函館線上りと合流できるようにしたらいいと思う
もう地上は新幹線使わんのだし 新幹線で使う予定だったスペースが使えるようになったけど
高架の横幅拡張とか出来るもんなの？ >>609
札幌圏って小樽まで33km、岩見沢まで40km程度のもん
静岡支社なんて熱海～新所原まで177.8kmもあるんだから比較がおかしいだろw
そういう意味で札幌圏＞静岡圏と思うがね（ちなみに札幌圏は小樽、岩見沢、北海道医療大学、苫小牧、空港）
それは置いといても、静岡は東西の動きだけで、かつ政令市2つあるから乗降客は分散するはず
かたや札幌は4方面から一極集中だから、そもそも比較する都市としては相応しくない
山陽線に呉線と可部線のある広島の方が形態が近いのでは？ >>612
この際、札幌～平和を方向別複々線に仕立て直して、札沼線～岩見沢と小樽～千歳線でスルー運転すれば4面8線でなんとかなるだろ
乗り換えしんどいけど 札沼線を札幌じゃなく苗穂で折り返すようにしたら良いだけじゃないのか？ >>615
ん？線路別複々線の間違いかな？
現状が方向別複々線だが >>589
国道だったら現時点で間違い無く付け替え対象になってる
日本の公共交通のあり方が滅茶苦茶なんだわ
石狩湾近くで大地震＋津波が怒ったと仮定して
運が悪い時間帯だと数千人レベルで犠牲になる可能性があると思うよ、あそこは。地震で列車が止まったら乗客は逃げようがないじゃん
国道は僻地でもそういう区間は付け替えになってるのにね >>614
札幌～小樽 70km
学園都市線100kmも有るし札幌圏のが長いでしょ
それでも利用者は静岡支社＞札幌圏なんだから >>618
よぬあんところ平気で走らせてるなと思うわ >>603>>606>>609>>623
札幌の場合は各方面の各駅から札幌駅に集まってくる流れが中心なのに対して
静岡の場合は各駅から浜松、静岡、沼津、三島、支社外の豊橋や小田原方面など
流れが様々で、1箇所に集中しない >>628
集中して、札幌駅はあれくらいしか利用者がいない
どんだけ少ないかって事だろ >>626
集中して、札幌駅はあれくらいしか利用者がいない
どんだけ少ないかって事だろ 話のメインはスルー運転できるかできないかなのに静岡>>札幌だと主張したいだけのアホ >>628
駅の乗降客数で見たら>>626の静岡県内各駅より札幌駅の方が多い
札幌も静岡も客の流れは違うけど客の数に応じた輸送力といえるだろう >>632
はあ？
静岡駅12万と三島駅7万で札幌駅を抜くけど？
札幌駅は18万
静岡は他にも浜松7万や沼津4万も有る
北海道は札幌以外、沼津クラスの駅すら無いじゃん
利用者数は静岡支社＞JR北海道だぞ >>631
>>626の駅の利用客数を足したら札幌駅を超えることくらいはわかってるよ
札幌も静岡も客の流れは違うけど客の数に応じた輸送力といえるだろう >>631
合計が多くても分散してるほうが捌きやすいのは明らか。 完全な直通運転なんて
札幌～桑園間を方向別複々線にしねーと出来ねーよ 2020年までに立体交差化するにはタイムリミット過ぎてるだろ
今資金繰りも工事内容も具体化してないんじゃ
そもそもオリンピック合わせで千歳増強って完全にイミフ
だからガースーは気違いだって言うんだよ >>633
合計多くないよ
新幹線も含まれた数だから >>623
学園都市線って100キロ有るか？大学～新十津川までは3年以内に廃止になるし。 >>637
事実を捏造してまで主張する奴だから、スルーでいいのでは？ >>595
小樽方面は、ほしみ止まりがすいていて、小樽直通が混むから、
小樽直通の本数を増やすのがいいね。 >>624
JR北にはトンネルに付け替える資金はないだろうから、
国費でトンネル掘らないとだめだろうな。
観光客も多数利用する区間だから、
もっと早く対策をしないとだめなのだが。 >>640
新小樽から天狗山の下あたりでトンネル内分岐して、
長橋バイパスが函館線の下をくぐるあたりに繋ぐ。
築港か朝里まで標準軌化。そっから銭函までは廃止。
札幌-小樽が15～20分になるはず。 >>641
築港から山側にトンネルで上がって、新幹線トンネルの北に隣接するトンネルを掘削。桜町駅、新光駅、桂岡駅(すべて地下駅)を経て
銭函駅(高架駅化)で合流。従来の築港駅～銭函駅間は廃止。
地質調査は済んでいるので、掘削するだけで済むから安上がり。 >>639
手稲～小樽の普通1時間4本は過剰。
快速2本は混んでいても区間快速含む普通3本は空いている。
>>642
銭函駅の対策は必要でも他の無駄な新設駅はいらないな。 >>643
小樽～手稲間の所要時間短縮のためにも超大トンネル化は必要。
桜町、新光、桂岡は、現状でＪＲ利用しにくい地域だから、駅開設は多いに意味あり。 >>644
大勢の利用客を見込めるというのであれば意味はあるかもしれないけどな。 >>639
エアポートを手稲折り返しにし、千歳線普通や、函館線列車を小樽直通で良い。 >>633
札幌は各方面に分散されてるからスカスカだからな
静岡のが利用者が多いし輸送密度が高い >>631
なんでさっきから未来にレスしてるんだ？w >>649
ダイヤがスカスカしてるのは静岡だけどな
乗降者数の大半が新幹線だからしゃーないな >>652
静岡は札幌よりも遥かに多い利用客を、そのスカスカダイヤで捌いてるんだよ
つまり札幌は空気輸送してる訳だよ
少しは静岡を見習えってこと >>654
スカスカダイヤで捌けるのは、その程度の客数ということ
札幌駅に客数ではるか及ばない静岡駅
在来線なら札幌駅の半分くらいだろ
例示の駅も新幹線込みだからな
実態なんてそんなもん 札幌圏６～８両に増結して
全体の本数をエアポート以外間引きするか？ >>655
実際、札幌圏の輸送密度は静岡よりも低い
赤字で必要の無いのに補助金あてにして見栄はって走らしてるだけ
だから札幌圏はガラガラで大赤字になる 札幌圏というのはKitacaエリアで間違いないだろうけど、静岡ってのはどこからどこまでのことなの？ 夕方の札幌始発の上り快速を特快にして３分ほど繰り下げ、本来の快速の時刻に特急を発車させたら、
遠近分離を図りつつ増発の余地も確保できるんじゃないかと思う。
例えばこんな感じ。
０５ 小樽発 快速 新千歳空港
０８ 札幌発 普通 上野幌
１４ 小樽発 区快 岩見沢 （苗穂～平和のみ通過、島松で２本待避）
２０ 札幌発 特急 函館 （新札幌停車）
２３ 札幌発 特快 新千歳空港 （札幌～恵庭ノンストップ）
２４ 札幌発 普通 千歳
３２ 札幌発 特急 帯広
新札幌～恵庭間で特急と特快の間隔を詰めることで抜かれる列車のスピードアップを図っている。 >>658
TOICAエリアだと名古屋超えて三重の四日市、岐阜の関ヶ原や中津川までと広大だからな
その辺りは完全な三大都市圏である名古屋圏で別
静岡圏となると静岡支社エリアが該当するから東海道本線の豊橋～熱海、支線の御殿場や富士宮までくらい
静岡支社だけでも札幌圏と言うかJR北海道の2倍くらいの利用者が居る >>664
豊橋から熱海だと札幌から旭川くらいの距離はあるのでは… >>665
ほぼ同じくらいだぞ
小樽～苫小牧110キロ
桑園～北海道医療大学 30キロ
札幌～岩見沢 40キロ
豊橋～熱海 180キロ >>660
それ考えても大赤字でしょ
単に利用者が少なすぎなんだよ
沼津駅は4万人くらいの乗降客数が有るが
JR北海道全体で乗降客数が沼津よりも多いのは札幌駅しか無い
札幌駅の次が手稲で、たった乗降3万人だよ？
札幌圏以外の主要駅だと旭川で8千人、函館で3千人
JR四国の方がよっぽど利用客が多い >>667
札幌圏に540万人住んでいれば、黒字になるんだけどなあ。
北海道は人口が散在しすぎなんだよね。 >>666
それは意味のない比較だろ。
線と面なんだから 札幌が線でしょ、しかも点点で点と点の間が異様に長い
そもそも駅沿いにしか人口が点在しない、
静岡県内の東海道線に乗ってみるとわかるが、ずっと市街地が続いてるしかも広く広がってるからな
快速エアポートが走り沿線人口が多いとされる千歳線沿いでさえ何も無い原野や平原地帯を走るし
数年前までは携帯圏外になることさえあったくらいの過疎地 >>668
Kitacaエリア相当に540万人ならば福岡くらいの感じだろうね
エアポート増発どころか、並行して私鉄も走ってたかも
そもそも北海道広すぎるんだよ
国土の2割以上、九州の2倍以上の面積が有るからね
そこに、たった540万で人口激減中ときた >>670
静岡付近は山と海に挟まれた狭い土地だから密集するんだよ。 >>673
一般的に言えば北海道みたいに特急停車駅のすぐ近くにしか人が住んでいない方が鉄道経営には有利だけど、
静岡の場合は地形がチートだもんな。北海道で言えば稚内市街みたいなもん。 エアポートの自由席を片側ロング・片側座席無し、中間ドアを挟んで千鳥配置。かなり定員数増える。
エアポート自由席はスーパー詰め込み仕様に。
転換クロスは廃止。 >>674
鉄道経理有利って北海道は大赤字じゃんw
北海道は人が余りにも少なすぎなんだよ 静岡市付近と札幌圏を比較するならともかく、熱海～豊橋を静岡圏として一まとめにするのは無理がある 比較してるのは、JR北海道と静岡支社だよ
静岡県近郊と札幌近郊比較しても静岡近郊のが輸送密度が高い
そもそもJR北海道全体合わせても静岡支社よりも利用者が少ないのだから >>679
静岡というのは静岡支社なのか静岡県なのか静岡市なのか ヒント
盗撮の男 駅ホーム降り 線路から逃走中 北海道札幌市
9/22(金) 11:30配信
9月22日午前、札幌市厚別区のJR千歳線、新札幌駅の構内で盗撮疑いの男が線路に降りて逃走し、
22日午前11時30分現在、快速エアポートを含む19本が運休しています。
22日午前10時ごろ、JR千歳線の新札幌駅の構内で、男が20代の女性を盗撮しているのを、
女性の母親が気づきました。
男は、ホームから線路に降りて、札幌中心部方向へ走って逃げました。
警察とJR北海道の職員が追いかけましたが、発見できませんでした。
男は30代後半から40代前半くらい。透明のビニール傘を持っていました。
警察は列車往来危険の疑いで、男の行方を追っています。
この影響で、22日午前11時30分現在、快速エアポート6本を含む19本が運休したほか、遅れが出ています。
9/22(金) 11:30配信 北海道ニュースUHB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170922-00010000-hokkaibunv-hok 明らかにそういう行為をしていたのかな？
普通に駅の写真を撮っていてたまたま女性がいても疑われないもんな。
他に書き込まれていた痴漢ではなかったのか…。 >>680
JR東海静岡支社とJR北海道
静岡支社の範囲は静岡県内のみ
JR北海道の範囲は国土の2割を占める北海道
で、利用者数は静岡支社＞JR北海道
どんだけ北海道は利用者数が少ないんだよってこと NHK報じてる。
新幹線ホーム 地下案本格検討へ
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170923/4191601.html
新幹線ホーム位置でこんなにｇｄｇｄになったのも、ＪＲ北がエアポートを
大事にし過ぎるからだから、少しは責任を感じて欲しい。 >>686
特急以外をスルー運転すれば問題ないのに、なぜこんなことをする？ >>687
それに関しては出来る・出来ないを含めてＪＲ北はダンマリなんだよね。
ただ単に在来線の発着に支障する、ってだけで。
通勤系のホーム滞留時間の短縮なら、札幌駅スルーが一番出ないか？
と、素人鉄ヲタでさえも散々、鉄板で書いてるのに。 責任があるから逆に言えないんだよ
素人が言えるのは無責任だからだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
