快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/ >>967
そう、それに、桑園～札幌までの3線を北側2線を札幌方面下り、南側1線を手稲、学園都市線とすれば
かなり札幌駅は余裕ができると思うよ。 >>968
その桑園～札幌の三複線だけど、上り（札幌→桑園）はそれでいいとして、
下り（桑園→札幌）は2線必要だろうか。1線でも足りるのかどうか…
1線で足りるのなら、現札沼線線路を函館本線下りとして、現函館本線下り線を札幌の引き上げ線にしたほうがよいのでは…とも思う。 >>969
足りるはずだよ。ヤル気がない&やる能力がないんだろうけど。 >>967
それだと医療大方面行きは
(a) 「小樽方面行き普通の後、快速・区快の前」に札幌を出発して
(b) 「札幌方面行き快速・区快の後、普通の前」に桑園の下り線を渡る
必要がある。(b)は千歳線からの直通なら自然に満たせるけど(a)を同時に満たすとなると大きな制約条件になる。
ただでさえ南千歳～新千歳空港のたった1区間の単線が全体の足を引っ張っているというのに。
どうせ配線をいじるんだったら札幌駅8番線以北に手を入れた上で医療大方面は隔離した方が楽だ。
その方が千歳線のややこしい事情に付き合わないで済むしいざというときは桑園で分断することもできる。 >>969->>970
昔はそうだったんだよ。それを函館本線と学園都市線を分離する目的で現在のような形になったんだけど、
札幌駅の8～10番線が学園都市線側にいったん移らないと入れないのがネックなのさ。 >>971訂正
(a) 「小樽方面行き普通の後、快速・区快の前」に札幌を出発して
(b) 「札幌方面行き快速・区快の後、普通の前」に桑園の下り線を渡る
必要がある。(a)は千歳線からの直通なら自然に満たせるけど(b)を同時に満たすとなると大きな制約条件になる。 >>967
東側と学園都市線を直通させてもホーム容量はあまり変わらないかかえって圧迫するだろう
東側と手稲方面の直通列車で札幌駅で長停車する列車があるのと同じように
東側と学園都市線も直通させても札幌駅で長停車せざるを得ない列車が出てくるだろうし
それよりは今の学園都市線のような札幌での短時間での折返しの方がホームの余裕は生まれる >>971>>973
意味が分からない。空港支線の問題とは何の関係もない。
それにその順序は違うだろう。
札幌→桑園なら、普通(函館本線)、6分後に快速(函館本線)、2分後に普通(札沼線)
桑園→札幌なら、普通(函館本線)、6分後に普通(札沼線)、2分後に快速(函館本線)になるのが自然だ。
>>974
＞東側と学園都市線を直通させてもホーム容量はあまり変わらないかかえって圧迫するだろう
ホーム容量というのは器の大小であり、ホームの数が変わらない限り変化はない。
器を大きくすることより、器を如何に合理的に活用するかが問題なのだ。
＞東側と学園都市線も直通させても札幌駅で長停車せざるを得ない列車が出てくるだろうし
等間隔のパターンダイヤにすれば問題ない。 >>975
小樽方面行きの快速の直後、札幌方面行きの快速の直前は回送列車が使う それからさ、パターンダイヤにしても上りと下りのサイクルが噛み合わないと意味がないんだよ。
小樽行きや旭川行きは終点まで複線だから好きなだけずらせるけど新千歳空港行きはそうはいかない。
新千歳空港と桑園の制約を両方クリアするダイヤで札幌での停車時間は減らせるのか？
減らせるとしてまともに定時運行できるのか？
学園都市線を切り離しても8番線以北への出入りはきついけど桑園で折り返せるだけまし。 学園都市線と小樽方面は全列車苗穂発着にしろよ
もち苗穂にホーム増やしてさｗ >>976
その回送ってどれくらいあるのさ？どうせ特急の手稲出し入れでしょ。回送を考慮するなら
札幌→桑園なら、普通(函館本線)、6分後に快速(函館本線)、2分後に普通(札沼線)、2分後に回送
桑園→札幌なら、普通(函館本線)、2分後に回送、4分後に普通(札沼線)、2分後に快速(函館本線)
で問題なし。特急の出し入れ程度の本数ならこれで十分だ。
>>977
だから上りと下りのサイクルも合わせれば済むことだろう。 南千歳～空港の他に、桑園～新川の単線も考慮したダイヤ誰か描いてよ >>979
それだと快速の所要時間が2分くらい延びるよね。それを気にしないんだったらどんな問題だって解決するわ。 >>981
具体的に頼む。なぜ快速の所要時間が増えると思うのか？ >>982
現行ダイヤでは札幌～手稲の所要時間は快速系は原則9～10分、普通は原則16分。
>>979案だと快速系が普通に追い付いてしまう。 >>975中段
これは俺の文が良くなかったな
「～直通させてもホームの埋まる率はあまり～」という意味だった
>>975後段
各方向の間隔をそろえるよりも学園都市線を独立させる方が
うまくダイヤを組めるから今のような運行形態になっているのだろう
学園都市線は今の日中20分間隔で需要の面でも札幌駅の折返しの面でもちょうどで
いじる理由がないということだろう
>>979
札幌→桑園は、小樽方面行き普通の後、快速まで9分開けないと
手稲より手前で快速が追いついてしまう
札幌→手稲の所要時間は普通が16分、快速が9分で差が7分、
手稲で普通が着いてから快速が着くまでの時間差が2分
例
普通 札幌13：04発→手稲13：20着
快速 札幌13：13発→手稲13：22着 >>984
小樽ゆき普通を快速にし、後続のエアポートを発寒中央ゆき各停にして運転でダイヤは解消出来るな。 函館本線・学園都市線ー【札幌駅】－千歳線・函館本線
札幌駅、特急以外は原則スルー！
_１～_６ 在来線ホーム
11～12 新幹線ホーム
新幹線ホームは在来線ホームの横！ 乗換不便な地下駅なんてもっての他！ >>991
エアポートを発寒中央折り返しに、札幌で列車の接続は廃止しよう‼乗降済んだら直ぐに発車。 このスレッドは１０００を超えました。
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