★☆JR北海道総合スレッドPART184☆★
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◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに2ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://echo.2ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.2ch.net/?curid=1882
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1387988085/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1366215745/
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを 二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 廃止！廃止！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと廃～止！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ いつものように金出さない自治体の路線は
速やかな廃止からでしょ。 路線名を輸送実態に合わせて変更
路線名は基本的に起終点の自治体名(例外あり 一部路線名には経由地含む)
小樽札幌岩見沢旭川線 小樽‐札幌‐岩見沢‐旭川
札幌当別線 桑園‐北海道医療大学
当別新十津川線 北海道医療大学‐新十津川
函館長万部室蘭線 函館‐長万部‐東室蘭
長万部俱知安小樽線 長万部‐俱知安‐小樽
室蘭苫小牧札幌線 室蘭‐東室蘭‐苫小牧‐白石
苫小牧日高様似線 苫小牧‐鵡川‐日高門別‐様似
苫小牧岩見沢線 苫小牧‐岩見沢
新千歳空港線 南千歳‐新千歳空港
南千歳帯広釧路線 南千歳‐帯広‐釧路
夕張線 新夕張‐夕張
釧路根室線 釧路‐根室
釧路網走線 東釧路‐網走
滝川富良野新得線 滝川‐富良野‐新得
深川留萌線 深川‐留萌
旭川富良野線 旭川‐富良野
旭川網走線 新旭川‐網走
旭川名寄稚内線 旭川‐名寄‐稚内 過去のしがらみを断ち切るには過去の名前を残さない
室蘭本線の苫小牧‐岩見沢間や根室本線の滝川‐富良野‐新得間、釧路‐根室間は輸送密度500人未満だが
今のままだと○○線全体では成績が良いのに合理化の対象にするのはおかしいなどと口出しされかねない 略称
小旭線 小樽‐札幌‐岩見沢‐旭川
札当線 桑園‐北海道医療大学
当新線 北海道医療大学‐新十津川
函室線 函館‐長万部‐東室蘭
長小線 長万部‐倶知安‐小樽
室札線 室蘭‐東室蘭‐苫小牧‐白石
苫様線 苫小牧‐鵡川‐日高門別‐様似
苫岩線 苫小牧‐岩見沢
空港線 南千歳‐新千歳空港
千釧線 南千歳‐帯広‐釧路
夕張線 新夕張‐夕張
釧根線 釧路‐根室
釧網線 東釧路‐網走
滝新線 滝川‐富良野‐新得
深留線 深川‐留萌
旭富線 旭川‐富良野
旭網線 新旭川‐網走
旭稚線 旭川‐名寄‐稚内 小樽～札幌間…札樽線
札幌～沼ノ端間…千歳線
白石～旭川間…旭川線
でいいかと。 東日本では普通に宇都宮線高崎線と浸透してるがなぁ… >>10
何故かTHEある日を思い出した
10年以上前の事だけど知ってる人居るかな？ (2050年中国による日本占領計画を鑑みて)JR北海道は解散して鉄道事業はРЖДに譲渡
全土が中国領土になるのを防ぐ。 >>13
高崎線は明治の昔から高崎線なんですがそれは。
なお、宇都宮線は東武。 復旧後「利用しない」６５％ 鉄道への関心低さ物語る－ＪＲ日高線住民アンケート
https://www.tomamin.co.jp/news/main/11755/
「日高の公共交通を考える有志の会」が６月に行ったアンケート
１０代から８０代の１８７人から回答
「日高線が復旧した後、列車を利用するか」 「はい」が６６人 「いいえ」が１２１人
利用しない理由
「自家用車を使用しているため」
鉄道が復旧しても「鉄道に都会のような利便性は望めない」
「今まで乗ったことがない」
鉄路が復旧した際の利用程度 「年１回」が３４人 「半年に４回」が１６人 「その他」５人
ＤＭＶについて実現した場合に利用するか 「いいえ」が１４２人 「はい」が３９人
ＢＲＴを「知っている」４３人（２３％） 「いいえ」は１４４人
日高管内の公共交通に関して
「鉄道がないのは不安。復活させてほしい」
「ＪＲの復旧にお金を掛けるくらいなら、バスの便を改善してほしい。現状の代行バスでは通学や通院が不便で困っている」
「バスだけではない他の手段も考えるべき」
代表は
「ＪＲ復旧後に利用したい人は少ない。住民の鉄道に対する需要や関心は低いようだ」
「これからも地域の声を集め、日高の公共交通が将来どうあるべきか真剣に考えていきたい」 これ転換バスを利用するつもりがあるかも聞いて欲しかったな。
きっと日高線以上に「利用しない」はずだ。
維持可能な公共交通なんてものは田舎には存在しないとハッキリすると思うのだが。 地元民ですら要らない、乗らないって言ってるのに
固定資産税欲しい役人と地元政治家以外の誰が直せって言ってるんだ？ 敢えて日高線に助け舟を出すとすれば、地元の中学生の進路が狭まるんですって
沿線にそこそこ卓球の強い学校があるらしいが、あの路線被害でバス通学を余技されなくなって分かってたらこの学校受験
しなかったって言っていた 特定の部活動が強い学校でその部活動に入るために遠距離から受験者がいるような所は
その部活動のために寮を作ってるもんだ
それがないならその程度ってことで >>20-21
今の時代、地方の路線バスは高校の校門横づけが基本で行われてるぞ。
定期券ユーザーという上客のニーズが最優先だからね。
電車じゃそれができるわけない。 距離が遠いと目的地直通メリットが吹っ飛ぶんだよな。やっぱりバスは遅いので。
定期代も在学中ならJRが差額出してくれるだろうが新入生は跳ね上がる。通学圏は間違いなく縮むよ。
とは言え仕方がないので下宿代を補助するしかないと思うけど。 キハ40充当の普通列車がバスに比べてそんなに速いかと言えば…
通学時間帯に合わせた増発を前提にすれば時間的な優位性も逆転してしまう
80キロ離れた地域から通うとかなら話は別だが そもそも人口減と財政赤字を理由に学校を減らしてるのはどこのどいつかと言えば… キハ40でも詰め込んだらバス３～４台分に相当しそうな予感・・・
あと地方ならば信号によるロスは考えられないレベルだろうから結構な距離でも大丈夫な予感 LiSAの活躍を見る度に、JR北海道の没落が浮かびます…。 詰め込むほど乗ってないのが問題なんでしょうが
一見混んでるように見えても単に動くの嫌って
ドア付近にたまってるだけで中はスカスカ 私の経験則・・・
田舎にお住まいの方は「奥に行ったら列車から降りられないのでは？」の思考からドア付近に滞留している気がする >>29
札幌圏以外は前乗り前降りで、あと払い方式のワンマン列車ばっかりだからな >>24
北海道に限った話じゃないけど、ローカル線の大半が最高速度80～95km/hくらいだからね。札沼線の末端に至っては65km/hしか出せない。
これに加えて速度制限箇所が結構あるから、所要時間でバスに比べてそんなに優位性があるとは言えないわな。明治・大正に開通したルートは元々線形が良くないし。 ほぼ完全平行してる富川静内間38.5kmをJRは48分、道南バスは余裕時間なしで65分。実際は夏は70分、冬は75分超えるだろう。
毎日乗るならバスはこれくらいの距離が精一杯じゃないか。 >>32
高速道経由の通学バスとか走らせればいい
静内までは何がなんでも造るだろうし、富川･日高門別･新冠除けば利用が少ないのだし
一般道経由と高速経由の二本立てで代替は出来なくない 仮にバス転換して所要時間が伸びたところで影響を受ける人数と鉄道時代の大赤字を考えれば問題ないだろ。
日高本線の営業損失は17億円、輸送密度は185人
つまり、税金で赤字補填をするとした場合、１人片道(苫小牧～様似)あたりに投入する税金は
17億/（185*365）≒25,000円
日高本線は約150キロだから、１人１キロあたり167円、
上に書いてある富川～静内なら167円*38.5キロ≒6400円。 >>36
どこに住んでいる人に調査したのかわからないのと、
母数が少なすぎるところが難点だが
鉄道があるかないかではなく、アメニティの問題だと各自治体は決断してくれ ご当地入場券のファイルってもう完売？ 少なすぎじゃね 札幌駅売店に刃物男 ３万円とたばこ奪い逃走
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0422853.html
「キヨスク札幌西コンコース北店」に
現金約３万円とたばこ２箱を奪い、同駅の北口方向に徒歩で逃げた。 防犯カメラだらけでよく強盗をする気になったものだ。
もっとも誰か捕まえろよ こう頻繁に崩れられると新幹線の早期開業が必要ですね >>46
必要なのは機運などではない。金だ。
機運など何も役に立たない。 うんうん。
機運⇒利用者⇒お金
って流れになればねぇ～ >>43
本業は運行すればするほど赤字が膨らむんだから稼ぎ時は運休時じゃね？ >>44
内地の人が「新幹線はトンネルだらけでつまらない」とか言ってるけど、そんなの気にしてられるレベルじゃないもんね。安全に安定な運行ができてこそなんぼの世界だから。 内浦湾と羊蹄山かっぽじって最短ルートでいいんじゃね >>44
新幹線なら運休無いとでも？在来線より酷いと思うよ >>49
運行しなくても人件費含む固定費は変わらずかかるから
運休なら赤字はますます膨らむよ
廃線にして、線路外して、人も切れば初めて稼ぎ時と言えるかもしれんが >>47
その通り！
新ひだか町が血税を投入して直すのなら
こういう企画展もいいかもしれん。 >>50
300km/h近い速度でトンネルのツララに激突は勘弁 むしろ300km/hもあればバードストライクとおんなじよ >>52
海岸線やら谷の崖っぷちをクネクネしてる在来線と
殆どが橋とトンネルで地べたは1割未満しかない新幹線
どっちが災害に強いか分かるよね？
道東と道央の連絡が寸断された去年、どこが最初に復旧したか考えれば高規格路線が強いのは明白 北海道が必要としているのはアメ車なんだよな…
北海道の道路規格は一番狭いと言われている埼玉県よりはいいんだよな… >>60
網走市長が検討とか言ってたけど、結局できませんでしたで石北線とともに終了じゃないの？ 自動車税を新規道路建設を止め、道路維持費と、公共交通維持費に充てる。
勿論極端に利用が減った鉄道のバス転換は行う。 http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170724/5296701.html
釧網線の沿線自治体が意見交換
07月24日 19時10分
ＪＲ北海道が単独では維持が困難としている釧網線の沿線にある自治体どうしの意見交換が行われ、地元の意見を集約していくため、いまは釧路側とオホーツク海側で別々となっている自治体の会議をひとつにまとめることで一致しました。
釧路と網走を結ぶ釧網線はＪＲ北海道が単独では維持が困難だとして、路線の費用負担を地元と協議したいとしている区間のひとつです。
２４日は弟子屈町で沿線自治体の市長らが集まり、今後の議論の進め方などについて意見交換を行いました。
この中では今後、地元の意見を集約させる必要があるとして現在は釧路側とオホーツク海側で別々となっている会議を今年度中にひとつにまとめることで一致しました。
ただ、ＪＲとの協議をいつ始めるかについては、釧路側の自治体から国や道の支援策の内容を見極める必要があるといった意見が出され結論が出ませんでした。
会議のあと釧路市の蝦名大也市長は「路線を残すために、いつまでもだらだらしていくものではない」と話していました。
(文章化されてない発言「いろんな手法があるんだて言う事を考えながら進めていくていう形になるんだろうなと思っていますからJRさんとの協議がすべてだとこのようにも考えていません」）
一方、会議のあと網走市の水谷洋一市長は記者団に対し、釧網線の維持に向けては自治体が線路などの鉄道施設を所有しＪＲは運行が中心となる「上下分離方式」を検討したいという意向を示しました。 http://www.nikkei.com/article/DGKKZO19190480U7A720C1L41000/
ＪＲ釧網線存続へ具体策 沿線自治体など、来年度中に策定
2017/7/25付日本経済新聞
ＪＲ北海道が「単独では維持困難な路線」の一つに位置付けた釧網線について、同線の釧路側とオホーツク側の沿線自治体や道の関係者が24日、弟子屈町で２回目の意見交換会を開いた。
会合では「釧網線は残さなければならない」との認識を再確認した上で、2017年度内に両地域で合同部会を立ち上げ、18年度中に存続に向けた具体的な方策をまとめる方針で一致した。
【以下略】 要約
自分たちが負担することなく路線を維持できるように国への集り方、JRの経営努力不足の指摘方法を話し合いました。 しかも「自分達で乗りもせず、利用促進もしないで」だから >具体的な方策をまとめる方針
チャーハンのコピペを思い出すなw 札商・岩田会頭「空港民営化ＳＰＣ」、「第２青函トンネル」かく考える
http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/25416/
岩田会頭は、「第２青函トンネル建設の運動を起こしていきたい。
北海道の物流を考えると貨物をなくす訳にはいかないし、貨物の重要性はますます高まると思う」と語った。 18分（トンネル内減速運転をやめた場合の短縮時間）のために7500億か… >>70
･1定点間に1本しか入れないので、貨物列車が無くなる分新幹線の増発が出来る
･現トンネルに1067mmを残す必要が無いので、保守面も経費削減･効率化できる
･現トンネル内は架線も350km/h対応なため、300km/h以上の高速化も容易に出来る
･現トンネルも30年経過し大規模修繕が不可欠、代替ルートが確保出来る事で短期間集中による施工コストの縮減が可能 保守的な事を考えると第2も新幹線を通せるようにしておきたいのはあるな
まあ、大規模改修するときは代替え特急で青函通すのもありだが >>71
・建設費高騰してる中で本当に7500億で済むのかさえ不透明
・貨物だけでは建設費回収出来ないので国民（道民）負担
・当然新しいトンネルも維持費がかかる&将来修繕費がかかる
もし貨物運賃に建設費を上乗せすれば鉄道貨物唯一のメリットである低価格が無くなるから輸送量は大幅に減るだろう
JR北も少ないとはいえ線路使用料が入らなくなるので、青函トンネル自体の収支は更に厳しくなる >>72
3線軌条は維持管理に金と手間が掛かりすぎるから無くしたい
現行の軌道回路に依存する保安装置である以上、絶縁処理が精密過ぎる
大切なのは輸送の確保だから、速度落ちるのはやむを得ないがリレー特急方式になる >>73
だいたい建設費がオーバーするのは、短期間かつ集中的にやらないから
物流コストが上昇しつつある中で労働生産性高めるには、鉄道による拠点間大量輸送とトラックによるエリア内ピストン輸送の組み合わせが大事
いわゆるハブ&スポーク方式
今の国民が払う対価では物流が持たないので、どのような形であれ国民の負担は発生する
それが宅配便の運賃なのか、インフラ整備による公共事業なのか、はたまた原料そのものの値上げなのか
負担が嫌ならもうパンクするのをただ見つめるだけだね トラック運転手不足への対応は本州内では鉄道シフトだけど、北海道では地理的条件もあって海運シフトの方向に見えるな。
海運各社が船の大型化に走ってるし、日通に至っては東京までは船で運んでそこから先は鉄道で運ぶと言ってる。
第二青函作っても、札幌からトンネルまでの線路を維持出来ないんじゃ意味ないしね。トンネルの維持が経済的にペイしないのは>>73に完全同意。 >>75
建設費オーバーは建設したい奴らが票を集めるためにタイトな工期と設計と予算で計算するから
測量もしてないのに正確な工期と予算が出るはずないから、一番金のかからない計算で案を出す
今の案では掘る距離を短くして費用圧縮と言っているが、どうせ着工が決まった後で勾配の緩和とか、難所の対応するためとかいって費用が増えるに決まってる
負担が嫌というより、身の丈にあった事業をしなければ破綻するでしょ
JR北の年間188億の赤字を負担しようとしない道民に7500億円以上負担しろって言って誰が納得するの？ そこまでやるなら津軽道を中小国、函館江差道を知内まで延伸させてユーロトンネルシャトルみたいなの走らせてほしいわ >>81
公式サイトにそんな事は書いてないがソースは？
未来永劫売るとは思ってないし
硬券入場券の様に売り切れも発生するとは思うが 機運で何とかなるなら法改正で整備新幹線の最高速度を上げる機運も高めて欲しい
今の政府官僚のやる気じゃ絶対札幌まで260キロで走ることになる 第二青函トンネルは国策として普通に大部分を国税使ってやるのが筋でしょ。
そもそも北日本の大動脈の強化を目的とするなら
民間基準の採算性を求めるのがそもそも間違いだ。 国策的に言うのであれば旅客輸送は国民や観光客が北海道と本州をそれなりの安全性とコストで往来出来れば良いのであって鉄道である必要性は薄いんじゃない。
一般庶民が空路を使うのが高値の花だった時代と違うよ。 「国策として～すべき。」とは、採算も取れないものを自分たちの負担なく新規導入あるいは維持することを要求するときに使う言葉。 >>85
それいったらそもそも整備新幹線の存在意義の否定になるな。
というか国策ってそういうものでしょ。
民間基準の採算性で議論を前面にだしたら
それはもう国策ではない。
JR北海道の存在意義だって民間基準では維持できない以上
国策そのもだし。 >>89
デザインをどんどん変えてどんどん刷ればいいでしょ。
入場券なんていうのは。
転売屋が買い占めるならそれはそれでいい。
であまりにもうるさくなったら
いつか前の東京駅のスイカみたいに再び刷ればいいだけでしょ。 >>88
整備新幹線は、単純な国策と枠組みが違うよね。基本的に地元自治体が出資するのであれば、その路線を引くのを国は支援しますっていう位置付け。
国策と言っても、路線を引きたい自治体の支援策の範囲。 感覚的にはアノ入場券って青春18きっぷの延長だと思う。
ただ、入場券入手の為に鉄道を利用するかと言われると。。。 鉄道使えと言われたら札沼線だけで何日かかるんだというレベルなので おらが町に欲しいならおらが町で金出せ、国の財布は打出の小槌じゃねーぞ。 ＪＲの姿勢容認できぬ６割 路線見直し表明１年で沿線自治体調査
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/121840?rct=
容認出来ないとか？
出資している訳でもなく儲けさせている訳でもない自治体が事業者に言える言葉じゃない。 協議が進まない路線はさっさと休止届か廃止届を出せばいいのだよ。
その上で代替えバス路線の協議をしましょう。
と自治体に提案すればいい。
もちろん一度でも参加を拒否した時点で
自治体側に代替え交通はいらないと判断して
代替バスも走らせない。でいいはず。
何も知らない世論はJR北海道を叩くだろうが
経営者ならば叩かれる勇気も必要。 >>96
これ、態度保留してた所が近隣に合わせて流れただけじゃね？
容認できるも同じ割合ぐらいで増えてる >>96
稚内市担当者「広大で人口の少ない厳しい環境の下、ＪＲを悪者にしても課題解決にはならない。」
まさにこの道新の記事がそれ。 >>91
ソース出せない理由は察したらわかるでしょ？ >>100
>>101
買い占めた転売屋さんでしょ。
どんどん増刷するべき >>101
ああいいよ
それで
別に俺には全く関係ないしな 専用ファイルは売り切れたから追加生産するけど
入場券は売り切れても増刷しない
こうですね
この記事と矛盾するな
https://trafficnews.jp/post/75926/
「随時増刷します」 825 ：774号室の住人さん：2008/10/15(水) 00:48:56 ID:HY7N0f2C
去年の夏に大学の仲間と北海道に行った時の話。
道内のとあるキャンプ場で金沢市役所OBの奥村と名乗る老夫婦と出会った。
引退して夫婦で車で全国を旅行して回っているのだと言う。
その老夫婦は淋しいのか私たちのグループに何かと声をかけてきて、
町の豊作祭りに誘われて一緒に行った。
豊作祭りのメインの豚の丸焼きをみて感動して買って食べてると、
老夫婦の旦那さんのほうが、豚の丸焼きの販売員に、
「お兄さん、この肉、もっと安くならんの?」と声をかけた。
「いえいえ、今日は特別に安くなってますから、これ以上は無理ですよ」と販売員。
旦那さんはこれにカチンときたのか、大声で暴言を吐きまくりました。
「こんな知恵のない田舎丸出しの肉料理になんで800円も払わんならんがかいね」
「上等な肉なんやろうけど、地元の金沢やったら一流の料理人がたくさんおるから、
こんな原始人みたいな野暮な料理はつくらんわいね」
「北海道には文化がない。ラーメンしかない」
などなど、大声で叫ぶものだから会場中の顰蹙の視線が旦那さんに。
私たちのグループもこの老夫婦と知り合いだと思われたくないので、スッと距離を置いて離れましたww
結局、かなり食べたかったのか旦那さんは丸焼きを買って私たちのグループの席に来て一言。
「儂みたいな都会のホワイトカラーが田舎の過疎地で金を使うのは大切なことなんや」
この一言に私らのグループはドン引きで言葉も出ませんでした。 今日の今日ドキッ！のチョイスだが、
札幌市民は市電より地下鉄の延伸を熱望している模様… 清田区なんて人口減少の時代に延伸するわけがない。
作るだけでなく維持するのにもカネがかかるし。
札幌ドームからプロ野球がなくなれば東豊線の利用者も大幅減だろうな。 >>107
一度休日のサブロク通ってみ。全然進まないから。
バスで充分という訳にもいかないから清田区は深刻だ。 JRとは話が違うけど、清田区は地下鉄伸ばせより高速作れのほうが良くない？
新千歳から福住経由の都心線に乗ると、下手すると、北広島のインター降りてから
地下鉄福住まで30分以上かかることがあるんだよね。 >>107
国が定めた2040年度試算
団地建てまくった厚別区と南区は消滅
手稲区は危機的状況
千歳線沿線は北広島市のみ ＪＲ日高線周辺の護岸復旧を要望
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170728/5497191.html
土砂の流出が続けば漁業に影響が出かねないとして、抜本的な復旧工事を急ぐようＪＲに要望
周辺の昆布の漁場は泥を被って成長が懸念される
海のにごりでタコの漁獲量が落ち込むなどの影響が出ている 鉄道護岸なら海岸管理者はJRだから要望自体はおかしくない。
ただ新ひだか町長がやることだから漁業への影響をダシに使った揺さぶりかなと思う。
JRから要請すれば国や道からカネは出ると踏んでるんだろう。 まあ要望や要請する事を叩いてたら、法定である海岸管理者たるJRの姿勢も叩かなければならない
悪法も法でありダブルスタンダードがあってはならない
問題は責任論ではなく、財源捻出してどう護岸を直すかだ
国はともかく道が動かないのも問題 >>111
そのタコの価格に護岸工事費用を乗っけるんだよね？ >>114
三セクか廃線で公有地化すれば国や道は動ける JRが鉄道として使わないから護岸も廃線まで放置するというロジックなので、自治体側は漁業被害を理由に立ててきたということ。
当然狙いは工事に着手させて鉄道復旧を蒸し返すことだろう。
コレを却下するには調査して漁業被害自体を否定するしかない。
カネがない論は国や道に要請しろと言われてしまう。漁業被害があるとなれば国も道も無下にできない。
両方回避するなら、のらりくらりで時間切れを狙うかな。 自治体「護岸工事しないと漁業の損害賠償請求するぞ！」
JR「大変だ！一刻も早く廃止しないと！」 最近気づいたんだけど
いっそのことこのまま放置してJR北潰した方がいいんじゃね？
そっちの方が不採用路線廃止なんて容易になりそうだし
どうせ道内路線全廃なんて出来ねーから
国が引き取って社員もそのまま仕事やらせるだろうし
余剰人員はクビに出来るし若い奴は東やら東海やら西や九に引き取ってもらえればいい
新入社員よりは絶対使えるから大丈夫だろ >>123
余剰人員は配置転換になるから首にならない
駅員は不足している保線系に流れて運転士は運転系統の指令や検修に流れそう
そしてあと五年もしたら国鉄採用者が一気に退職迎えるから首切りはない 首になるだろ
半分廃線にして、今の7000人規模の人員がいるとは思えない
数年間採用凍結すればいいかもしれんが、メリットが何も無い >>126
国鉄改革の反省点を踏まえてそういうリストラはしない
どうしてもあふれたらグループ会社に出向だろ >>123
JALがまさにその方式だったよね。
不採算路線からの撤退と人員整理で財務体質の改善をやった。
ただ、海外の航空会社とアライアンスを組み国内だけでなく海外への影響もでる国際交通事業者と地方のローカル鉄道事業者じゃあ扱い方は違うかな。 >>128
その方針で日航叩かれまくったからな…
自治体がまた調子に乗りそうだ手遅れだろうけど >>123
＞どうせ道内路線全廃なんて出来ねーから
出来るぞ。
むしろ経営安定基金がないから、維持可能路線もろとも北海道新幹線以外全廃だぞ。
全線赤字の路線網をなめてはいけない。 >>126
単独維持困難線区はワンマン運転や合理化を進めてきたから、必要とする人手は少ない
札幌圏は駅業務委託という切り札はまだあるが、それも運転扱いのある駅があるから全駅は無理
ワンマン運転も困難だろうしね >>123
このまま放置してJR北を意図的に倒産させるってのは自分も考えたし
今もそれ一理あると思ってるけど
少なくともそれで社員削減に圧力がかかるとはあまり思えないけどね。
余剰人員がそもそもないもん。
今ですら昨年度の中途退職が相次いで１００人を超えて組織が人的な面から維持が危ぶまれてるのに
維持困難線区を全廃したとしてもそこに配置されてた人が
他のカツカツでやりくりしてた線区に転換されるだけだよ。
というかそういう姿勢を見せないとこの先の採用が危ぶまれる。 >>126
廃止対象路線は閑散区間だから担当している職員もそれほど多くないから対して減らせないんじゃないかな？ >>133
石北、宗谷、富良野、釧網、花咲この辺減らすだけでも、旭川運転所、北見運転所、宗谷の運転士及び車両担当が有り余る
石北宗谷富良野切れば旭川支社機能もいらんだろ。
四桁近い余剰人員を配置転換で賄えるわけがない >>134
50～60歳で2500人以上居るから無問題
40代は数百人しか居ないし 地方線区で若い人は少ない
ワンマン列車の運転士は白髪生えてる50代であろう人ばかり
仮に単独維持困難線区の廃止なら、配置転換するまでもなく自然減でへらせる 路線半分にしても自然減で問題ないなら、維持困難路線の上下分離を提案してること自体が詐欺だな。 >>134
実際にどのくらいの人間が維持困難線区に配置されてるのか知らんけど
１０００人前後なら残りの線区で吸収されると思うけどね。
保線とか貨物列車脱線で話題になった大沼保線区なんか
まさに人手不足が引きこしたんだし。
こういうのが全社的にゴロゴロしてるだろ。 >>136
いやそうではないぞ
維持困難線路のウテシは若者ばかり
老け顔で勘違いしたんじゃないか >>126
黙ってても1/3居るといわれてる国鉄採用が10年しないうちに全滅する
採用を増やしてるわけでもないのを見るに廃線は予定調和だよ >>136
道南いさりび鉄道
出向者は当然老人が多い >>137
JR北が公表した資料によれば、優先して廃線するべき札沼線留萌線根室線でも収入100に対して人件費燃料費等の運行経費が250から400。
それに対して路線の維持修繕費が軒並み1000を越してくるレベル。
輸送密度200-2000のその他の区間についても運行経費が80-250,
路線維持費が120から500程度なので、下の管理を自治体が受けもつなら委託運行しますよと言うのはまったくもって妥当。 >>143
H27年度の営業係数だと宗谷北線は6.2倍、富良野線は
3.6倍に値上げが必要。
ここまでの値上げだと客もいなくなるだろう。
廃線でいい、 >>142
カネの問題じゃなくて、下の管理だってJRに委託するかJRからの出向社員でやる以外ないんだから、運行要員も含めて人員的に対応出来ないだろ？半分廃線してもリストラ不要な人員計画なら。
ハイわかりましたと言われたら逆に困るようなことを提案してるなら詐欺だ。 >>145
仮に上下分離なら保線に関わる要員の人件費も自治体持ちになるんだから、その金で雇えばいいだけの話
もちろんJR北海道本体の賃金レベルでないと人が集まらないだろうが 上下分離したところで、現場で作業する人間は同じだよ。
金の出所が違うだけ。 >>146
タダでさえ技術継承が問題になってるのに、上下分離で人足りなくなるからって掻き集めたところでマトモに管理なぞ出来ないだろ。
それにこの人手不足の世の中で急に掻き集めたって集まらないよ。 >>149
省力化を整えるための数年間は再雇用で技術継承を乗り切るしかない
再雇用者が居るうちに電子閉塞や液体式気動車の置き換え、新型の軌道検測車の実用化等をやれば乗り切れると思うが >>150
数年間で技術継承と省力化なんて完了するかよ。もっと長いスパンが必要なものだろ。
現時点では全部じゃなくても維持困難路線を維持できる人員計画を立ててないとおかしいよ。 >>151
もう既に今後を見据えた計画を例の五ヵ年計画として実施している
地方線区はとりあえず後回しにして札幌圏の711を追放してJR世代車両のみにしたし、特急用気動車の車種統一もその取り組みの一環
旧経営陣はその場凌ぎな面が目立ったが、現経営陣は骨格が定まっている ＪＲ路線見直し 作業部会が会合
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170731/5172561.html
北海道大学の岸邦宏准教授を座長に、ＪＲ関係者、それに北海道の高橋知事や自治体の代表などが参加
高橋知事は、「気持ちとしてはすべての路線を残したいが、あくまでも客観的なデータを基に住民が納得できるような形で議論を進めたい」
菊谷秀吉伊達市長は「住民の感情にも配慮した議論を進めてほしい」
利用実態や維持費など客観的なデータに基づき議論を加速していくことを確認
ＪＲ「積載物の高さなど注意を」
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170731/5648731.html
北広島市内の踏切でトラックが踏切を通過しようとした際に荷台のショベルカーが架線に接触
踏切手前にある高さを制限するゲートに荷台のショベルカーがぶつかっているにもかかわらずトラックがそのまま踏切内に侵入し、
その後ショベルカーが架線にも接触
道内では踏切手前の高さ制限のゲートが４メートル５０センチとなっている >>153
まだこんな話し合いしてるのか
この時期ならどこを残すかを名指ししてもいい頃なのに >>151
時間は十分あったはずなんだけどね
余所からごっそり人引っ張ってきてゼロから始めた方がいいよ この会社は
無能しか居ないじゃん >>156
優秀であろう東や東海の社員根こそぎ連れてこようぜ >>157
束の人間が優秀？？？
そんなに変わらんぞ。
やるなら葛西先生の会社から連れてくる方がいいだろ。 >>158
壊の帝大卒が札幌以外超僻地のコヒに志願すると思う？
安月給だし
給料5割り増しぐらい出ないと来ないよ ＪＲ新型車両 来年試験走行へ
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170801/5597661.html
ＪＲ北海道が試験走行を行うのはＪＲ東日本が開発した「Ｈ１００形」、愛称「ＤＥＣＭＯ（デクモ）」
経営状況が厳しい中、１両あたりおよそ２億円かかる財源をどう確保するかが課題になりそう 1両4億の201やさらに倍の285にカネ出してたんだよな
身の程知らずもいいとこだ >>155
実質名指ししてるよ。だから宗谷だけ話が始まって、他の地域は宗谷の決着待ちになってる。 千歳線 踏切内架線接触事故の瞬間……激しい火花、列車61本運休・1万5千人に影響（動画あり）
https://tetsudo-ch.com/17659.html
JR北海道は、7月30日に発生した千歳線 音江別高台線踏切 架線損傷事故について状況を発表。
踏切に設置してあるカメラの映像などを公表しました。
映像には、千歳線 北広島駅と島松駅の間、音江別高台線踏切で列車の通過を待っていた大型トラックが、踏切内で架線に接触しながら通過する姿が映っています。
「明らかに高さ制限を超過した車両が、無理矢理踏切に進入し、架線（トロリ線）に接触し、損傷させていたことがわかりました」（JR北海道）
この、重機を載せたトラックは、車両進入側に高さ制限標識（4.5m）を無視し、さらに架線を防御するためのH鋼式踏切注意標も接触しながら線路内に進入。
この事故で、快速エアポートなど61本の列車が運休し、列車は最大225分の遅れが発生し、約1万5000人に影響が出たと同社は伝えています。
2万ボルトの電圧がかかっているという架線。
映像には、重機の頭頂部が架線に触れた瞬間、架線側と、トラックの接地側（タイヤ側）などで激しい火花を散らし、タイヤがパンクする姿などが映っています。 >>165
重機載せる前に、通過する道の高さ制限くらい把握しとけよな。この日初めて通ったとかだとしても関係ない。架線張った線路の踏切通るならどう転んでもアウト。他の道を通れとしか。 北海道立北方民族博物館?認証済みアカウント
@HoppohmMuseum
JR北海道が発売する「わがまちご当地入場券」の網走駅をご持参の方は、発行当日に限り北方民族博物館の常設展示観覧料が割り引きになります。
https://twitter.com/HoppohmMuseum/status/888195192657858562 JR北海道 わがまちご当地入場券が発売されました（網走駅）
７月20日からJR北海道の駅が立地する101の市町村の駅で順次「わがまちご当地入場券」が発売されます。
網走市内の発売箇所は「網走駅みどりの窓口」で本日７月20日から発売開始となっております。
JR北海道では、異なる駅のご当地入場券を10枚以上集めると、「特製北海道の列車カード」がもらえるキャンペーンを展開したり、今年の夏休み向けの「夏休みキッズ賞」など楽しい企画を設定しています。
詳しくはJR北海道の特設HPをご覧ください。
http://www.jrhokkaido.co.jp/gotochi/index.htmlこのリンクは別ウィンドウで開きます
また、オホーツク圏活性化期成会と上川地方総合開発期成会では、石北本線全駅（旭川・当麻・愛別・上川・遠軽・北見・美幌・女満別・網走の各駅）のご当地入場券をコンプリートされた方に抽選で豪華な景品が当たる企画も実施します。
網走駅のご当地入場券の裏面は、市内の鉄道愛好家団体のご協力を仰ぎ、カッコイイ仕上がりとなっております。旅の思い出、お土産にもどうぞお求めください。
http://abashiri.jp/tabinavi/00news/2017/2017-0720-1546-3.html >>166
乗せた奴(跨線橋通ると思って高さ気にせず)と、運転手(跨線橋は遠回りor交通量が多いから避けたい)が違っていたんじゃね？
ちゃんとアーム抱え込んで積めば引っかからなかっただろうし そもそもJR北海道は民営化後は車両より保線面で強化すべきだったんじゃないの？
踏切は様々な観点で障害になるし、函館線電化区間と千歳線は線形変更が容易だった。 >>166
パチンコか馬の事しか頭になかったんだろ 請求するために損害額を計算してる所だろう
もう少し待て 黒松内町のご当地入場券(熱郛駅)は８月１１日から「道の駅くろまつない」にて発売開始します。
と、黒松内駅待合室に掲示あり。
まだ未発売の駅は日にちバラバラでうりだすのだろうか。 まだ維持困難路線の話し合い、グダグダ続けているのﾜﾗﾀ( ´∀`)
まあ北海道会社が独立して存在してて沿線自治体は良かったよな
もし北海道が東の一支社なら自治体の事情や不平なんかロクに聞いてもらえずに
廃線手続きが進むだろうしな。最低でも只見線レベルの地元負担なきゃ、ＪＲ
当局は自治体の不満なんか歯牙にもかけない。
東の只見線だけじゃない、西だって三江線で現在進行形で同じことをやるし。 >>170
踏切無くすのに金かけてもスピードアップできるわけでない
カーブ減らすよりかは振り子特急入れただけで同じ時間短縮できるならコストの差で車両に金かけた方が安上がり
という判断があったのだろう 東だったらBRTへの転換とかバスの運行を自前でやってくれるだろうから、間違いなくそっちの方が幸せだったな。
北だと鉄道が廃止されても、バスの利便性なんてロクに確保されず、場所によってはいきなりデマンドタクシー化だろうし。 >>170
線形改良でのスピードアップは費用対効果が悪いし時間もかかるからな
JR特急が遅いままでも高速の延伸はどんどん進むから、先にジリ貧になって路線整理のタイミングが早まるだけ 只見線岩泉線にしろ三江線も、東日本西日本の企業体力なら今後50年でも100年でも
維持することはできる。
そういう意味では維持困難線区ですらないわけで。
それでも地元負担無しの災害復旧はしないし経営もしない 東の基準なら被災しない限り廃線にはせず、
西の基準なら、札沼線と留萌本線のみ廃止であとは単独運営かな？ JR北海道がどうしてもやりたいプロジェクトは
北海道新幹線開業にともなう札幌駅の大規模なリニューアルと
札幌圏への高度な運行管理システムの導入かね。 新幹線駅の場所を西6丁目だの東1丁目だの言ってたのに、札幌駅のリニューアルなんてやりたがってるようには思えん。 札幌駅のリニューアルというか駅前再開発に一枚噛みたいのは事実だと思う 駅は駅だし 駅ビル管理は子会社だし
新幹線で一発当てなきゃ倒産目に見えてるのと市からの圧力くらいしかないんじゃね 東や西の場合、国土交通省や自治体よりも株主というもっと気を使うべき存在がいるからな。
あと東・西の閑散線区の赤字補てんの金は元は自分たちで稼いだ金であることも大きいのかな？
自分たちの稼ぎだからこそ自治体のたわごとにいちいち付き合うこともなく、使命を終えたと
思われる路線なら会社の一存で廃止や復旧見合わせもするんだろう。
そうすると東や西よりはるかに切羽つまってる北海道会社が深名線廃止以来留萌線まで何し
てるのか？って疑問とチンタラしてんな、って印象は当然あるわな。 ピクトリアルのキハ183特集読んで、てか10年間の変化以外は2006の内容とほぼ変わず、さらにレベルも下がってるから立ち読みで十分だったが、貧乏会社である分際で90年代から21世紀初頭までの高速化施策と、特急型車両投資は本当にイケイケだったんだな
経営陣の後先考えず今の惨状になるのがよく理解できた 都市内輸送の強化を先にやるべきだったと思う
中都市で都市内を移動しようと思ったら3時間に1本だったり使い物にならない感がすごい >>192
都市圏輸送については札幌以外は惨憺たる状況だからね。
函館しかり、旭川しかり。
釧路とか見てみろ。あるいは室蘭とか。
もうちょっと何とか出来なかったのかと思うが。 札幌を中心に考えると旭川は山の向こうだからね
まさか長大トンネルの先が栄えているなんて(ry >>194
都市圏として見ても北海道は貧弱
札幌都市圏は福岡都市圏以下、旭川都市圏は佐賀都市圏以下
函館都市圏は日立都市圏以下、帯広都市圏は下関都市圏以下
都市自体はそこそこでもベッドタウンまでもが市内に収まっているから、他所の市町村を巻き込む都市圏輸送が成り立たない
札幌市が福岡市より人口多いのに、求心力の比較である都市圏人口では抜かれているのもそれに尽きる >>191
江差線の廃止は新幹線がきっかけだろう。
西なんかそういうアメがなくとも可部線や大嶺支線を廃止したし、富
山港線や七尾線末端を切り離しもした、三江線
も廃止しようとしてる。
それからすると北海道会社のトロさは擁護するのは難しい。 >>190
高速化しなかったらどんどん客を奪われていたことだろうよ。 そもそも、店・食事処・役場・郵便局・銀行なんかがそれなりに揃っていて、市内バスも充実した町なら、その中だけでだいたい日常生活が完結してしまうから、移動自体ほとんどしないよな。したとしても大抵自家用車を使うし。
移動する必要があるとすればその町に用事のある人だけど、そこに住むなら最初から自家用車は必需品だし、本数も時間帯も限られてお金のかかる列車やバスを使うのは通学生などごく一部のみ。
その町から移動する必要がほとんどない人たちに、移動手段である公共交通機関を使えといっても無理な話だ。急な出張があっても函館から札幌まで自家用車を使う人だっている。 第三セクター道東高速鉄道
新根室線
南千歳ー根室
通過曲線半径2000m
カント70mm
最高速度160km/h
札幌ー根室3時間４８分
■：グリーン席 □指定席 ○：自由席
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
■□□□○
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
■□□□□○○
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）
（釧路で特急スーパーおおぞらと連結・切り離し）
■□□○
使用車両：７８９系3０００番台（１６０ｋｍ/ｈ対応）電車
http://railway.chi-zu.net/18649.html >>201
第三セクター道東高速鉄道
新根室線
南千歳ー根室
通過曲線半径2000m
カント70mm
最高速度160km/h
札幌ー根室3時間４８分
■：グリーン席 □指定席 ○：自由席
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
■□□□○
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
■□□□□○○
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）
（釧路で特急スーパーおおぞらと連結・切り離し）
■□□○
使用車両：７８９系3０００番台（１６０ｋｍ/ｈ対応）電車
http://railway.chi-zu.net/18649.html >>201
第三セクター道東高速鉄道
新根室線
南千歳ー根室
通過曲線半径2000m
カント70mm
最高速度160km/h
札幌ー根室3時間４８分
■：グリーン席 □指定席 ○：自由席
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
■□□□○
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
■□□□□○○
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）
（釧路で特急スーパーおおぞらと連結・切り離し）
■□□○
使用車両：７８９系3０００番台（１６０ｋｍ/ｈ対応）電車
http://railway.chi-zu.net/18649.html >>201
第三セクター道東高速鉄道
新根室線
南千歳ー根室
通過曲線半径2000m
カント70mm
最高速度160km/h
札幌ー根室3時間４８分
■：グリーン席 □指定席 ○：自由席
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
■□□□○
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
■□□□□○○
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）
（釧路で特急スーパーおおぞらと連結・切り離し）
■□□○
使用車両：７８９系3０００番台（１６０ｋｍ/ｈ対応）電車
http://railway.chi-zu.net/18649.html 高速作るときにJRも新ルートで作り直せばよかったのに 「JR北海道 わがまちご当地入場券」専用コレクションファイル品切れ！？
追加生産なしとは 次の選挙でムネオ先生が復帰するから期待するしかないな 10km連続30‰とか20km連続25‰とかになるぜ >>204
飛行機・バスから全ての客を奪うぐらいじゃないとダメかナ。 鶴沼駅の最終列車は9:57
ご当地入場券10時から発売 >>213
広内信号場下ってR５００のカーブで反転しないでそのままの勾配で十勝清水方向に行ってくれってことじゃね？ >>211
与党じゃなくなったムネオはもう税金を引っ張ってこれない。
期待は出来ない。 >>190
函館方面はイケイケだったんだろうけど、宗谷線や根室線についてはわざわざ北海道高速鉄道開発なんてモノを作ったんだから、JRも費用対効果には疑念を持ってたんじゃないか。
宗谷南線や帯広釧路間の現状を見るに、その疑念は正しかった訳で、石北みたいにダラダラ特急を走らせてた方が出血も少なくマシだったな。 ヤフーの宗谷本線の記事に国防厨がワラワラ沸いててワロタ。 音威子府村はいい対応してるな
実際、村民は使わなくなってきてる
それでも必要かをといてる 和寒町 塩狩駅
・「ご当地入場券」提示で塩狩峠記念館にご入館いただけます。 ご当地入場券お買い求めの当日に限ります。１枚につきお一人様１回限り。 >>223
ネトウヨで真剣に国防、軍拡を考えてるなら、尚のこと鉄道にこだわる理由が分からんな。 理論を組み立てる能力は無く、雰囲気に流されてるだけだから。 >>209
だから前に言ったのに‥
数に限りがあると JR北海道に新線建設する体力はない。
線区廃止する決断力もない。
あるのは昔の遺構にすがってダラダラと経営を続ける事だけ。 懸念すべきは軍事外交的な話ではなく、現地民がロシアに靡く理由をどんどん積み上げてることじゃないのか。
鉄道廃線とバスの補助減を同時に進めた上で、お前らの努力不足が悪い自己責任だとタコ殴りにされたら、大人しく死んで行ってくれる奴ばかりとは限らない。特に漁業関係はロシア化した方がハッキリ得だろうし。 だからシルクロードのもう一つのルートとしてシベリア鉄道経由案も検討しろと
国家的戦略が下手なんだよ日本は >>231
地域住民の99％は鉄道と無縁な生活しているから鉄道廃止で日本政府を
見限るなんてするわけないだろ┐(´д｀)┌
あと日本政府と比較する対象がロシアって時点であり得んわ。
スウェーデン、ドイツ、オーストリア、デンマーク(←適当に挙げた)み
たいな国ならともかく。 全面展望の動画みてると思うのだが、あの線路を保線するのは大変だわ。銚子電鉄なんてあの短さであんな状態なのに。
JR北海道のみの特殊事情だね。 石勝線とか青函トンネルの動画見てたら「この蛍光灯全部手作業で変えるんだよなぁ…と思う」 45 やまとななしこ 2017/08/05(土) 13:14:41.41 ID:6r7aVJpb
全81駅分の切符持ってくと売り物じゃない
特別デザインのKitacaくれるとか特典出してくれ
81集める時は鉄道利用するわけだし何万かかかるだろ >>232
青函トンネルすら無駄遣い扱いされる国に何を期待してるのか
まぁ稚泊トンネルが通っても宗谷線は使い物にはならんが 銭函駅。いつになったら乗れるの。
駅員の誘導も二転三転。みんな並ぶのがバカらしく、整列せずに駅前に集中。
数年前はもっと人数いたけど整列して、スムーズだったのに。マイクパフォーマンスする名物駅員も今年はいないし。
駅員の質が落ちすぎ。花火終了から一時間。まだまだ待たされてイライラ。 何年か前はコミケの誘導員みたいな駅員がいたけど、今年はいない。
１両の定員が何人で、駅員の指示通り乗れば、一度に何人乗れるから全員が帰れる。ワガママにこの車両に乗りたいとホームの指示された場所まで進まないと帰れない。みんな協力してくれ、みたいな案内を前はしていた。
みんなの整列乗車で一人でも多く乗れば花火よりも美しく一生の思い出に残るってアナウンスに爆笑したと記憶している。
間もなく駅に入れそうだか、先頭とか後方車両にまだまだ乗れそうで駅を出て行くので、待っている人のイライラが倍増している。あの駅員がいたら、ここまでひどくない。 銭函の駅員、要領悪すぎ。やっとホームへ。22:49乗れた。一番後方車両のあたりにいるが、ホームの駅員が端を歩くなって言うから改札出たあたりから人が動かない。ホーム端の車両は人少ない。
駅入口にコーン立てて入場制限。何がしたいのか意味不明。もっと電車が着くまでにホームに並ばせればいいのに。
最終、積み残し確実だけど、どうするのかなあ。 googleマップで見ると知床半島の先の方の海岸に民家っぽいのが結構な数あるんだけど
あの家の人たちはどうやって生活してるの？
ていうかなんであんなトコ住んでるの？ 釧路行きの快速しれとこ、川湯温泉と摩周で大量乗車して混雑してるんだが、単行だからひどい事になってるんだよね。こんな混むのになぜ二両にしないんだ？ >>246
夏の繁忙期だからだろ。
繁忙期に全員座れるほど車両をもつ余裕は今の北にはないよ。
俺もシルバーウィークに釧路から網走行きのしれとこに乗ったら、発車20分前ですでにデッキ通路ともビッシリだったことがある。 >>246
車両が無いから
車庫に寝ている車両があっても検査周期伸ばすために休車かけてたりする
要は金が無いってことよ >>246
その列車だけ混んでても帰りが混んでなきゃ経費が掛かるだけ
最近よくローカル線乗車とかで単価が安く片道しか乗らないツアー増えてるが、そんな客のために増結する手間考える余裕はない >>246
なるほど。ちなみに塘路でだめ押しの大量乗車となりました。通勤電車状態で非冷房のキハ54はなかなかの罰ゲームですね。 釧網線は朝ラッシュも、標茶発車時点で車内デッキともに高校生でびっちしだぜ。
別に混むのがこの時期だけというわけでもない。 >>249
こんなんだったらもう二度と乗らねー、というのと
18きっぱーのためにそこまでできるかっていうのと、いい勝負だなw
ツアー客のことを考えるなら、かぎろひのように
ツアー会社が列車を持つっていうのもありだと思うんだけど
もっとうまく稼げないものかね こないだラベンダー畑から富良野までノロッコ号に乗ったけどツアー客も
同区間乗ったね。
ツアー客、座れる事もなく窓がない所に立たされて意味あるのかな…。
窓がないとこは暑かったし。 ツアー会社がきちんと往復乗ってJRに手配をつければ済む話
特に飯山線と只見線が酷い >>252
旅行会社の売るツアーって基本は、色を付けつついかにコスト圧縮出来るかだからね
華やかだけどやってることは、駆け込み営業と変わらないハードさ ご当地入場券により、経済効果ありまくりの所はあるのか >>246
繁忙期なんてどこだってそんなもんでしょう。
北海道の路線だけ何故特別だと思うの？ 列車こそ環境に優しく低エネルギーの乗物なんだから国が支援してまでも維持するべき。
やはり国営で良かったのに。
あとは国が一極集中を地方に分散させる対策を。
企業や大学を地方に。
大学が地方にあれば、設備費や住居費がかなり安くなるから親も助かる。
地方に企業が移転すれば、学生はそのまま就職。関連企業も続々地方に移転。
関東に大地震が来る前に早めに対策した方がいい。今からではもう遅い？ >>260
人がいっぱい乗っていれば低エネルギーで環境に優しいが
過疎路線の気動車はむしろ環境への負担が大きいんだが？ >>260
妄想はいい加減に。
空気ばかり運ぶ路線の鉄道が環境に優しいとか？
輸送密度4000以下は国鉄の廃止基準だ。 俺も鉄オタだけど、すでに役目を終えてほとんど利用がない鉄道に合わせて街づくりをしろなんていうオタは同族として恥ずかしい。
目的は、地域の利用実態に合わせた最適な公共交通機関を選択することだろうに。 でも一極集中の是正は俺も賛成
都市圏は価格が高騰して、地方は人手不足
メリットよりデメリットのほうがでかい >>267
そうはいっても、結局地方には一次産業とサービス業と公務員くらいしかまともな仕事なんかないっしょ。暮らしにくいとこへわざわざ住みたがるわけがない。 >>274
先祖伝来の土地が無い 根無し草 は住みにくい
頑張って そういう体制 にしてしまったんだよ >>277
配電盤の端子ネジ緩んでたんちゃうんか>発煙
検査時にロクに増し締めチェックしてない証拠
如何に終わってる会社か分かるわ 平均年収460万の会社に
本州JR並のサービスを期待する奴がどうかしてる >>279
銚子電鉄なんか故障あるし確実にコヒ以下の給料だろうけど
それでもコヒよりマシじゃね？って感じだぞ 事故をサービスしときましたってか
そりゃ誰も乗らんわ ネット社会なのに都内まで満員電車で通勤しないと仕事ができない方がどうかしている。
ネット会議や自宅勤務など無駄な通勤をやめて仕事ができる方法沢山ありそうなのに。 >>267
国会、内閣府、首相官邸、文科省、法務省は東京になくてよく、新千歳空港の近くがいいだろ。 >>250
だから繁忙期だけのために観光客呼ぶとかいう鉄ヲタ的アイディアは、全体としてはマイナスなんですよね >>240
ニートヲタのくせに駅員の質と来たよ笑笑
セルフ駅員の方がうまく捌けるってか >>280
見直し対象になっている路線は銚子電鉄より輸送密度が低い所がかなり有るよね。 >>285
別に北海道にある必要性もないでしょう。 >>284
お盆前に731系が焦げ臭いという異臭騒ぎがあった JR北海道はイギリスのローバーみたいな運命になるのか？ 711系は無事
てか茶志内で事故列車の客を拾ってる
781系も丈夫だった >>284
731は手稲からの出区直後にモーターの配線ミスで発煙したことある
今回のは全検やったばかりみたいだから、また配線ミスじゃなかろうか パンタグラフを新しいものにしていて、今回はパンタグラフに目を付けたという報告も… デッキや妻面でなくいきなり屋根上を調べてる辺り怪しい 2017.08.07 ８月10日（木）より、以下の４駅分の発売を開始いたします。
各駅の発売場所や営業時間については、前日よりご覧いただけます。
・熱郛駅 ・ニセコ駅 ・上富良野駅 ・東根室駅
2017.08.07 専用コレクションファイルは、追加生産分を完売いたしました。
補充用リフィルは、北海道キヨスク直営ショッピングサイト「北の特急便」にてご注文を承っております。 >>277
社長含め社員全員月給10万年収120万でok。
賞与なんて当然なし。 >>299
さらに退職者が増加して、路線もダイヤの維持もできなくなりますね。
夕鉄バスみたいに社員の退職希望があり減便します。みたいなのを希望しているのですね。
昇給もボーナスも期待できないから新入社員が集まらず、現状ダイヤが維持できないのが冗談じゃなくなるかも。 >>286
国鉄だと、
夏前に新製して北海道に投入→秋に本来の投入先に異動
ってことが出来てたんだけどな。 そう言えば本州以南は
ｷﾊ58:ｷﾊ28=2:1
だったけど
北海道は
ｷﾊ56:ｷﾊ27=1:2
だったな
名にし負う峠も幾つか越えるのに… 話ぶったぎって悪いが、JR北が自治体に萎縮して赤字路線を廃止しない理由って何なんだ？
資金も乏しい民間企業なんだし、我が儘言う自治体は無視して利潤を追求して良いと思うんだが 1.JR北海道は国の交通機関の側面
2.廃止に反対・慎重な道内選出の国会議員が多い
3.観光に長けてる北海道である以上、公共交通を充実させなくてはならない
というのが自治体にあるからで、
ただ、北海道の鉄道を縮小しないと日本は新興国並みに落ちる大問題も抱えているのはG19の先進国代表である以上恥がかかるとも…
ちなみに、理論上近距離を走る非電化路線や路面電車はバッテリーカーにすればなんとかなりそうと思っている諸外国もあるそうなんで、、、 >>304
国がJRの株主、株主が地元と話し合えと言うなら従うしかないの でも国は金出す気ないけどね
国の要望は選択と集中を加速させろ。でも説明は丁寧にやれ。そして関連事業で企業価値を高めろ
JR北はその通りのことしかしてない 北海道は資源が豊富だし、今後関東に大震災や富士山噴火があった場合の避難先になるのに何故活かさないのだろうか。
いつか中国人に買い占められてしまうよ。 >>308
だとしても鉄道の強みを発揮できる程の人口密度にはならないよな。 >>310
20年後だろうと30年後だろうと、どうにもならねぇよ。 >>304
過去に深名線廃止を強硬した時、住人の反発が物凄かったから
その反省から今回は自治体と納得するまで話し合うことになった >>308
だから新幹線だって伸びるし高速道路も伸びるし4車線化も進んでるだろ >>312
いや国鉄末期と比べればあっさりしてたろ まずは国政が変わらないとね。
そのためには国民の意識が変わらないと。 >>314
住民の乗って残そう運動も国鉄末期は活発だったけどな
だからこそ国鉄が止めるというなら三セクにして残そうという
動きもあったし実際そうなって残った路線もあった
今は住民もお役所が何とかやってくれる
自治体はJRが何とかやってくれると
みんな他人へ丸投げ 総合職含む追加募集始まったぞw
去年は大みそか頃までやってたけど今年はさらに人気なくて通年でやるんじゃないか
東洋経済の記事だと6割しか集まってないみたいだし
募集要項 | 北海道旅客鉄道株式会社採用情報
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/saiyou/entry/index.html 中途採用の部ってどのあたりの年齢までOKなんだろうか？ 総合職の追加募集は初耳だね
どこの零細企業なんだか
総合職でも若手はともかく、中堅や管理職はサービス残業も拘束時間も多そうだな
それだと公務員へ転職するのが多いのもわかるわ >>267
酪農やジャガイモ生産は北海道に一極集中しているし、米の生産は東北地方がメイン、日本の基幹産業である自動車産業は中京地区に集中している。
産業構造や地域特性を考えない分散は意味が無い。
リトル東京を目指しても意味が無い、日本各地にある寂れた○○銀座が出来るだけだ。 都市圏が高いのは不動産関連のみであって
生活物資はむしろ地方の方が高いんだが >>317
沿線住民すら使わない鉄道を残すのに出せる金は無いだろう。 >>318
新卒でも年齢制限が厳しいんだな
かなり選り好みしてる募集の仕方だ
JREは新卒中途共にかなり緩和されたのに リクルート汚職事件から年越し派遣村は繋がっていたんだな
歴史は振り返らないと分からない 東京一極集中は不当に得ている労働力で、安価な物価基準を維持していることが原因
事実上24時間体制で動く陸運各社の過酷な勤務、大企業はおろか官公庁でも罷り通るサービス残業
それらは当然安い物価を望むわけだから、労働者が労働者をブラック化させてしまっている
負のスパイラルに嵌まって抜け出せなくなっているのが、今の日本 >>315
まずは、他の地方に頼って当たり前みたいに考える住民の考え方をどうにかしないとダメだろう。 住民というか行政と議会なんだよな
住民はしょうがないよなって思ってる人は割と多い
行政は負担したくねー
議会はしょうがないと思いつつも票離れ怖くて守りに入ってる 行政って回りめぐって結局国民の負担になるわけで
税金がーとか言ってて、金の使われ方や出所を自分から知ろうとはしないんだよな
税と社会保障の一体改革、これをやらなきゃ小手先の出血止めたところで無意味
JR北海道の単独維持困難線区と同じく、構造的問題である社会保障に目を向けなきゃならない
特に年金だな 正直、北海道という面積が人口に合わなくなっているのは事実で、
実際には東京の人口の二倍はいないと北海道は均衡しないらしいな
既に札幌が北海道の人口の3分の１(札幌圏(北は当別町、東は江別市、西は小樽市、南は千歳市)に直すとおよそ半分)を占めているから、もうね… >>82
筬島は1,050枚で終了とあるな。ソースは役場のサイト。 >>338
それご当地入場券じゃない
こういう硬券入場券の方がオタ受けは良さそうだが >>338
公式に枚数限定にしないってあったから増刷するんだと思うよ >>336
札幌圏に人口が集中してるから、この区間だけはなんとか旨味が見込めるんだけど。
道民人口が今と同じで、あちこちに分散してたらJR北海道は更に苦しくなるぞ 四国は人口密度では北海道の３倍くらいなのに、JRの輸送密度では四国全体より北海道全体のほうがわずかながら高い。
これは、北海道が札幌圏に人口が集中しているのに対し、四国は高松、松山、徳島、高知に分散してるからだ。 四国はコスパが高い特急が絶望的にバスにやられてるからね。北海道はその分、雪のシーズンがあるし鉄道の存在意義は大きい。 >>342
札幌都市圏自体は魅力だが、鉄道輸送が美味しい規模かというとそうでもない
札幌市自体がでかいから比較が難しいが、西の広島シティネットワーク並でしかない
そして何より今後も唯一需要増が見込める千歳線が、既に限界まで輸送能力使っていてこれ以上は大規模投資が必要になる
国鉄時代に投資しておけば良かったが、今からだと手厚い補助がない限りペイするのは難しいだろう >>342
ただ、札幌は市内の大半の輸送を地下鉄が担ってるから、JRとしてはしんどいかも。 >>344
冬の吹雪大雪時はバスより先に運休するだろ
JR北の冬の定時運転は過去の話だぞ >>342
見込めないから。
20億の赤字のどこが旨味だよ渋味でしかないだろ。 北海道の交通事情は前途多難かつめちゃくちゃ
まず、どうやったら｢チン寒｣な道ばかり出来上がるんだよ
答えはトラックが通るからというのが正解だが、R38、R451、R243とかサスが固いクルマに乗ってるはずなのに走ってて急に浮くことがある。 >>305
建前はわかるが、実態は、国が十分な金出してないし、観光にJRなんか使われないし、
議員に義理立てするメリットもない。 >>308
愛国心のある右翼が私財なげうって買わないのはなんで？中国人の方が愛国心あるってことじゃん。
資本主義のルールからいっても、金のない日本人なんか、金のある中国人と比べたら、虫ケラ同然。 >>317
人のせいにすんなよ。利用しない沿線住民こそがA級戦犯だろ。 >>347
赤字だろうがなんだろうが保線要因を配置出来た時代の話しでしか無いよね。 >>351
観光ったってな・・・せっかく北海道まで来といて駅前で観光できる内容じゃ意味ないよな
洞爺湖みたいに駅からの足を用意してくれてるところがどれだけあるんだ
レンタカー借りるんでなければ結局札幌から出てる定期観光バスで行くのが一番とかになりかねんわけで でも当事者じゃないから意味合いは分からないけど、普段は地元客10人ぐらいのバスに
観光客がそのバスに10人乗ってくれれば売り上げ2倍だよね。 >>308
非難先に北海道を選択する人は殆どいないんじゃないかな？
東北の災害の時人々の非難先に北海道は選ばれたか >>317
沿線住民すら殆ど使わない、沿線自治体が２次交通を整備して観光客誘致に活用ともしない鉄道を維持する意味が無いよね。 >>359
公共交通機関の一体的な再構築やってるのが
東京から来た夕張市長だけってのが情けないね 合理的な発想ができることと、そもそも新夕張駅があるからね。
これが石勝線も廃止！なんて言われれば大反対するだろ。 >>360
若くて過去に囚われない、地元媚が薄く第三者的目線で見れてる、市内完結で他の市町村に気を使う必要が無い
この辺が進んでる理由だね ご当地入場券、応募券無しまで売るテンバイヤーの執念… >>358
避難してきた人はそこそこいた。
多くはないと思うが… >>366
自分の固定概念で書き込んでいるんでしょ。 多い少ないの基準は、鉄道が輸送モードとして適切と言えるレベルの輸送需要が発生する程の人数かどうかだな。 DMVで輸送力が均衡する時点で怪しいと見るのは正しい判断だが、
実際DMVにしたところでどうなるかは検討が付くよ
ちなみに予定通り2015年に出ていたとしよう。
故障頻発と踏切事故で大破する未来が見えた >>369
DMVで運び切れるような乗客しかいないような過疎地は、バスでも定時性や高速性が十分確保できるし、
鉄路が道路に対して定時性、高速性の面で優位な都市部ではDMVでは運びきれないほどの乗客がいる。
本当に存在意義が不明な乗り物だよな。 マーガレット・サッチャーだったら、JR北海道はスパッと切ってますね。
自治体はイギリスのビーチングアックスを勉強したんでしょうか？
今の北海道はなぜかイギリス病ににた症状が出ていますね BBCはまず日本のアニメオタクをロリコンだの、少子化の元凶だのと叩いてないで、
JR北海道の経営がイギリスの自動車産業やビーチングアックスに類似しているかを番組として制作してみたらどうですか？
それだけでも、BBCは株上がるよ >>373
四国は先に上場した九州からかなり学んでいるからな。
それでも特急で苦戦しているがね
確か、時事放談にJR四国とJR北海道の負債の絵を見たが、JR北海道は意識がはっきりしていない重篤患者(来年あたり危篤だな)の状態だ。
JR四国はまだまだ闘病中ということやね 日高線は廃止しないと他の路線の沿線自治体が納得するはずがないからな
日高線廃止がまず最初にやるべきこと DMVは貨物や特急を走らせるために線路が必要、でも普通列車には鉄道車両が必要なほどの輸送量が無いような需要を埋めるために開発された
だから石北本線とか新得～釧路間の普通列車として運用させるには最適なはずだった ①ヤワなマイクロに鉄車輪を下げただけで歪みが出る
②動免と二種免を持った人の採用や養成に難あり
③輸送状況に応じて自由にモード変更の場所を選べる→バス運転士と列車運転士の交代なら予め場所を決める事になる >>377
貨物や特急と混在させると信号等の保安設備の他に足の余りの遅さが問題になる
比較的低コストでそこそこの足の速さを持つ西キハ120ぐらいが最低ライン DMVの保安設備で気になったんだけどATSなんて搭載できるワケでもなく安全確認は路面電車と同一レベルですよね？ >>378
車体の歪みは日野やトヨタも興味持ってたしなんとかなるでしょ
運転士云々は同意見
>>379
実用化は国からの認可と免許の問題くらいと言ってたくらいだしそこら辺はちゃんと克服できてたんじゃない？
根室本線はアレとして、石北線なら最高速度の程度なんてたかが知れてるし >>352
愛国心のある右翼なんてそもそもいない。
売国右翼だけ。 >>381
四国のやつは在来車と混在させないってのが条件だし >>381
高架路線で踏切もない。
モード切替は鉄道路線の末端のみ。
そこからの運転は地元のバス事業者へ委託。
三セクなので、鉄道事業だけで利益を上げる必要がなく地元自治体の観光需要で利益が出れば良い。
かなり特殊な環境だよ。 >>380
ATS搭載できるぞ
道路と線路で切り入りする
てかATS搭載しないと営業列車として運行できない >>385
マジっすか？
タダでさえけったいな機構を搭載しているのにブレーキ装置まで手を加えているの？
別の意味で普及が大変だわ。南無南無.。o○
(今じゃあ珍しくも無いけど約10年前じゃブレーキアシストなんかの機能も大型だった気が…) >>375
阿佐海岸鉄道のあれは、通勤通学利用がほとんどないから
ラッシュの心配がない、良くも悪くも需要が均等という強みがある
それプラス希少性を活かして観光に全振りしようとしてるってこと
つまりバクチ 快速さくまみな＠フララべの季節?
@kojipa_minatetu
ヨドバシカメラでわがまちご当地入場券をファイルに入れれるようにネガー用の替台紙買った♪
わがまちご当地入場券にはピッタリだったw
今の所は24駅分集めたから40駅分は集めたいな♪
3:28 - 2017年8月9日 >>388
四国の場合、複線がそんなに無いから良い
正直に言うと岩見沢～旭川や苫小牧～室蘭みたく、輸送密度1万以下で複線は採算が合わない
札幌都市圏も複線で普通･快速は6両が限界って非常に勿体無い 複線が重荷なのは、岩見沢～旭川や苫小牧～東室蘭が営業係数150程度
一方の石勝線や東室蘭～長万部の営業係数が120程度に留まっているのを見れば明らか >>392
東室蘭～長万部で単線なのは稀府～洞爺（長和～有珠は複線）とごくわずかだぞ。
むしろ、苫小牧～東室蘭は電化しているのでその分の維持費がかかるんじゃないのかな
（1日５往復の電車特急しか使っていないんだからもったいないよな）。 >>393
では苫小牧ー室蘭間は全列車電車化でok。 交流電車は気動車より高く付くんじゃないの？
肥薩おれんじ鉄道が電化区間なのに気動車を入れたのもそのせいだと思うけど。
それとも電化設備の維持費をアボイダブルコストにして貨物に押し付けるため？ DMVが使えるところがあるとすれば、それは観光用のアトラクションだと思う。
その意味では、今回のJR四国はまだマシなほう。
そもそも中途半端というか、ニッチと言われるものは通常の輸送では必要されないから、存在しなかったわけで >>395
高く付くとかよりJR北海道は電車は３両を基本にしているからそれ以下にするには
気動車しかないみたいな対応なんだよね。 室蘭の架線下気動車はワンマン対応の電車が無いから
北海道だと冬を考えると肥薩おれんじ鉄道みたいな軽快気動車は導入しづらい
札幌圏で多数の電車が居ることを考えたら、運用費は気動車と電車で差はないと思う そもそもDMVって観光用のアトラクションレベルだろ。
輸送力もないし、それだったら普通のバスでいい。 そう、アトラクションに過ぎない。路線バスが完全に並行してるからね。
線路上を走れて、ついでに室戸岬に行けるバス。 四国はアトラクションで使用するんだろ
客寄せアトラクションであって交通機関目的じゃない
うまくいくかは結果を待つだけ
仮に四国でうまく言っても北海道では無理だけどね
除雪や保線の費用が違いすぎる 吹き溜まりアタックは或る程度重量がないと無理だよな
米坂線や大糸線で最後までｷﾊ52が残った理由がその辺り
北海道にｷﾊ22の2機関版は存在しなかったもんな…
室蘭線ならｷﾊ110の譲り受けはアリだが… >>395
交流電車はトランスなどが必要だから2連が最小になる
701系は交流専用車にして内部機器に汎用品を使いコストダウンしている
肥薩やトキ鉄は単車で運行したいからDCになる 東室蘭～苫小牧は3両で良かったのにな…寧ろ岩見沢～滝川より乗ってる
(だから冷房搭載不可を承知で711系を3扉化した/夏の暑さが厳しい旭川地区は冷房車を優先投入) >>404
交流電車のVVVFって「交流⇒直流⇒交流」だからちょっと無駄が多いですよね >>406
それで785系の設計には悩んだ
今やパッケージ素子だから余りスペースは関係無し
>>407
開発費を旅客数で割ったら基準外だったので711系は1M2Tの3連とした
国鉄離れが進み実用に即した形で713系は2連に(実は3連も可能) >>391
四国は単線を目一杯使っててダイヤが窮屈なところが多いがな Kitacaエリア外の電化線区用に東日本のE721系あたりに耐寒耐雪を
施した2両ユニットの車両を導入出来ない物かな。
…それともまるごとDECMOにした方が安いのか？確かに札トマが電車を持っていない問題はありそうだが。 >>410
いさりびからキハ40(※ながまれ改造車は除く)を買い戻し、キハ150非冷房車と交換して、
単行で走らせる方が分がある。 chiko ryo?
@1089chikoryo
安牛のご当地入場券は、どうやら第2弾でも発売できないらしい。第2弾でも発売できないのは幌延含め残り3団体。問い合わせが多く、幌延駅長さんも焦っているとか...
新任さ～ん????...
16:26 - 2017年8月3日 ご当地入場券、有人駅なら売り出せるのだろうけど幌延駅はどうしたんだろ。
無人駅なら委託先というか協力してくれるところがないと難しいだろうけども。 硬券を委託販売してる筬島みたいに
難易度跳ね上がったら嫌だなあ ご当地入場券は転売ヤーの餌になってるだけ
ヤフオクで高騰しとる
コンプリートだと5万円‥
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/ >>419
幌延 秘境駅盛り上げの先駆けなのだかどうしたのかSNS見てると担当者変わった？ ＜ＪＲ北海道 鉄路半減の未来＞＃１鉄道が消えたマチの現在① 2017年4月22日放送
https://www.youtube.com/watch?v=mA6PtafcJfM ＜ＪＲ北海道 鉄路半減の未来＞＃１鉄道が消えたマチの現在② 2017年4月22日放送
https://www.youtube.com/watch?v=_7YiNHEgZFM
＜ＪＲ北海道 鉄路半減の未来＞＃１鉄道が消えたマチの現在③ 2017年4月22日放送
https://www.youtube.com/watch?v=DaD9Rh8hdmY あれだな。
ここまで堕落した…いや堕落させたのも、あの組合のおかげだわ >>424
最後のやつで有志の会の人が言ってたのが真理だわ。
「使ってないのになんで残せって言うの？」
「鉄道が無くなったら寂れるって言うけどもう寂れてるじゃん」
その通り。でもこの人、地元ではマイノリティなんだろうな。 大掃除の時に、全然使わないものを捨てようとしてるのに「まだ使えそう」「勿体無い」とかなんだかんだ理由つけて、結局何も捨てられないダメ人間って感じだな。 >>427
北海道の鉄道の利用履歴を見て、無くても困らないが６～７割のアンケートを見たら、
それがマジョリティになってるんじゃね？
北海道の主な観光地にはみんな車で来てるんだし、
鉄道廃止後もそこまで落ち込んでないのが数字にも出てるからな。 ていうか、ブリティッシュレイランドの案件やビーチングアックスを参考にすれば、
JR北海道は確実に倒産することは間違いない。
北海道はまず、今後ボンネットのトレーラーが走る時代になるが、
その際に歩車分離信号を徹底しなきゃいけない。 JR北海道もイギリスの鉄道みたいに運営権を競売にかけて、東日本に落札してもらおう。 北海道自体がイギリス病と同じ症状を患っている
奇遇だが、イギリスも北海道も基を辿ればあの地形で自治体や地域が分割されてたんだからな… 先生がJR北海道に就職したら人生詰むって言ってたけどまんざら嘘ではなさそう 一番大切なのはＪＲ北海道という会社を稼げる会社にすることが一番大切なことだと思うの。
単独で維持できない路線の速やかな廃止。
沿線自治体に対して鉄道用地の買い取りを条件に
代行バスを運転。
少しでも逆らった自治体には有無を言わず廃止。 お偉方は漏れなく子会社に天下るんですよ 稼げても稼げなくても持ちつ持たれつの構図は変わらないのでまともな会社になれる日は来ない 真っ先にやるべきなのは近距離の値上げだろうに
20kmまで+30円とか 「JR北海道 わがまちご当地入場券」専用コレクションファイル 初回生産分 未開封 既に公式では完売となっている激レア人気商品
テンバイヤーの餌食 >>438
輸送密度8000人未満の線区は即時廃止。
儲かる線区と北海道新幹線のみ残す。
これだけやれば稼げる会社に変身可能。 >>442
札幌圏や新幹線も含めて全て赤字ですが
むしろ今後は老朽化著しい運行管理システムの置き換え、高架橋等の修繕で札幌圏も莫大な投資を要する
投資をペイ出来るかと言えば、多分出来ないだろう
まあ社会的要求がありつつペイ出来ないものを造るために、税金と言うのがあるわけだが >>442
年間約50億円赤字出してる新幹線を残すの？ 新千歳が雪まつりの時の保険代と考えれば経営安定化基金から出せない額でもないしょ >>444
単純に赤字額をもって残す残さないを論じ始めたらおかしなことになる 直接の赤字額だけで言えば函館本線は新幹線以上に赤字を出す
函館～長万部は管理費含めれば49億の赤字、岩見沢～旭川も同様に28億の赤字
根室本線も帯広～釧路は32億の赤字
札幌圏も21億の赤字
赤字額ワースト3と札幌圏切れば130億、新幹線含めれば180億近くはカット出来る
その代わりに北海道経済は深刻な影響が出るだろうけど 盆休みで久々に乗ってみた。
午前中の新青森から新函館までは乗車率6割程度だった。
それより函館本線の特急が酷い。
ポイントや踏切、橋梁などの継ぎ目が多い場所はちょっとビビるほど揺れる。
加速中もエンジンがうまく同調してないのか前後にガックンガックン揺れて気持ち悪くなった。 特急や貨物が走る主要幹線の線路を
60Nや70Nと高価なものに変えておけば
寒暖差による破断や伸縮が抑えられると思う
それとレールのつなぎ目とつなぎ目の頭が
潰れたような状態が多すぎるぞJR北海道 北海道関係の前面展望ビデオ見てたらバラスト砕けが多いよな
函館本線や石勝線でも頻繁にある
妙な揺れと振動がビデオみててもわかるし
東海なんか新幹線以外はどうでもいいとは言われつつも余り無いし
東海道線に至ってはカモレがガンガン走ってる割にほとんどない 新幹線で東京から北海道に行く人なんかいるんだろうか。
安くも早くもないのに。
高所恐怖症とか耳痛や気圧が体調に影響する人か、鉄道オタクだけ？ というか関東-北海道の需要なんてほとんどないだろ
東北-北海道ならあるだろうが人口的にどうしょうもないわ
東北も関東側の需要がほとんどだろうし >>451
飛行機と違って手荷物検査がないからじゃないの？ >>450
東海は言われているほど在来線軽視じゃない
全線にATS-P整備出来るなんて新幹線マネーあるからこそだしね
383と313はJRの電車ではバランス良くて、スペックも高いからな
経済性に全振りしてる東の車両なんてとんでもない ちなみに高山線に乗ってみればわかるが、落石検知装置がずーと設置されてるし、沿線の樹木も地球環境が悪化するんじゃないかと不安になるくらい伐採されてる。
保線の状態はいいし、ドクター東海しょっちゅう検査してるし。カネのかけ方が根本的に北海道と違う。なんたってリニア建設費を引いた利益だけで4000億円あるからね。 しかし、高速道路でも一般道路でも車はシートベルト絶対なのに新幹線でしなくていいのは何故？かなりのスピードでてるよね。 衝突事故が起こらないことが前提だし、とりあえず50年間、事故がないから。 >>457
豊橋から名古屋まで313-5000の快速に乗ったことあるが
走行音や揺れがまんま新幹線だったな
車輪研削や軌道整備の精度が新幹線レベルにやってるのか？と思ったわ >>451
盆休みのハイシーズンだと
飛行機でも36000円とかするから LCCだともうちょっと安いカモね。
あと10日前からになるけど旅行会社のでのツアー扱いのチケットとかね。
(ただ、このツアー扱いのチケットは「宿」付きなので帰省とかには向かないのが難点) 試しにチラッと検索したら、Uターンラッシュ時はLCCでも2.5万～3万だな
LCC選ぶメリットは消失する >>461
そりゃ名古屋からも豊橋からも岡崎経由で三河豊田に向かう出張サラリーマンの需要が多いから、閑散路線じゃ無いよ。 >>461
313系は車端のダンパが相当効いてると思う。
あとは東海道線の線形か？豊橋大垣間でカーブらしいカーブって蒲郡の前後と岡崎大府と岐阜駅の進入くらいじゃないのか？ でも、前面展望見てて、三重方面はやる気ないだろって感じがする。
単線、駅進入で減速。特急であっても対抗列車の待ち合わせ。
そんなんなら近鉄利用するよね。 >>459
１列車１閉そくで守られてるから列車衝突の心配はない
福知山事故みたいな例外はあるけど >>466
東海道線大船-小田原間や常磐線なんかも線形いいけど揺れや振動のレベルが全然違う。
あと京葉線や埼京線なんか高速走行しない事をいいことに線形のいい直線区間なのに
レールの内側に偏磨耗してる所多すぎ
もちろん乗り心地も悪い
しかしコヒはそれ以下のズタボロ
よくそんな線路で130キロ運転やってたもんだ
120キロでも速すぎるんじゃないか？
埼京線や京葉線並みの100キロ以下で走行しる >>460
ええー、いつ急ブレーキかけるか分からないのにね。
そんな理由でシートベルトしなくていいんだ。 >>468
新幹線飛び込み事故とかあるかもしれないのにね。
あれで急ブレーキかけたら大災害だよ。
事故があったらシートベルトをするようになるのか。 >>467
それでも快速みえで松坂までなら表定速度80kmhオーバーなのだが >>471
新幹線が急ブレーキ掛けても完全停止するまでに3km要するから
シートベルト要する急ブレーキだと、車輪やモーターが持たないから余計に危ない >>471
急ブレーキしても滑走が長いからベルトしないと吹っ飛ぶ様な急減速は衝突でもしないと無いから 鉄路はμが低いもんね。
札幌市営地下鉄は駅間の短さを高加速で補うためにゴムタイヤにした説あるし。。。 >>451
新幹線は途中駅の乗降が可能だから単に札幌と東京だけの移動以外にも使える。
時間短縮効果として対飛行機との比較が出るが、
飛行機の場合早めに行かなければならない、
荷物預入や手荷物検査などの手間などレガシーで出発時刻の30分以上、
LCCならさらにそれ以上多く見積もるほか、
空港までのそれぞれの移動時間、
空港内を長く歩かされる時間や労力、
定時到着率などを総合的に考えると
金額との兼ね合いで選択肢が増えるのはよいこと。
東京五輪にかけるカネを考えたらインフラ整備にカネをかけることは悪いことではない。
北海道はビジネスだけでなく観光というものもあり、
選択と集中という中では北海道新幹線は悪ではないと個人的には思う。 スーパーはくと見たら昔のこっちの特急おもいだしたわ >>471
既に北上駅と郡山駅で現時点での地上最速320キロｸﾞﾓ起きてるよ 浜中、妹背牛、安牛、日高門別、仁木はいつから売る気なんだ？
安牛こそ幌延で売れば良いだろうが、他は受託先難航してるのかね。
仁木以外はもう温泉のフロントで売ればよかろうに。 >>482
毎日日替わりでどこかの駅で併売する、ってのはどうだ？ 列車で買いに行こうにも減便の影響で変なとこで降りると3時間待ちとか厳しすぎるなぁ。
もちろん特急列車を絡ませても。 結局車で回れと
なんか矛盾してんなー
まあ撮り鉄なんかも大半は車で回ってるけど >>490
豊浦町役場に頼めば
豊浦駅で委託販売してもらえるかもよ 割り込み失礼
今日函館運輸区管内でH5のグリーン乗って、男の車内販売員にコーヒーとケーキのセット頼んだら金だけ取られて、ケーキ貰えなksった んだが。よくあることなN? >>492
なぜ乗ってる間に言わなかった…
少なくても返金ぐらいはしてくれただろ… 前にパウンドケーキを頼んだ時は盛岡で積み込みと言われ販売自体断られたな。 記録的な不漁でイカの価格が高騰している。全国的に有名な北海道・森町の駅弁「いかめし」も、
１００円を超える大幅な値上げに踏み切ることになった。
北海道・森町の名物で、全国的にも有名ないかめし。甘辛いタレで炊き上げた「いかめし」は
百貨店の催事で売り上げトップを記録することもある人気の駅弁だが、
今月２０日から、ひと箱６５０円の値段が７８０円に値上げされることがわかった。
http://www.news24.jp/articles/2017/08/16/07369987.html >>495
いかめしって400円くらいだったよな。
厚岸のかきめしも520円だった時代を知ってると、今の値段は手が出ないな。 白石駅の掃除のおばちゃんの態度悪すぎ
ベンチで座っている時に周りをモップがけしてたから避けてあげたのに感謝の言葉も無いし
ため息もついてたりするし 自分が初めて森駅の横の商店で買ったときは500円だったな
4年くらい前 近所のスーパーでも駅弁祭りとかやってるけど買わないなー 列車の中で食べるから美味いのであって街中で買うものではないと宮脇俊三が云々 >>498
それ、今日病院待合室でやられた。
自分の座っている椅子の下だけモップ伸ばしてわざわざ拭いて、他の椅子の下はスルー。
当然どけてもすみません、も言わない。
あれ、不快だよね。 お前のとっ散らかした便所も掃除してくれるんだからその程度で文句言ってんなよ 俺ならむしろお疲れ様ですとねぎらいの一言をかけるけどな
仕事中以前に相手も人間だし、自分が掃除のために金払ってるわけでもないし
相手に声かけてもらえず不満なら自分から変わればいい >>505
それはおかしいな。
病院外来で間接的にその人にお金は払っているんじゃない？
相手も人間だし、と言われるならこっちも人間なんだけど？
ムッスリして掃除している人に気に入られたいなど思わない。
感じよくお掃除している人には声掛けするけど。
多分ムッスリ掃除している人は、そんな態度だから他人を不愉快にさせて、益々ムッスリ態度になる悪循環なんだね。
それを気付かせるには、はっきり不快ということも必要。それが嫌ならその仕事変わればいい。 >>506
お前が労いの言葉をかけることで好循環にもなるんだぜ
自分が変わろうとしないのに相手に対して改善を求めるって自己主義でしょ >>507
それ、家族や友人ならそうかもね。
しかし、掃除は病院に来る患者のいるところ→お客様相手の仕事なんだからキチンとやらないとね。
自分が接客業してきたから余計に気になったのもあるかも。 何故、客の足をどけさせてそのベンチ下だけを拭き、他のベンチ下は拭かないのか。
それは単なる嫌がらせと受け取られても仕方がない。 夕張市長 鈴木直道 @suzukinaomichi
【お知らせ 全国】NHK（BSプレミアム）8月23日（水）午後10時00分～午後11時00分放送予定。 六角精児の呑（の）み鉄本線・日本旅「夏・石勝線（夕張支線）を呑む！」シリーズ第9弾！▽六角精児が夏の北海道・石勝線を“呑み鉄” >>513
2時間とか3時間に1本のトコに列車で回る奇特なやつなんていねーよ 北海道の路線は、日本全国の宝だ。
本州のJRや税金で援助しよう。
夏の季節の時だけは、こう思うのだが。 観光鉄道のとて見るなら黒部渓谷鉄道並の運賃にしないとな。
いや、あちらはダムの資材運搬という本業があるから純粋に観光だけなら数倍の運賃設定か。 >>519
宝だと思う人の金で遺して下さい。
イギリスの各地で有志でやってる保存鉄道の様にすれば良い。
地位観光になると思えば地域の自治体がやってもいいんじゃないか？ >>520
賃金を刑務所の囚人並みにすれば良いだけ。 >>523
その路線に掛かるJR社員の人件費ゼロにしても大して状況は変わらんぞ。
運賃収入で燃料費さえ賄えない路線があるんだからな。
鉄道の維持運行にどのような経費がどのくらい掛かってるか、公式資料にくらい目を通せ。 化粧直し「秘境駅」再生 ＪＲ宗谷線・下沼駅
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/126829/
沼（しもぬま）駅（宗谷管内幌延町）の駅舎にイメージキャラクターを描くイベント「みんなで！お化粧直し会２」が２０日、同駅で行われた。
住民ら約３０人が参加し秘境駅の再生を祝った。
インターネットサイト「秘境駅へ行こう！」で全国２４位にランキング。 >>525
こういうのって、どうせメンテナンスしないから余計みっともなくなるんだよな。 >>525
秘境駅にイメージキャラクターもクソもないだろ。なんかズレてるんだよな。 地域の活性化には役に立つかもしれんが、路線が維持出来る程鉄道の利用者が増えるとは思えない。 まずは地域住民に｢そこに駅がある｣ことを認識してもらうための施策だな。
道のりは長い。 俺には理解できないが、秘境駅に興味を持つようなやつは、隔絶感や昔の繁栄を思わせる駅舎や施設に良さを感じるんじゃないのか？
活性化だの化粧直しだのって秘境らしさを消すようなことして何がしたいんだ？
脱秘境駅を目指すための施策って言うならそれらしい理由に聞こえるが、立地や列車の本数といった本質的な部分が改善されなきゃなんの意味もない。
結局、秘境駅としての価値は失われるし、かと言って本来の駅としての機能を回復することもない。 秘境駅を活性化させると秘境駅としての良さが無くなる
でも秘境駅のままだと収支的に鉄道会社として厳しいと…
難しいな https://pbs.twimg.com/media/DHmIxWyUQAAI3qB.jpg
最近この画像でJR各社や自民党を揶揄するツイートをよく見かけるようになった
けどこの広告は当時の国労が「分割民営化したら『すぐに』メチャクチャになって
値上げも廃線も好き放題やられるぞ」って喧伝してたことへの対抗でね。
揶揄する人達はそこを隠していいように使ってるよね？
国鉄は国鉄本社の意向で車両からダイヤから口出しを受けていたから、地域に
根差した輸送（接続等）が出来て無かっただろ？ >>532
それがどうした？
約束を違えたのは自民党であることの何よりの証拠だ。 >>532
会社間をまたがっても乗り換えもなく、運賃は高くなりません→新幹線開業で高くなった。
ブルートレインなど長距離列車もなくなりません→ブルートレインは無くなった。
ローカル線(特定地方交通線以外)もなくなりません→特定地方交通線以外でも無くなる寸前だ。 結局、国労の言ってる通りになったな。
すぐにではなく30年間かかったけど。 なくなる前に乗る人がいなくなった物のことを言われましても >>535
全部民営化する前から起こってることだけどね >>536
その国労もまともな連中は鉄産労経てJR連合に生まれ変わったし、こんなの喧伝してたのは中核派の連中だぞ
社民党･共産党のシンパか 元はと言えば賃金決定権も運賃決定権も持たない、日本国有鉄道という存在がおかしかった
そのような国鉄をいつまでも残してきて、20兆円の債務積むまで放置してきた政府がおかしい 銀河もながらもぜーんぶ深夜バスにかっさわれたからね はまなすはいつも満員で増結してるイメージだが、今でも函館ー札幌の夜行があれば乗ると思うがな。かなり。 >>543
快速ミッドナイト取り止めた時点で、札函の夜行需要に見切りつけていたでしょ >>544
というか、新幹線できたら「はまなす」と同じ21～22時台発車の便に乗れば日付をまたがずに新青森～札幌間を移動できるから、そもそも夜行にならないんじゃない？ 札幌からそこそこ遠いのに北斗大幅値上げ以来放置されてる室蘭圏の人が可哀想になって来た。地域差を付けすぎなんじゃないか。 高いと感じるなら、割安な特急すずらんや安くて便利な高速バスも有りますよ
それが市場原理ってもんだ
｢JR北海道も自助努力を｣とか言われればそうならざるを得ない 国鉄採用の年寄りが逃げ切ると同時に財布がスッカラカンになる かと言って国鉄採用の年寄りも国鉄自体当時は若造で上に逆らえるわけでもなかったんだよ >>534
民営化してなかったら、国道が整備された時点で輸送密度4000以下は即廃止対象なんだけど？ >>538
民営化したから無くなるわけでは無いよね。国道基準でも輸送密度4000以下は国鉄などの整備がされていれば廃止だよ。 赤字鉄道バス転換で、JRと平行に走っているバスに乗ってみた。
地元客乗り込んでくるけどバス車内平均4人ほど。
そんなんで経営成り立つのかな? 成り立たないから国･道･町村から補助金入ってくるわけで >>553
>>554
それがどうした？
本来の正しい姿だろ、自民党の嘘を擁護していい理由にはならない。 >>558
「ローカル線(特定地方交通線を除く)も無くなりません。」
転換後、特定地方交通線の基準を大幅に下回っても一切廃止しないと思う方がおかしいぞ。 >>559
俺は廃止するな、とは一言も言ってないが？ >>560
逆に自民党が嘘付いてるってどこの点？
そして国鉄のまま残せば良かった？
それが分からなければ言いがかりでしかない >>561
あと、国鉄の話はどうでもいい。
あのままの組織で21世紀を迎えられたと思うかい？ 仮にNTTと同様の地域分けで国鉄が分割民営化していたらきっと国鉄の二の舞になっていた気がする
JR北海道や四国には申し訳ないけど、あの分割サイズだったからJR九州は再上場できる会社になったと思う
その意味ではJR北海道や四国はバブルに踊らされた会社とも言えなく無い気がする ほぼ全ての国民が利用する通信インフラと大量輸送が前提で特定の国民しか利用しない交通インフラを比較しても意味は無いでしょう。 いやいや。
「JR東日本に吸収されろ」って発言する人へのけん制したレスですよ 会社の区割りは残念な面が多々あるな。地域独占形態は避けた方が良かった。
北海道に関連して言えば、東北本線系統で東京から北海道までの一社にしておけば財務的に今よりマシだったはず。 国鉄の赤字の原因は五方面作戦で莫大なカネを使ったからだし
ローカル線なんて本数少ないから赤字額なんてたかが知れてる >>564
特定の地方だけが負け組になるのを成功とは言わん >>569
その為の「経営安定基金」であり、利回りの良かった時期に将来へ向けての投資をした会社としなかった会社の違いともいえる
JR九州は不動産事業にも手を染めていますが、本業の方も水戸岡を招聘して「次も乗ってもらいたい列車」を開発しましたよね
これを経営者の責任と言わずして何とする？
まだJR四国は人口減による利用者減少で最近お手上げ宣言したけど、あそこは重軌道化とか一応安全にお金を通ししたけど
一方のJR北海道はその時の資金どこに突っ込んだのかな？
それで「特定の地方だけが負け組になるのを成功とは言わん」ってタカリ思考を持った道内自治体と一緒の発言 北海道も四国も観光列車は走らせてるし、不動産にも手を出してるわけだが
なぜか九州だけがやってるようにミスリードする奴が後を絶たない >>570
高速バスに勝つために
高速化に全振りしたじゃん その結果が軌道狂いに伴う脱線、車両火災だもんなぁ～(遠い目) >>567
会社の分割形態って色々と検討されたわけで
今の形になったのは99%の需要が各会社内に収まる･新幹線を基準に本州間で平等になるようにしたから
例えば本州は2･3･4･5分割案とかね
本州4分割案は新幹線ごとに割り振り、5分割案はそれに加えて千葉水戸で独立させようとした(もちろん組合対策)
2分割案は名古屋の財界が許さないだろうとされたし、4･5分割案は首都圏の区分が大変なことになるって事で却下 >2分割案は名古屋の財界が許さないだろうとされたし、4･5分割案は首都圏の区分が大変なことになるって事で却下
ウワサじゃあ東北人の官僚が「大阪に大きな鉄道会社はけしからん」って事で没になったって聞いたけど ちなみに政府が仕向けた一番の負け組は四国でも北海道でもなくJR東海だった
東京と大阪のターミナルは東と西に押さえ付けられたし、肝心の名古屋は名鉄天下
東海道新幹線の運営権は引き継いだものの、東北上越の建設費も引き継がされた
東海道新幹線もいつ東海の物になるかは不明瞭、おまけに老朽化著しいし
中の人物を葛西にしたのがいけない >>576
その認識はおおよそ正しいが一つだけ間違えてるのが
葛西さんがJR東海にいたから今のJR東海があると言っても過言ではない。
葛西さんの功績はとても大きい。
詳しくは最近でた葛西さんの著書にて。 県、十津川村及び新十津川町による連携協定
8月21日(月) 19時17分
奈良県と十津川村、そして北海道の新十津川町が連携し観光振興や交流を進める協定が、きょう結ばれました。
締結式に臨んだのは荒井知事と十津川村の更谷慈禧村長、そして北海道の新十津川町・熊田義信町長の３人です。
協定は、県と十津川村が県内の施設や東京の奈良まほろば館で新十津川町の特産品販売や情報発信を、新十津川町も北海道で県と村のＰＲを行うことなどを定めています。
新十津川町は、明治２２年に十津川村で発生した大水害をうけて住民およそ２６００人が移住し、開拓した町です。今回の協定を通して１２０年以上も続く交流の歴史もアピールしたいとしています。
協定の締結を記念し、東京の奈良まほろば館では９月１９日から１１日間、新十津川町と十津川村の観光・物産フェアーの開催を予定しています。
http://www.naratv.co.jp/news/20170821/20170821-05.html
奈良テレビニュース >>570
民営化当初のJR北海道がしてきた攻めの姿勢の内容は
特に間違ってなかったと思うけどね。
そもそも利回りがいいって言っても当時は今以上に鉄道の赤字が多かったんだから
実際に成長投資にまわせる額ってそこまで余裕があったわけじゃないでしょ。
高い利回りが続いたのだってそんなに長いわけじゃないし。
１００点ではないけど及第点はだせるレベルの経営はしてたと思うけど。 >>577
葛西の功績？
ドアから手を離してお待ち下さい。を導入したことくらいだろw >>570
そんなこと言い出したら利回りの悪くなることを想定しなかった国が悪いんだが？ 利回りのいい悪いなんて誰もどうなるかわかるわけでもないし
本来の鉄道事業が採算とれないことによる経営安定基金なんだから、その辺は国の調整の責任だろ >>582
国は機構貸付けの利息で運用益が足りない分を補填していたし
JR北も予想された経営状態よりずっと良い成績を出していた そもそも経営的方針に違いが出来たのも
それによって地域の格差が出来始めたのも分割したからであって
こんな細分化しなけりゃ済む話であって
失敗したからたかるとかそういう問題じゃねー
事実格差が出来ててブルトレも無くなってて
地方ローカル線も無くなってて自民党が嘘ついたって事実は変わらん 自民ガー君はろくに利用者が居ないローカル線やブルートレインを約束だからって理由で残して、
延々空気輸送を続けてれば満足なのか？ >>585
「分割しなければ地域格差は出ない」こそ嘘だな
輸送密度2ケタの路線の維持はされても、本当に必要な都市圏輸送や特急の高速化に投資されるかは別問題だ 自民党に関しては嘘つきだってだけだろ
あんな嘘言わなければよかっただけ
田舎のローカル線は不便ちゃ不便だが
本州のローカル線の不便度と北海道や四国のローカル線の不便度はJRの力関係に影響して明らかに差がある。
北海道は人口減少率は高いのもその影響 >>586
ウソツキウソツキと騒ぎたいだけで、廃止か否かはどうでもいいと言い出すのがこの手の奴>>560 >>588
人口減少率が高いのはローカル線の影響とか本気で言ってるの？www >>588
不便度って何だよ？
三江線や山田線は北海道のローカル線に比べてそんなに便利か？ 変なこと言う奴だと思ってたがここまで馬鹿だとはビックリ とにかく自民がローカル残しますとかブルトレ残しますとか宣言したからJR的にもローカル切りにくくなってたのは事実だろ
それにJR的にも地元の配慮なしに廃線なんてしたら
事業に影響もあるんだろ
じゃなきゃ民営化した本州三社なんてとっくに首都近郊と新幹線だけになってるよ >>592
それが変な事言ってる事になると
当時のそのローカル線ブルトレ残します宣言した自民が変な事言ってるバカって事になるよ まあそもそもバブル崩壊以降、特に９７年度以降の橋本政権以降の政治が致命的に下手糞続きだったのが
最も諸悪の根源なんだけどね。
だから地方は衰退し東京に一極集中するし金利は下がりデフレになる。
それをコウムンガーとかいうどっかのルサンチマン作戦に引っかかって
国民自らが余計に火に油を注いで経済を不振に追い込む。
JR北海道の窮状はその政治の失敗の数ある顕在化した部分の本の一部分でしかない。
国鉄分割民営化が悪いというより、これまでの３０年のやってきた政治そのものが悪い。 ローカル線がどうとかはともかくこのままじゃ2020年に札幌件含む北海道全線が動かなくなりそうってなってんだから
分割は失敗だろ
経営方針がどうとかそう言う話になるなら
民営化したのも失敗って事になる >>599
民営化後も特定地方交通線の基準に抵触し次第廃止可能としておかなかったのは失敗だったよな。 >>600
自民党が残しますとか宣しちゃったからだな 民営化しなかったら輸送密度4000以下の路線は国道等の整備がなされた時点で廃止だよ。
今回の見直し対象路線なんて民営化されていなければ既に廃止されてる路線だよ。 >>602
JR北海道が潰れたら輸送密度4000以上の札幌圏も廃止になるけどな
札幌圏よりはるかに輸送密度の低い路線が残って札幌圏が廃止になる
分割したことによって >>584
勿論これからも補填し続けて返済要求もしないよな？
それが国の取るべき責任だ >>603
今の政治経済は東京さえ良ければそれで良いスタンスだから仕方ない
地方が死んだらいずれは東京も死ぬんだけど >>603
普通に考えて潰れる前に3セク化されるなりして必要な路線は残るわけだが
道と自治体が鉄道に金を出せないのは分割のせいとでも言うのか？ まあ、JR北海道のうちに地方ローカル線を捨ててJR北海道が発表した当社単独で維持できる路線だけに整理してからの東日本に引き取らせる作戦だろ。
ある程度赤いところ切り捨てれば東日本もまあ、頷いてくれるだろって魂胆だな >>605
路線を100%維持する責任は国にもJRにも自治体にも無いが
補填し続けるかどうかは路線の必要性を議論してから決めるべき問題で、それは今も昔も変わらん
だから民営化の前後で切り捨てられた特定地方交通線がある >>607
確実に名寄本線とかふるさと銀河線みたいに自治体同士で揉めて需要ある所(すら存在しないだろうが)ごと消える
そして国と北海道は絶対何もしない
現に今口だけだし >>604
国鉄のままだったら北線はなくなってたのでは？ ジミンガーの言い分は30超えてニートしてるやつが親に
産んだ責任取って一生面倒見ろ
って言ってるのと同じレベルだなｗ >>607
道のお金も自治体のお金も結局道民の税金だよね
そうなると道民の負担が増えるわけだが
札幌より田舎の街は鉄道に金かけなくても住むのに札幌圏の人間は鉄道に乗らない人まで負担が増える
分割したことによって >>613
本州の自治体が鉄道に税金を注ぎ込んでないと本気で思ってる？
存廃問題が出なくても災害復旧のために億単位の支援が入るのが当たり前なわけだが
日高線でそれができなかったのは分割のせい？ >>613
道民の金とか言い出すなら、地方交付税交付金とかの話を出さざるをえない
鉄道は贅沢な乗り物というのを忘れちゃいけない
無論札幌圏や特急の走る幹線は代替が困難なので、国庫金使ってでも残す必要はある
その国庫金を得るための努力はオール北海道でやるべきこと 分割民営化は原理原則に戻って、独立採算かつ内部補填制度の否定を目指した
大都市圏は不必要なローカル線建設に金出す必要が無くなったし、大都市圏の稼ぎで国庫への納税額が増える
逆に地方は大都市圏の鉄道整備に金出す必要が無くなり、地元の売上は地元に還元される
赤字でも必要性の高いものは国庫金を搬出しやすくなる >>615
努力ってなんだよw
結局金出せってことだろ
そんなことするより>>608で言った通りある程度切って東日本に引き取らせりゃ
国も道も自治体も金出す必要ないんだよ >>615
それに東日本の管内にいる札幌より田舎の人間が贅沢できて札幌の人間が贅沢できないってのも不公平だよな
分割によって >>617
それは少なくとも完全民営化する前、政府に本州3社もぶら下がってた時に言うべきこと
株式買い集めて過半数を獲得してからならいくらでも出来るけど
政府にも国会にも東にもその意思はない >>618
だから単独では維持することが困難な線区を切るんだろ >>620
道民は当時の時点で分割は反対してたけどな >>621
絶対的な赤字額は「単独では維持することが困難な線区」よりも特急と貨物が走る幹線のほうがケタ違いで大きい
路線を取捨選択しても赤字の塊であることには変わりない >>619
国鉄一体でボロの車両が走り、駅前は本州資本に買い占められるほうが良かったと 単独で維持出来る線だけにして経営安定基金をそのまま東に持たせりゃ東も頷いてくれると思うけどな
国と道と自治体の3セクになったらそれこそ国鉄みたい身動き取れなくなって間違いなく北海道から全線鉄道が消える >>621
全路線が赤字な以上、東が北の面倒を見るメリットは全く無い
株主は賛成しない
国が法改正強行するぐらいしか東に面倒を見させる方法は無い >>622
分割に反対するのも結構だけど、20兆の国鉄債務とそれから増え続けるであろう債務を国民総割り振りで賄うかい？
それこそ道民の負担は相当な重荷になるだろうけど 無料高速を田舎に税金で伸ばして、
なけなしの客を車とバスに献上するのはいいの？ >>627
ほとんど東海道新幹線のりえきだし負担は大して変わらんだろ
むしろ結果論ではあるがそっちの方が負担は少ないと思う。まあ、俺の個人的な考えだがな
JR北海道は北海道新幹線の札幌～新函館開業でなんとか経営安定基金に頼らず自主自立経営出来るようにする予定だったが
JR北海道がそれまで持たないことがわかったわけで、そうなると2020年から2031年まで東日本にローカル線切り捨ててでも経営安定基金持たせてでも意地でも引き取ってもらって運営してもらった方がいい。国や自治体の3セクにしたら間違いなく潰れる そもそもなぜ民間企業に過ぎないJR東が出てくるんだ？
国有化という選択肢は無いのか？ >>569
勝ち負けじゃあ無い、
道路整備により役目を終えた路線が多いか少ないかの問題でしか無い。 >>606
その問題は輸送密度が低い路線の廃止とは無関係だよ。自家用車が便利に使えればドアtoドアで使え無い交通主力なんて使わないってだけの話しでしか無い。 >>610
その路線が地域の発展に結びつくなら支援されるが、そんな見通しが無いから支援出来無いんじゃ無いか？ >>617
他の地域の鉄道利用者にタカル気満々の発言だな。
車による移動が不便で制約の多い公共交通を使うしか無い地域の住民に地元民すら殆ど使わない鉄道の維持費を出させるとか？
笑える。 >>629
赤字ローカル線を何百年維持したら兆単位の金額に達するんだよ？
個人的な考えというより妄言だな >>631
地元民すら殆ど使わない鉄道を国有化する意義が無いのでは？
地域住民が最も利用する道路網の整備を主体とした交通インフラの整備の方が重要でしょう。
鉄道は大量輸送が前提であり、その大量輸送が見込まれるエリアでは民間や地域の自治体主体で新たな路線が弾ける程度になっているのが日本の社会環境じゃあないか？ >>603
一旦潰して、儲かるところだけ新会社で戴くというやりかた。
ＪＲ北海道が潰れても全線運行できなくなるわけではない。 留萌線「存続で一致」留萌、深川の経済関係者で意義確認 留萌市職員は参加せず
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/127205/
留萌・深川の商工会議所の役員や議員、市議らが鉄路の存在意義を再確認し、
留萌商工会議所の塚本寿三郎会頭は「両経済界の考えは存続で一致している」と述べた。
深川市からは山下貴史市長を含め職員１１人が参加したが、留萌市からの出席者はおらず、両市の姿勢の違いも浮き彫りになった。
山下市長は「留萌線を簡単になくしてはいけない。利用促進策を真剣に議論すれば道が見えてくる」
深川商工会議所の富岡正幸会頭は「高齢化時代となり、インバウンド（訪日外国人）も増えている。今こそ留萌線の存続が必要だ」
留萌駅から懇談会場に向かう山下市長（手前右）や野崎議長（手前左）ら一行
https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=127205&;p=788161&rct=n_hokkaido >>642
っていうかほとんどいねーだろ
来ても沿岸沿いにバスで来る >>619
札幌を中心とした各路線の輸送密度なんて東なら近郊路線の運行分割となる区間から先と同等。
時間２本、多くて３本程度になるだろう。 >>640
留萌市はまだマシか。深川市も両市の商工会議所も往生際が悪すぎ。 沿線自治体や商工会議所はては沿線住民までが株主になって３セク化すれば甘木鉄道の様に残せるかもね。 残ったところで誰も働きたくない 鉄ヲタでも雇えばいいのかもしれんけど >>640
留萌と深川の財界がそういうなら、早々に新鉄道会社を設立してもらいたい 新ひだかといい、まだ鉄道に恋々としてるのがいるのが腹立たしい
学校や病院の前まで細かく停まるバスのほうが得策だっつってんのに >>639
それができねーからJR北海道が潰れたんだろ
地域密着経営という名目で分割したから
地元と話をしないと行けなくなってその結果がローカル線廃止の地元の反発だ
だから母体をでかくして地域密着というバカな方針を統合によって無くした方がいいんだよ ちょい鉄おやじ? @tyoitetsu_oyaji
北見駅のご当地入場券の撮影地が遠軽町だった件
2:16 - 2017年7月21日 >>653
鉄道会社なんて軍隊みたいな縦社会であるべきだろ。
先輩がカラスは白いと言えば白になるんだ！！ >>654
統合するかしないかの権利はお前さんでも道民でもなく、東の株主なわけで >>659
最高裁判決が出ない限り無理
まあそれやったら今度は他所の企業が日本から逃げ出すな 東日本と統合すると単独で維持困難という名目を失うわけだが
それで廃線しやすくなるとか言ってる奴は頭が沸いてる マジレスすると、今、国は年金を使って会社の株を買ってるが、今のところJRの株は買ってない。その資金を全部、買い占めに使えば、JR東日本は国有企業になる。 >>662
その金を世界中の投資家からの信用を失うために使わずとも、JR北への助成に使えばどの路線も数百年は安泰だな
つまり本末転倒 north-tt? @northtt_traffic
日曜休みの簡易委託駅剣淵。ここがご当地入場券で一番「怪しい」と思ってたのよ。
案の定委託先の商店は不在で鍵がかかってる。
向かいの新聞販売店に聞くと店主さんが来てくれるようです。無事購入できました。
なお、剣淵のバス停もちょっとわかりにくい。
0:09 - 2017年8月23日 >>663
その代わり年金が破綻する。それは道民も望んでないだろ >>665
JR北と統合されたJR東の株に統合前と同等以上の価値があると思うか？
お前が主張する通りにすれば、兆単位の金を使ってまで北海道の路線を廃止して、その結果投資家から国への信用が失われて、
もちろん年金基金も破綻して、道民からはそっぽを向かれる
誰が得してるんだ？ >>662
木を見て森を見ずなのか井の中の蛙大海を知らずなのか…
北海道の鉄道さえ持てば日本経済はどうでもいいのか
公共交通原理主義過激派だな
小学生でもここまでバカじゃない ちょっと待て。俺は最高裁判決で判例がでない限り、東が北海道を買収できない説に一石を投じただけで、年金を投入して北海道を支援しろと本気で思っているわけではない。 >>668
その一石があまりにもトンチンカン過ぎたのがいけなかったな
もっとマシな会社の統合方法を考えなさい >>668
こんなポンコツ案で一石投じたとか言えるのか 経営安定基金を3.3兆ほど積み増して貰って、
東の株を全部買っちゃえ。 北海道のクソローカル線維持する為に東の株を買い占めるって(笑)
得られるものと失うものが余りにもアンバランス過ぎる。
JR北海道だけ国営に戻す方が100倍マシだな。 配当だけで500億/年ほど出るし、
活かさず殺さずな範囲であば、
えきねっとからEasiIままで利用し放題。 いくらここが便所の落書きだとしても、もう少しマシな意見で頼むわ アホなのは認めるが、
基本的な仕組みはJR分割時と同じ。
金額がバカでかくて、運用先が違うだけ。 仮にその案が国会へ上がったとして、法案を通せるのかっていう
意見を掲げるのは簡単、根回しが難しいわけで
大政翼賛会でも作るのか？ >>652
逆に役所や病院、学校を駅前に移転して、JRの利便性を高めるとかしてくれないとね。
東武と日比谷線が松原団地で激増したように、その駅を使う必要のある人が増えないと。
関東圏や九州を北海道に当てはめると
札幌から小樽、滝川、苫小牧、室蘭くらいの距離に、東京から横浜、大宮、千葉とか
博多から北九州、熊本、佐賀、大分くらいの人口と流動があるんだから
北海道が同じようにやれないのは何の不思議もないよね >>677
無理だろ。
値上げのタイミング無理やり誤らせて30兆だかの借金こさえさせ、
資産売却のタイミングを無理やり外させて借金減らすの失敗させたの、
誰だよ。 >>680
国民の総意で選んだ政治家どもだよ
それは自民党･社会党･共産党問わずだし、国会に限らず地方の政治家も同罪
国民も適切な運賃･料金負担が無いまま、つまり安価で過剰な輸送サービスを高度経済成長期に享受していた
むろん国鉄が自己の欠陥たる、運賃決定権と賃金決定権の無さを改めようとしなかったのもいけない 投資家共が必死だなw
麻生の発言にでも焦ってんのか？ >>681
更に、膨大な借金の利子を税金から、
どっかの誰かさんに貢ぐ仕組みも温存。 >>670
ポンコツとかアホとか罵倒戯言しか言えない時点で
バカとしか言いようがないな
無能な奴ほどそういうことを言う 今の安倍の加計森友問題を見るに
やりたい放題できるだろ
それに日本を救うためだ
一部の株主が死に目にあったって誰も気にやしねーよ
自惚れんな成金が >>685
だからと言って別に北海道がどうなろうが知ったこっちゃないって思ってる奴らばっかりっぽいけどな 与論が動けばそうなる
与論的には東日本が統合しろって意見が1番多くなるだろうな
国の税金使って助けろとの選択肢と並べてやればまず間違いなくそうなる
そして東日本の株主の一部にすらそんなことを言いだす奴もいる
与論が動けば国も動く
外人でも理解してくれる奴もいるだろうし
東日本に触れてない投資家もそんな奴のこと気にするわけもない
諦めろ
チェックメイトだ 過去の歴史を見ても武士の借金を帳消しにするなど
割と無茶振りも繰り返されてきた
それに加計森友を見ても裁判なんてどうにでも出来る
。政治家がその気になればどうとでも出来るんだよ >>690
なんの反論も出来ずにお花畑と言うしかないのかね？
無能くん まじレスすると北海道新幹線と札幌近郊ぐらいだったら引き取る気がする。
あとおおぞら引き取るくらい
メリットがないとか言っても別にデメリットもないなら引き取るんじゃね？ >>693
札幌近郊とかおおぞらなんて引き取るわけねーだろ。
頭に蛆湧いてんのか？
前者は年間20億以上の赤字、後者は道東道にやられて瀕死状態空気輸送のジリ貧特急。
失ってデメリットがあるのは北海道新幹線ぐらい。
なのでJR北が廃業する場合、北海道新幹線をJR東が、新函館北斗～函館間をいさりび鉄道が継承して
その他は札幌周辺だろうと全部廃線だ。引き取り手なんているわけない。 自治体に文句言うばっかりで
JR北海道もそれにあらがえてないという現実が実際にあるのに
地域密着経営が悪いと言ってもそれを否定して特に何が原因と考える頭もない
そんな奴らにお花畑とか言われても
かわいそうだとしか思わんな
まあ、便所の落書きと言われればそれまでだが >>694
結局なにが言いたいのかね？
北海道から鉄道を無くせと言いたいのかね？ 国営化なんてしたら
民営化の失敗を認める事になる
国がそんなこと認めるわけないだろ
愚かな成金が死ぬだけ >>696
言いたいこと
①国有化という選択肢をすっ飛ばしてJR東との統合という選択肢は絶対に有り得ない。
②札幌周辺も所詮はお荷物に過ぎない。特別扱いしても何の意味も無い。 >>697
国鉄時代ですら国営ではありません。事業採算性です。我田引水で敷設された路線ですら基本的に税金は導入されていません。
国営とは言えるのは戦前の時代までです。 >>697
何故、再国有化が民営化の失敗を認めることになるのか？
全JRを再国有化なら失敗を認めたことになるが、
JR北（と四国）以外は今の所うまくいっているのだから、それだけでも民営化は大成功と言える。
単独経営ができるところはそうさせる、でうまくいかなかったのでその部分だけ再国有化、
で一体何がおかしいというのか？
それとこの国は共産主義国家ではないぞ。健全な民間企業の運命そのものを勝手に掌握するなんて、
市場主義経済の国家では法制度上決して起こり得ないことをよくもまあ堂々と主張できるもんだな。
中華圏にでも住めよ。 >>696
都道府県を代表する都市間を結ぶ路線はともかく、車が便利で地元民すら殆ど使わないローカル路線を残す意義が無いと言いたいだけでは？ >>695
東日本と統合するだけで路線の廃止がうまく行くと考えてるようだが、その前提からとち狂ってるよ
被災路線と特定地方交通線以外で路線を廃止できたのは北海道だけで、事実はお前が言ってることとは正反対 >>688
統合のためには数兆単位で国費をドブに捨てる必要があるのを理解してないのか >>698
逆に言えば国有化→統合の流れはあると言いたいのかね？ >>694
札幌乗り入れ路線の近郊区間ですら東で言えば近郊路線の運行分離がなされ先の区間の輸送がしか無い。東だってそんな区間は収支がボーダーラインになるから徹底した合理化をしている。
そんな区間の運行本数なんて通勤通学時間帯でも無ければ時間あたり２本普通多くでも３本だよ。 >>702
＞被災路線と特定地方交通線以外
都合の悪い部分を避けるなよw
誤魔化したって無駄 >>694
札幌近郊だけなら
経営次第で収支トントンまでいけるな。
引き取り手なんて道央圏の第三セクターでも作ってやればいい。 >>704
JR北はいわば国の100%子会社なのだから、経営破綻の場合は再国有化がほぼ確実なのに、
それについて一切論じられることなく、何故か民間企業のJR東ばっかり出てくるからそう言っただけだ。
もし国有化で「付加価値を自力で生むくらいの」体質改善が実現すればJR東に事業を売り払うことも可能だが、
そうなれば普通に考えて単独経営にするだろ。 まあ、間違いなく言えるのは日本は衰退してるなぁって事だな
弱いところから切り捨てて切り捨てて切り捨てて
最後に国が滅びる
愚かなことよ >>709
仕方ないよ。
他ならぬ国民自身が望んだことだ。
日本の歴史はあと数十年で終わるのがいいんだと。 >>705
そう、まずは仙台支社並みに札幌周辺の本数を減らすところから。それが無いと何も始まらない。
しかも札幌市長が新幹線札幌駅絡みでそれを後押ししてくれている（在来線本数削減の容認）
にもかかわらず、追加投資の余裕すらないのに大赤字の札幌周辺路線の本数維持にばかりこだわっている。
これでは、札幌もろとも在来線は全線廃止で当然。 >>693
引き取るといっても北海道新幹線はそもそもJR北海道の所有じゃないしなぁ >>708
単独経営で失敗したのにおんなじこと繰り返すのかよ。同じこと繰り返すだけ。
それだったら付加価値を作り出せるようになった時点で東日本に引き渡す方がいいだろ
付加価値を作り出せるようにするのは民営でやらせた方がいい
国営じゃまず出来ない。つーか出来ないから潰れた
だから国営化を経由せずに即渡した方が生き延びる >>713
正しくは北海道に引き渡してたものを機構に返してそれを東日本に引き渡すが正解か どうしても東日本に北海道の運営をさせたくないやつがいるみたいだな
収支トントンに出来りゃ別に普通に東が引き取るだろ
それ以外に引き取るのを拒む理由なんてないし
分割が失敗だと認めたくない愚か者かな？ >>714
日本航空が前と同じことを今まさに繰り返していると申すか。
失敗したのは単独経営そのものではなく、経営安定基金運用頼みの赤字前提経営スキームだよ。
例えば、北海道新幹線札幌延伸まで国有化して、
それまでに不採算路線を徹底整理して整理対象外の部分も減便と値上げを徹底する。
そして新幹線が開業して収益の柱が出来たタイミングで再建を図る、という選択肢はある。 >>716
トントンにする前に東に救済してもらうとかいう大馬鹿者が蔓延ってるから言ってるんだよ。
言っておくがトントンとは今のJR北が言う「単独維持可能路線」という意味では決してないぞ。
あれは経営安定基金があることを前提にした維持可能であって、
民間へ売り払う場合そんな都合の良すぎるものは当然に無くなる。つまり現状では全線が単独維持不能。 >>702
北海道が廃止した路線なんて民営化に間に合わなかったのを廃線相当の線を廃線しただけじゃん
江差線だって新幹線が出来たからだろう？
夕張新夕張なんて向こうから行ってきたから出来ただけだし
鶴川～江差線は普通に被災路線じゃん >>719
じゃあ東日本に経営安定基金持たせりゃいいじゃん >>721
上場会社がそんなイレギュラーなスキーム採用するわけないだろ。
お前の頭は中華の共産主義社会か？ そもそも北海道そのものに資本も技術も人も足らないのが問題なんだよね。
JR北海道を再建するために北海道経済に打撃を与えたら本末転倒。
地方の政治家で最も偉いのは、その地域にどれだけ国から金を分捕ってこれるか。
汚いかもしれないがそれは否定できない事実。 経営安定安定基金を持たせて東日本北海道支社にすれば無駄なポジションとかスリム化出来るから
単独運営させるより経済的
エコ つうか別に札幌圏が純粋民間基準で赤字で何が悪いのだという。
鉄道ってそもそもそういうものでしょ。
KYかもしれんが。 >>722
そうしなければ維持できないのならイレギュラーだろうがやればいいだろ
イレギュラー＝共産党とか頭悪い そういうもんだよな。
安定基金が赤字分に足らないからこうなっちゃってる訳で。
積み増せばいいんだよ。 >>725
それに東日本だって赤字路線抱えてるしな >>725
当然だ。諸外国では鉄道は採算が取れないから国有でやるもの。
だからJR北も国有化しか有り得ないのに、
JR東のことしか考えられない奴がこのスレに限らず外にも多数いるというのは
頭の悪い奴の多さを象徴しているかのようだ。 赤字路線を維持できるだけのドル箱も抱えてる。
安定基金の代わりにな。 >>729
当然じゃねーよ
当然だったら国鉄解体なんかそもそもしてない >>720
それだけあれば、地域密着経営だから廃線できないという言いがかりとは全く正反対だな >>726
だから出来ないって言ってるだろ。
そう言うとすぐ法律作ればいいとかお前は言い出すだろうが最早完全な共産社会だぞ。
当然日本の証券市場は国際的信用を失墜し、日本経済は終焉へ向かう。
誰も使わない鉄道のためにそんなことできるかっつーの。 >>731
じゃあそのドル箱路線で北海道路線も支えればいいな >>730
基金は積み増ししてなかったと思うけど。
足らない利子は補填してたけどな。 >>735
それやると、共産主義呼ばわりされるからだめ。 >>734
法律を作れば共産党とか
日本もアメリカもヨーロッパも全部共産党だったのだな >>726
北海道の鉄道を維持して日本経済が死ぬんじゃ本末転倒だろ
お前が基金の代わりと考えてる新幹線も首都圏の路線も壊滅するぞ >>734
そんな北海道の鉄道事業を見た押したくらいで国際的な信用なんておちやしねーよ
図に乗んな成金が
なんども言わせんな >>739
どちらかといえば国家社会主義と言ったほうがいいな
ナチズムとも言う 現実的にはまず２０２０年に単独維持路線の大幅な整理で１００億
貨物線路使用料値上げで４０億
運賃値上げで２０億
３０年度の北海道新幹線貸付料を１億に設定（変わりに東に高速化容認も含めて１００億ほど肩代わり）
並行在来線分離で４０億
これで毎年３００億くらいの収支改善
それでも足らない補填分は基金積み増し
こんなところかね。 >>740
東日本が北海道引き取ったって潰れはしないし日本経済的も死にゃしねーよ あたしは社会民主仕儀を掲げる人が好き。
イギリスのコービンとかアメリカのサンダースとか。
どっちも最近急速に若者の支持を得たのが共通。 ID:fmYsrKnud はまだ株式会社の仕組みを習ってない中学生なんだから許してやれよ >>744
そうだな
東芝みたいに収益源の鉄道業を海外に売り渡せば北海道と東日本が統合しても平気だなｗ >>741
北海道の鉄道を維持することが問題なのではなく、そのやり方が問題なんだろ。
正常に維持するためには国有化しかない。民間企業の付け入る余地なんてどこにもない。
民間企業に任せることが平然とまかり通るなら産業革新機構なんて要らないし、日本航空だって全日空に買わせてるだろ。 法律を作る＝共産党とかのたまう奴に小学生とか言われても…
株式どころか社会すらわかってなさそうな奴の発言 >>744
株主が死に目を見ると散々言っておきながら>>686、会社は潰れないとか
じゃあ株主会社って何だよｗｗ 法律なら好き放題できるとか信じて止まないような基地外に言われてもな。 >>749
自分の中の常識にこだわって同じしっぱを何度も繰り返す
少しは柔軟な考えを持った方がいいよ >>754
別に好き勝手やるわけじゃないし
北海道の路線を守るための改正
好き勝手言ってんのは法律作成改正廃止＝共産党とか言ってるバカ >>755
頭の悪さや無知を「柔軟な考え」とは言わないものだよキミ。 >>714
付加価値って何だよ？
単独維持困難路線を全廃しても残るマイナス200億円の黒字のことか？ 法律は民意によって決まる側面もある
そして民意は国の税金負担よりは東日本の引き取りを望む
政治家的にも赤字路線の維持に税金なんて注ぎ込みたくなんてない
流れは統合だよ
好き放題言ってんのは株主 >>756
俺が問うているのは目的ではなく手段なんだけどな。
北海道の路線を守るための改正なら国有化で良い。
そこで民間企業に押し付けるとかいう、既存の法体系に反する方策を取ることを好き勝手と言う。 ID:fmYsrKnudが好き勝手やった結果
北海道の路線とID:fmYsrKnudが支配する独裁国家だけが日本に残りましたとさ >>758>>762
だから俺は「もし」という前置きを付けている。
要するに付加価値生むなんて、副業が大成功するか、
新幹線が持て余すくらいの稼ぎを生むくらいのミラクルが起きない限り到底無理。 >>759
北海道の赤字路線を100年維持するのにかかる費用と
JR東日本の時価総額
どっちが安いか調べて見たら？ >>760
そんな事言いましたら国鉄の民営化なんて70兆もの借金を民間企業に押し付けてることになるんだが
それに手段を選ばず強引にやることなんて政治の世界ではよくあること
そんな綺麗に手段を選んでたらそれこそ滅ぶ >>763
JR北海道は自主自立経営を目指して発足されたわけだが
国はそんかミラクルに頼ってたことになるぞ >>766
＞国鉄民営化についてこの程度の認識とは
典型的な頭の悪い奴のセリフだなぁ >>765
国鉄長期債務の総額は31兆
新幹線譲渡代を含めてもJR負担分は3社で11兆
嘘はよくないぞ まあまあ、投資してて焦る気持ちもわからんでもないが頭の悪い発言をするもんじゃないぞ
このくらいのことで国際的な信用とか手段を選ばないとか言ってたらもう現時点で日本もアメリカもヨーロッパも全て共産党だ
しかも共産党＝悪だと決めつけてるのも頭が悪い >>769
額はどうでもよくて押し付けてる事実には変わりない
30だろうが70だろうがな 半分煽りみたいなレスに熱くなってるバカにバカとか言われたくねー まあ、ここにいるバカがどんなに喚こうが現実は東日本と北海道の統合で間違いなく進む
国民も国も血税なんて極力注ぎ込みたくないからな
アホはその現実を受け入れられずにのタレ回ってればいい
そろそろ寝るとしようか >>773
極力税金を注ぎ込みたくない状況で5兆円を出して東日本の株を買い戻さなきゃいけないわけだがｗ
北海道の鉄路の価値に全く割りに合わない事実からずっと目を逸らしてんのな >>775
お前は文字が読めないようだな
数字にこだわることじゃないと言ってるだろ >>774
5兆使うとか誰も言ってねーし
脳内変換も大概にしろ
つーか寝かせろw >>777
株を買わずにどうやって株式会社のJRを国の言いなりにさせるの？
社長に催眠術でもかけるのか？ まずどうしたいのかを決める
それからどうしたらそういう方向に行くかを考えて実現する
そしてどうしたいかを決めるのは民意
それが民主主義
民意は国のお金を使うか東日本に引き取らせるかと選択させるなら間違いなく税金を使わせるよりは引き取らせる方に動く
その民意に従ってそう出来るように法律を決めて行くのが民主主義
法律改正＝共産党とか的外れもいいところだな >>778
国家権力の前に1企業の意思なんてゴミみたいなもんだろ それにまるで今まで国が綺麗に手段を選んで運営してたみたいな言い分には草だわ ^q^「JR北海道に税金投入なんて認めない！JR東日本と統合させろ！」
「どうやってやるの？」
^q^「国家権力でゴリ押し！1企業の意思なんてゴミ！諦めろチェックメイトだ！」
ガイジに相手するだけ時間の無駄 投資家の意思なんて無視しろと言ってる奴は
日本の国家予算の何パーセントが投資家が貸した金なのか知らんのかな
小学校でも習うことだろ >>782
ガイジガイジ喚いても世の中そんなもんだからな そもそも東日本が引き取るのは難しいとかって言っちゃってる時点で国は水面下で統合させようって動いてる証拠だけどな
本当に無理で動いてないなら
そんな発言でてこない 今の国の借金に比べたら5兆で買い取るくらい誤差みたいなもんだろ >>785
もし水面下で動いてなかったら、株主や記者が質問しても無言でスルーするのか？
こじつけにも程がある >>787
年間200億の赤字を税金で補填すれば最早ほとんど0だな >>789
営業損失は500億だよ
お前こそ数字が適当じゃねーかバカ 5兆で買い取って統合してまた売り出して4兆で買えば
差額は1兆
営業損失500億を毎年つぎ込んだら20年で1兆
買い取った方が安くね？www >>788
完全に無理だって言うなら誰もそんな発言しないよね
でもするってことは出来なくもないってことだろ 平日の深夜に39連投ねぇ。
ヨーロッパあたりに住んでん方が仕事終わりに書き込みしてるんだろうね。 >>791
政府が市場へ極端に介入する
そんな国だと分かったところで、4兆も出す投資家なんざいない
4兆で売れる保証は何処にもない >>793
中核派が書き込んでるんじゃない
ああいう連中並に｢我々がやればこうなる、責任？それは何の事かな？｣だぞ >>687
地元民すら殆ど使わない路線が消えた所で何が問題なんだ？ >>794
北海道救うために動いただけで市場に極端に介入とか
だれもそんな判断しねーよ 要するに、国の税金は使いたくない、だけど路線は維持したい、
だからそこにあるJR東の利益を持っていくのが民意だ！という魂胆らしいな。
つまり私有財産制の完全否定である。憲法29条違反を堂々とやってのけようというのである。
本当にJR東に押し付けるのが民意だというなら、憲法29条も改正できるということだなｗ
資本主義を終わらせることが民意とは恐れ入った。 >>798
はいはい、恐れ入ったなら日本から出てけば？
嫌なんだろ？ 民意があれば、いわば国内の富裕層の財布の中に勝手に手を突っ込んで
持って行くのが筋だという主張を平然とやるようなポピュリズム至上主義の人間が、
共産主義でないというのであれば、一体何なんだろうな。 >>800
お前が中国に行けよ。
JR東との統合なんて100%起こり得ないから。 赤字分保証するから北海道の儲かる部分拾ってって言うだけだろ？
資本主義の否定とか極端すぎだろ 自転車＋ＪＲ…生み出せ道北観光 中川など広域組織設立
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/127524/
５市町などが２３日、広域組織の「きた北海道エコ・モビリティ推進連絡会議」（事務局・上川管内中川町観光協会）を設立
９月１～３日に旭川駅周辺―稚内・宗谷岬間の３１５キロを巡るサイクリングツアーを行う。
ＪＲ北海道旭川支社、旭川、稚内両開建などもオブザーバーとして参加 >>709
便利な自動車ばかり使って鉄道を切り捨てたのは沿線住民でしょう。 JR東日本という他社にあてにすることなく
単独で維持できない路線を切り捨てる事が出来れば
JR北海道の経営は良くなる訳でしょ。
自治体に予算付けて下さいとお願いして
それがかなわないならば速やかな廃止でいいでしょ。
地域の足はバスか乗り合いタクシーで。 >>802
お前がアメリカにでもいけば
まあ、アメリカだろうがヨーロッパだろうが似たような事は起きるだろうけど >>747
北海道ローカルの話しでしかなく、沿線自治体や道もまともに検討を始めてないのになんで国が率先して動く必要があるの？
自治したく無いなら地方自治体解散しろよ。 トヨタの子会社にしてもらえばよい
電気自動車にパンタグラフ積んで既存の電線路の下走らせればいいんだろ >>797
国権をもって純民間企業を買収、そして国策で併合させるのを極端じゃないと言うのか
銃口を向けて｢撃たないから安心してくれ｣と言ってるのと同じなんだが >>807
ヨーロッパは上下分離で地域毎に運行会社が参入して、線路管理会社の赤字は公費で負担するのが主流
アメリカはアムトラックの万年赤字を公費で補助してる >>811
ヨーロッパやアメリカは最初からそういう
方針だったからそうなっただけだろw
お前は話がわかってない 共産脅迫連呼君のしつこさに驚愕
国だか株式だかがちらほら言い始めてる時点で100％ありえないはありえないし確率はともかく可能性があるのはいい加減認めよう >>813
統合するためのスキームを誰も示せてないのに何の可能性があるんだよ
法律で強制しろという独裁主義者か年金基金を注ぎ込むというアホしかいない >>812
日本はいつから株式がタダで手に入る国になったんだ？
最初の方針に合わせるならアメリカとヨーロッパと同じように国費が投入されるか、必要な路線を残す3セク会社が設立されるだけの話 >>813
可能性があるなら、起こらないようにするまで
それはそんな危険思想の不拡散をするしかない
起こるならそれに対応する欠陥の是正や対策をより検討する必要があるな 何だか今の国家体制そのものが転覆しかねない…みたいな、とてつもなく壮大な話になってきてるような気がするんだけど…。 そりゃ国家がコペルニクス的転回して、東を買収して北海道と統合させる話が出るからな
現行の国家体制への挑戦だよ >>729
交通事情や輸送体系が違う外国の例を持って来ても意味は無いよ。 >>817
だよなw
JRが統合しただけで国家が転覆するとかバカだろ
そんなこと言い出したら人殺しを罪とうたっているアメリカが戦争で人殺しまくってるぞっていう
それで信頼失ってるかっていうと別にそういうわけでもないし >>821
どっちかっていうと民営化の失敗を露呈させる方が国際的信用をなくすよな >>802
東の株主？
残念だけど、国がその気になったらどうとでもなるよ。 >>820
先進国だったらは当たり前だけどな
まあ、国際的信用のない途上国以下の国ならありかもしれんが 政治や株主が言及するってことは出来る可能性がありそうだな
絶対無理とか言ってる奴が無知なだけで方法なんていくらでもある >>821
アメリカが戦争で人を殺しまくってるのは資本主義を守るという建前があるからだ
株主の同意なしに会社を統合させるのは資本主義の否定そのもの >>826
知識豊富なキミはいつになったらその方法を教えてくれるの？
国が強制させるというのは有効な方法とは言わないよ くっそ吹いた
現行法にそむこうと考えてる奴が国家転覆を考えるテロリストなら日本もアメリカも中国もテロリストだらけだろ
草も生えないわ >>811
アムトラックと一地方のローカル線を比べても仕方ない。 >>827
じゃあ民主主義を守るために資本主義を潰すのもありだな
まあ、JRが統合するだけで資本主義が潰れることもねーけど じゃあどのようにして東日本と北海道を統合させるかを有意義に議論してこうぜwwwwwwwww つーか資本主義国家転覆野郎は一日中レスしてるなぁ
ニートなのかなぁ >>816
そんなめんどくさいことするより
東日本に投資するのやめた方が早いと思うよ >>831
株式の同意なしに東芝と同じ過ちを強制させることが資本主義の否定じゃなかったら何なんだ？
たかが投資家の意見と言うが、投資家が国債を買わなかったら明日にも国家が潰れることを忘れんなよ 流れぶった切って申し訳ない
夏休みが取れたので宗谷本線or釧網本線に乗りにいきたい（日程の都合上どちらか一つ）
車窓や混雑具合その他の条件でよりオススメなのはどちらだろうか
親切な人おしえろ下さい 見事なぶった切りっぷりに草
期間限定の観光列車ノロッコ号のある釧網線の方が観光するならいいんじゃない？ >>836
宗谷本線は天塩川の景観と抜海の頂上から見える利尻富士は最高だけどそれしか見所はない
釧網線の方が見所はあると思う
客は釧網線の方が多い >>836
北海道らしさを感じるならサロベツ原野走る宗谷北線、手軽に非日常を体験したいなら釧網線の湿原ノロッコ
時間が限られてるなら本数がそこそこある釧路便で釧網線かな
花咲線でも北海道特有の原野は感じられる >>825
スイスって途上国なん？
フランスも？
どっちも赤字半端ないけど。 JR東の株を国が買い占めるってのは一見無理そうに見えるけど
日銀のETF購入につぐ購入で
今や名だたる大企業の株式でこのままじゃ筆頭株主になるんじゃってくらいのことを
やってると、別におかしい話でもないんだよね。
他の国と違って出口戦略もまだ見えない状況では
この先も日銀のETF購入は当面大規模に続くからね。 地元民すら殆ど使わない路線にそんないろいろやる必要がないでしょう。残した所で何の役にも立たない。
地元民はずっと車を使い続けるだけだ。
道路が整備され便利に車で移動出来るようになれば鉄道は人々の日常の足になる事はない。使命を終えた路線は廃止するしかないでしょう。 >>842
資金力があるかどうかと買うかどうかは別の話だ
株価を支えるために買い続けるならともかく、JR東に対してやろうとすることはその逆だろう だから過疎地はさっさと廃線にしてトヨタに電気自動車走らせて貰えばいいんよ 自動運転のやつな トヨタ的には次世代事業の足掛かりになるし過疎地的には話題性もあれば利便性も確保できる
この期に及んで鉄道wに金かけるとかアホの極みだろ なんでこんな北海道の路線を引き取らせまいと必死になってんの？
北海道新幹線と札幌近郊ぐらい引き取るだろ >>848
老朽化対策が深刻な物になる青函トンネルと札幌都市圏の高架区間、どう見ても純民間企業には不良債権でしかない
JR北海道だから国策で残せるが、東ならそれは東管内のステークスホルダーに集るのと同じ 他の再建策を全否定して会社統合に固執するほうがキチガイだな >>848
そこだけならJR北海道が単独維持可能と言ってるんだから、わざわざ東に引き取らせる必要はないだろ。 いつの間にか資本主義のあるべき姿について語るスレになってる >>853
経営陣だけの判断で使える金が2020年に尽きるだけで、国は経営安定基金取り崩しを認めるし無利子貸与分もある
経営破綻に陥るのは当分先だから、さっさと選択と集中やれってのが今の国の意向 >>857
＞>>853
＞経営陣だけの判断で使える金が2020年に尽きるだけで、国は経営安定基金取り崩しを認めるし無利子貸与分もある
経営安定基金の取り崩しなんて認めてないし無理し貸付の期限が2020ねんだよ 日本語もまともに通じないバカなんだから相手にすんな >>858
JR会社法の条文と国交大臣の記者会見読んで出直してきな ＞JR会社法の条文と国交大臣の記者会見読んで出直してきな(キリッ 北海道自体が日本から独立したら、北海道国が鉄道国有化でも何でもやれば良い。 東に引き取らせろ派は札幌圏と新幹線だけを東に引き取らせればいいと思ってるの？それとも既存路線全部？
前者なら単独維持不可能区間はどうすべきだと考えてるの？ http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO088.html
旅客会社の経営安定基金
第十二条 第３項
基金は、取り崩してはならない。
ただし、当該会社の純資産額が資本金、準備金及び基金の総額に満たなくなつた場合においてあらかじめ国土交通大臣の承認を受けたときは、この限りでない。
http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin170411.html
（問）中略
大臣はＪＲ北海道が資金ショートするような事態になったとしても、
取り崩しに関しては認めないというようなお考えなのかどうか教えていただけたらと思います。
（答）中略
ＪＲ北海道の経営安定基金については、法律上、原則として取り崩しが禁止されておりますが、実質的に欠損が生じた場合には、国土交通大臣の承認を受けて取り崩しを行うことが認められている、法律上はそういう位置付けになっていると承知をしております。 JR北海道は萌黄色
JR東日本は緑色
JR四国は水色
JR西日本は青色
あっ(察し) 仮に今から国がJR東の株を「買い戻し」始めても2020年には間に合わないから安心しなさいな >>865
単発が必死って斬新な発想だな。
今まで必死なのは連投だと思ってたよ。
今の問題を解決できるのは、このうよな斬新な発想が出来る人なんだろうな。 >>867
でも認めてないし
取り崩しが認められたところで経営安定基金が取り崩したら余計赤字が増えてくだけ
なんの解決にもならんよ そもそも切り崩すより東日本に安定基金毎引き取らせて運営させた方がいいだろ そもそも社長が2020年に列車が止まるって言ってんだから。
運行できなくなるんだろ
いい加減しつこい奴だな >>870
いやいや、わざわざ単発にして連投してる奴の方が必死だろ >>876
自分と意見が異なる複数のID＝同一人物による自作自演ってことですね。わかります。 １／5 NHK 北海道スペシャル JR 北海道／鉄路縮小の 衝撃 2017.06.02
https://youtu.be/non3_YGLpmo
2／5 NHK 北海道スペシャル JR 北海道／鉄路縮小の 衝撃 2017.06.02
https://youtu.be/VJ-fORJtJl8
3／5 NHK 北海道スペシャル JR 北海道／鉄路縮小の 衝撃 2017.06.02
https://youtu.be/yTZkTA1k-0M
4／5 NHK 北海道スペシャル JR 北海道／鉄路縮小の 衝撃 2017.06.02
https://youtu.be/JVjfLeiWQY0
5／5 NHK 北海道スペシャル JR 北海道／鉄路縮小の 衝撃 2017.06.02
https://youtu.be/hrfL3d6VXKc >>875
列車止まって一番困るのはお前らだろってね
無能の自覚が無いからタチが悪い 北斗星のの乗り入れがなくなり、冬の湿原号のSL重連がなくなってからは
JR北海道は全く用のない鉄道会社になってしまった
ひどいこと言うようだが趣味的にはなくなっても困らないね
むしろなくなるならそれがネタになるから記録に行くかもしれない エルピーダや東芝すら救済しなかった国が、一地域の交通会社であるJR北海道を救済するとはとても思えんのだけどね。
JR東が引き取るとしたら一回日本航空みたいに破綻処理してからだろう。
株券紙屑になると国が被害被るが政治的意図でどうなるか。
その上で各方面帯広旭川東室蘭以遠は廃止。
貨物輸送はすべてORS化&海路へ移行。
青函維持費は国が面倒見る。
さらなる廃駅無人化委託化みど窓廃止。
これくらいの条件で渋々受けるかも。
現時点では役員派遣以上は勘弁してくれ言うとる。
政府の資金だと郵政の株売却は復興財源化する言ってるし、JT株売却は頓挫してるし
手を付けられるとしたらNTT株くらい。
戦後のトヨタ自動車救済みたいに日銀が協調融資…無いな。 戦後のトヨタって、あの頃は政府系金融機関ってなかったかもね。 >>872
「草だわ」
ID:fmYsrKnudがやたら連呼してたなｗ >>773
無理無理政治家の寝言だ一度
潰したほうがいい 新幹線の札樽トンネル出口は北6条西10丁目か。地下鉄とかとの兼ね合いがなければ、わざわざ地上に出ないで地下駅として作れば済む話だったんだろうけどね。 新幹線の予定地を支障するってクレームが入り設計変更させられ完成が遅れた桑園駅前のマンションはなんだったのか 札幌に高層マンション
土地の単価が上がって大変なことに >>891
東京から5時間以上掛かるのに金沢みたいにいくわけないだろ
開業しばらくしたらガッカリ感溢れそう 後は小田急の高架化工事みたく「家が覗かれる」って変な被害者妄想の方が居なければ良いのですが 地下化は雪害などの影響を考えるとだとなのだろうが地下区間と多くがトンネルとなる北海道新幹線って
携帯電話やラジオの電波はどうなるのかな？今や飛行機でもWi-Fiが使えるようになった中、
ネットが繋がらないってのを何とかするつもりはあるのかな？
後はトラブルが起きたときに避難したりするしくみは当然あるんだろうけど、地下やトンネルばかりだと石勝線のようなことが起きたときの不安ってのはあるなと思う トンネル、地下化による携帯電話対策はLCX使えば何とかなるけど、山陽新幹線開通時に言われたトンネルが多いと景色が
見れなくて旅情がねぇ～ >>895
気動車と電車では少し違いがあるけど、安全対策は万全を期す必要があるよね。青函トンネル含めて長大トンネルが何本もあるし、火災の可能性がゼロってわけじゃないから。
あとはWi-Fiか…開通当初からの設置は期待しないほうがいいな。できる限り早く整備してほしいとこだけど、同じトンネルの話なら安全対策の方が優先。 >>896
鉄道に限らず、交通機関ってのは到達時間の短縮と輸送の安定確保のために発展してきたもの。旅情は後から付いてきただけで、最初からそれを目的にして作られるものじゃないだろ。馬車とか飛脚とかの時代からずっとそう。
雪や土砂災害（海岸沿いなら高波も）でしょっちゅう不通になるくらいなら、たとえ景色を捨ててでも安定して輸送できた方がずっといい。逆に言えば、景色のいい路線は常にそういうリスクと隣り合わせ。 この中でインターアーバン6304さんの
YouTube動画見てる人いるかな？ >>898
※揚げ足取っちゃお
飛脚とかの時代って江戸時代の後期になると思うけど、その頃って伊勢講なんかで伊勢を目指す人が多くて旅情を楽しんで
その話を持ち帰らないと他の講の出資者に怒られちゃうご時世ですよ >>900
今はそんな面倒臭いことしなきゃいけない時代じゃないし。
それに、新幹線は景色や旅情を求められる乗り物じゃないことは分かりきった話。
そんなに旅情楽しみたいなら船とか使えばいいよ。 >901と言うかID:lTHwKmikdはボッチで近所付き合いが無い事が判明した。
ネット以外の付き合いも必要ですよ >>902
そうは言ってもねぇ…そういう付き合いに全く魅力感じないもんなぁ…。学校のクラスメイトでさえ名前覚えてんの片手で数える程度だし、先輩・後輩の人間関係が息苦しいから部活だってやったことないし。
そりゃ、最低限の他人との付き合いは必要だろうけど、それが楽しいっていう人の感覚が全く理解できない。 >>898 が、
登山鉄道、ケーブルカー、ロープウェーあたりに
価値を見出してないのはわかった。 石北線の協議 初の有識者派遣へ
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170825/3275891.html
ＪＲは石北線の維持に向けコスト負担のあり方を沿線自治体と協議したいとしている一方、
道も専門家の視点を交え地域の実情を考慮した具体的な議論を進めていきたい考えで、
地域ごとに進捗にばらつきが見られる協議が加速するか注目されます。 宗谷線“利用促進”フォーラム
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170824/3286931.html
宗谷線の存続に向けて地域の人たちの利用促進を図ろうと、稚内商工会議所が企画
ＪＲ北海道の小山俊幸専務が「稚内と名寄の間の区間は年間３０億円の費用がかかっているが、収入は５億円しかない。
収支を改善するためには利用を促進しなくてはならない」
工藤広市長は「利用促進策については沿線の自治体も考える必要がある。市としてはまず、現状どの程度利用されているか実態調査を行っている」と説明
稚内市に住む７０代の男性は「利便性や安全性の観点からＪＲの重要性は高い。地域住民も鉄路の維持について考え、しっかり利用していかなくてはいけないと感じた」 花咲線存続に向け協議の場新設へ
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170824/3202951.html
釧路と根室地方にある１３の自治体の代表が初めて会合を開き、路線の維持に向けて新たに協議する場を設ける方針を確認
「北方領土での共同経済活動が具体化した場合、人やモノの移動が増えることが予想され路線の必要性は高まる」
花咲線を維持させるため、道にも参加を呼びかけて新たな協議の場を設ける方針を確認した
蝦名大也市長は「スピード感を持って、できるだけ早く意見の集約を進めていきたい」 とりあえず飛行機恐怖症の北海道民（札幌市民）が安心して東京に行けるために、
新幹線が伸びる訳なので。 >>901
そうだな、旅情を楽しみながら鈍行（一部船）だけで札幌から東京に行けば良いよね。どの位時間が掛かるか分からないが。 何か札幌から小樽や倶知安経由で東京に行くとか変な感じがするな。違和感を感じる。 札幌より小樽や倶知安のほうが東京に近いとか・・・
札幌より小樽や倶知安のほうが都会なのか？ 札幌から国道5号線をひたすら走り続けると東京に行けるんですね。 元々はこっちがメインルートだったんよ。ただ、長万部～小樽間が山岳路線で急勾配・急カーブが多いから複線化や速度向上が難しかった。
そこで、特急が初めて登場した1961年以降、距離的には遠回りだけど平坦で複線化や速度向上がしやすいうえに沿線人口も多い東室蘭・苫小牧経由へと、徐々にメインルートの役割が移っていった。
新幹線ができると、旅客列車についてはメインルートの役割が再び倶知安・小樽経由に戻ることになる。カーブが連続する在来線時代とは違って、長大トンネルで突っ切っていくから大幅なショートカット・時間短縮ができる。 ＤＭＶのエンジン故障 徳島・那賀町での試乗会中止
徳島県は１４日、那賀町の川口ダム自然エネルギーミュージアムで開いていた、鉄路と
道路の両方で走行できる「デュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）」の試乗会で、１３日午後、
ＤＭＶにエンジントラブルが発生し、１４日以降の運転を見合わせたと発表した。
県は１４日、午前９時半の開館前に同ミュージアムのホームページで試乗中止の案内を
掲載したが、この日だけで２００人を超す来場があった。車両の展示はしてあり、車内
での記念撮影もできるが、中には試乗に訪れた人もいたとみられる。県企業局は
「１３日段階では、修理にかかる日数が分からず、公表が１４日になってしまった。
試乗を楽しみにしていた人にはご迷惑をお掛けし、申し訳ない」と釈明している。 >>908
人はまだしもモノの輸送で花咲線なんて使うとは思えないんだが…
元島民なんてどんどん減少しているし 道庁や道新から言われ続けた経費削減の結果だから仕方ない。 >>922
始発列車が出たり、車両基地から送り込みやってたりする時間帯だったからね。影響がモロに出たな。おかげで遅れの回復にもえらい時間かかる。 苗穂工場公開
2017年8月29日
平成２９年９月９日(土)、午前９時３０分から午後３時までＪＲ北海道苗穂工場が一般公開されます。
この当日は、苗穂工場の一般公開に合わせ、北海道鉄道技術館の公開時間も午前９時３０分から午後３時までと変更なります。
http://www.jrh-zaidan.or.jp 旭川みどりの窓口の人
マスクつけて対応するのは
やめてくれ
あれは北海道ではあたりまえか
なら仕方ない 南幌延駅、雄信内駅対象に募集 秘境駅キャラ作ろう コンテスト第２弾
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/129261/
昨年の糠南駅、下沼駅のコンテストに続く第２弾。
町は「南幌延駅、雄信内駅ともに鉄道愛好家に人気の秘境駅。
みんなに愛されるキャラクターを創造してほしい」と応募を呼び掛けている。
昨年、糠南駅と下沼駅を対象に初めてキャラクターコンテストを実施
下沼駅では８月２０日、コンテスト大賞作の妖怪「ぬまひきょん」を描くイベントが行われた >>928
第2弾とかやるんだ。力の入れどころが的はずれだと思うんだけどな。 https://mobile.twitter.com/AKAIWA8095D/status/903378543635083264
昨日の臨時特急ニセコ、車内見回ってる時に張碓海岸で1号車
の車掌仮取扱室の窓開けてる人が居たからまさかと思ったけ
ど、フツーに窓開くのね。交代交代だけど、みんなして山線
特急楽しんでた(*´-`)
↑
勝手に開けていいのコレ？ 昔は普通に窓開いたんだし、悪いこと（運行妨害目的）しない限り別にいいだろ >>931
昔同じことやったわ！
特急利尻で朝風に吹かれながら見た利尻富士や、夜行オホーツクで月明かりの下、北見峠を真冬に寒風に吹かれたのは良き思い出 学園都市線乗っていたら、車掌が「今日も一日お疲れ様
でした、次は太平、太平」つて車内放送してた。
桑園でも車外スピーカーで「ドアを閉めます！」
放送してたな、一瞬KQかよって思った。 日本語としては「閉めます」が正しいんだけど
なぜかドアに対して敬っている >>933
昔北斗星で車掌室でかってに窓をあけているのがいたのでJRに連絡したことあるな >>935
主語がないのに正しい日本語とはこれいかに。 より、車掌がドアの開閉を主張するよりドア自体が動くってことを言った方が
乗客にとっては安全ではないのかな？（日本語って難しいな、より安全ってことね）
「ドアを閉めます」より「ドアが閉まります」の方がってこと。 他のスレでも時折議論になるよな…
俺は「ただ今より"ドアを閉めます"から注意してください」の前後を省いたものだと思ってる
正しい日本語にするために長文を使うと言う方も聞く方も負担になるわけだし、要は伝わればいいんじゃないか？ ドアが閉まりますってそんなにおかしいかな。
ドアが閉まるのは事実だし。
昔の西武は「ドアを閉めさせていただきます」って言ってたんだよね。
今はもうやってないはずだけど。
京急だって車掌の放送はドアを閉めますだけど自動放送はドアが閉まりますだし。 ドアの開閉をする車掌に重きを置くかどうかな感じになってしまうんだよな～。
車の洗車をすると、「水が出ま～す」「洗剤が出ま～す」でしょ。
それが「水を出しま～す」「洗剤を出しま～す」だと、なんか、違うでしょ。 「ドアが閉まります」はおかしい「ドアを閉めます」にしろなんて言うなら
列車の出発案内も「○○行きが発車します」じゃなくて「○○行きを発車させます」にしないといかんてことになるわなｗ 「遅れが発生しています」は「遅れを発生させてます」だなｗ 普通ジーゼル車両は、東日本の電動式を継続車で導入。
ジーゼル特急は、傾斜装置なし120km/h仕様の261系を増備してるが
JR東海のハイブリッド気動車の試験結果が良好なら、この耐寒仕様を日車に発注して導入するとか。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000034155.pdf 281/283の寿命と赤字を考えたら、
85も恵んで貰わんと。 >>945
２８１と２８３も取り換えの時期は来てるとは思うのだが
北海道新幹線の延伸も決まってるから
新型気動車の投入には慎重になってると思うのだけどね。
８５はたしかにいい車両だけど冬の北海道でまともに使えるかは疑問。 >>945
更に古い30年近い車両なんていらないだろ。 「ドア」が主語になっている。
ドアが自分で自立的に動作して閉まるように聞こえる。
ドアは生き物かよ？ 20年以上前ぐらいだったかなあ
親に連れられてサッポロビール工場に行って
その帰りにサッポロビール庭園駅から電車（気動車？）に乗った
切符が売ってなくて（無人駅だからな）整理券取って電車に乗ったけど
確か2か3両編成のうち整理券で乗ることが可能なのは1両だけで、切符を持ってないと立ち入り禁止の車両があった記憶
あったよね？そんな車両 >>946
85、夏なら使えるでしょ。その間に281/3を整備。冬の間は逆で。
>>947
乗り比べると85のがマシな気がするんだよ。手入れいいし。 >>951
軌道もボロ過ぎるだろ
コヒと壊の保線レベル比較するのが野暮なほど酷いわw >>952
確かに。ボロいのは車両だけじゃなかったな。 >>951
ダイヤが大きく変わるでしょう(特に振り子と操舵台車フル活用の釧路方面は) 石勝線の特急は鉄道の特性が発揮できてると言えないこともないんだから、
国が車両購入費を支援してもいいのでは？
輸送密度3桁のローカル線に国費を投入するのは大反対だが。 そのロジックで言えば輸送密度が同等のあらゆるローカル線を国が支援しないとおかしくなる。 >>958
平均乗車キロで区切ればいいだけ
平均乗車キロ30km以上かつ輸送密度4000以上の路線とかならば、事実上特急走行線区しか無くなる 鉄道というより国の幹線交通を担える存在かどうかだろう
路線バスの地域間幹線系統補助とかを考えたら、特急利用者の平均乗車キロと列車の乗車密度だろうか
特急型車両への補助なんだし JR西日本は僅か8分で1日1万円乗り放題を完売。
こっちは1日1万円やったら何分で完売になるんだろう？ >>961
即日完売しない
に一票。
新幹線がないと成立しないだろ。 >>963
北海道新幹線は全車指定席なので使えない。
在来線特急も自由席車両を絞ってるから売れないだろうね。 >>964
北海道新幹線(と東北の新青森～盛岡、秋田)は普通車空席に座れるのでは？
というより大人の休日倶楽部バスで北海道新幹線乗るときは空席利用にならないか？ はやぶさは全席座席指定の列車だからなぁ～
新千歳が雪まつり時に立席券が発売されたとか 西が指定席一切禁止の条件を付けたのは、全席指定の列車しか走ってない区間がないからでしょ。
東は盛岡から先は全席指定の列車しかないから、仮に同じような切符を発売してもそんな条件はつけないし、条件をつけても盛岡から先は除外かと。 ＞仮に同じような切符を発売してもそんな条件はつけないし
そんな切符売らないから。
普通に指定席買えよ。 >>968
仮にあったとしたら今の特定特急券と同じような扱いになるだけだと思うよ >>968
これ8分完売の癖に
おろち号、やまぐち号(グリーンだけでなく普通車も使えないwww)、○○、べるもんたも使えないんだよなwww
普通新幹線と乗り継いで使うだろ(おろち除く)…
ラ・マルは(普通)グリーン車指定、花嫁は特急(普通車)だからまだしも。 指定席を利用する場合は乗車券も買い直しってあまり例を見ないルールだよな。
普通、快速の指定席に限っては18きっぷよりもシビアだし。 >>974
特急指定や普通グリーン指定なら違和感ないのにな…
そういや春に似たようなのを出した(ただし無制限)九州もなぜか観光列車(ゆふいんの森など)が一部自由席連結や普通列車(いさぶろう・しんぺいの人吉～吉松)でもない限り、高い指定席特急券が必要だったらしい…
普段なら指定、グリーンの料金券でよかったのに…
何のための観光列車だったのか… 盛り上がってると思ったら
ドアの言葉ずかいでくらいで
もめてるのバカじぇねえか
ドアが閉まればいいだけの話なのに >>976
もう指定料金券の制度すら廃止したいんでしょ >>975
そんな研修施設作る金、どっから出てくるんだか… >>981
函館～札幌の輸送が新幹線に移ったら、鷲別・幌別・沼ノ端・千歳の停車も増やしたらいい。 新幹線が札幌まで開業したら、北斗は全列車すずらん化だろうね。 登別市の中心部に近いのは実は幌別駅の方で、登別駅は実質「登別温泉駅」といっても過言じゃない。1日平均乗車人員も幌別駅の方が多いし。 アイヌ博物館のためなんだから、最低でも早朝深夜以外は全部止めるだろ。そうでないと混乱の元になる。 いい加減特急は登別通過にして幌別に止めた方がいい。
登別温泉も牧場も、どうせ駅からバスなりタクシーを使わないと辿り着かないし、
そもそも今や中国人はみな観光バスばっかり使っているのだから、観光拠点も幌別に集約すればよい。 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
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