JR東日本車両更新予想スレッド Part213 [無断転載禁止]©2ch.net
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!extend:on:vvvvvv:1000:512
と記載することを忘れないように
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>34
DF200や海外のディーゼルエレクトリックは電気ブレーキ用の抵抗器を搭載している
JREの方式ならモーターの回生電力で発電機をモーターとして回し、更に排気ブレーキを使う複雑そうでシンプルな仕組みにしそうだが SIVとの分岐が走行用インバータより上流にあるんだから
SIVで使い切れない部分だけ排気ブレーキなんてそんな器用な真似できないだろ
仮に出来たとしても蓄電池以上にコストかかるわ JREのシステムと言うか、日立の電気式は一見複雑そうでシンプルな仕組みに仕上げてると思う
GV-E400でもエネチャージみたいに回生電力を空調や照明に使う位はしそうだが >>39
日立こそ、日本全国(高崎以外)だけでなく、世界全体(高崎を除く)の車両作ってるじゃん >>27
相模線は5連対応化でUTL/SSLのE231/E233の付属編成共用化（ローテで小山車も）の
方がいいのでは？当然E233-3000の増備が必要だが。 >>30
常磐緑を浜線に入れるなら、28本だから、基本付属全部入れないと無理でしょう。付属のクハは半分余りますが。 >>41
まーたこんな馬鹿なこと言ってる
いい加減相撲線5連厨は死ねって
お前乗ったこと無いだろ >>31
去年だっけ？仙石線205系のVVVF化の話が生きているのが確認されたのは
まあ、でも、素直に山手線のついでに235系作って導入に１票
国府津と小山（T車未更新）に何らかの動きがあっても６M４T化で残留+千葉だろうし >>35
同じシステムの車輌を北海道にも投入するんだけど常紋峠とか大丈夫なんですかね >>43
あんたの主張も大概だけどな
黒磯以北5連はない!乗ったこと無いのか!と言ってた連中の末路知ってるよね? >>45
さあ？現時点ではプレスの「HB系列−蓄電池」という情報しかないからね
これにこだわらなければ発電ブレーキを作動させる方法はいくらでもある
SIV専用発電機積んで回路分離したり、ブレーキ抵抗積んだりね
キハ54やキハ150は置き換え対象でないだろうから、若干の非対応区間を許容するという考え方もあり得る http://i.imgur.com/oob9Ek2.png
E531系5連は増備完了
次に完了するのは高崎211系6連の改造だろう 山手と横須賀の間にG入り中央E235製造(但し青編成はE233のまま存置)
捻出したE233を機器更新の上、相模・仙石・八高・千葉ローカルへ転属で良いのでは？
八高・千葉ローカルは209代替。
ヨレヨレの幅狭209は完全引退へ。 ふーん、千葉ローカルにってトイレ付いてないが、また改造するの？
馬鹿じゃね >>44
去年か一昨年だな。
現場にケチつけるわけじゃないけど八高のも仙石のも車齢変わらんのに片方は置き換えで片方は機器更新になるのかね
どうせ更新するなら足回りじゃなくて内装も手を加えてほしいが、やらないだろうな
置き換えるにしても種車がないからE233の廉価版みたいなのを作りそう >>49
八高線は既にE231に置き換えるって言ってるし、
仮に他を置き換えるにしても、H編成とT編成合わせても全然編成数足りない上に、
150両以上のモハが余るんだけど、数計算した？ 八高は総武緩行残留組の余剰で決定として、仙石線は耐寒強化したE233を適当なタイミングで入れるぐらいしてもいいんじゃない？
折角なら日光線向けにも5両で作って、E531-3000が小山配置なら予備兼用させてみたりして。 >>53
E531に関しては誰かが言っていたように、直流区間運用を増やして遊ばせるのはもったいないと思う
予備兼用なら211系（とその後継のE231近郊？）のほうだろう
仙石にE233なら、中央/梅の奴が適当じゃないかと
最低でも手動扉開閉はできないとね
これもE231近郊のほうがより適してると思う >>40
近年は国内向けはほんとんどつくってないぜよ
>>41
ノロ央線のE233系でええやろ
>>48
せやな
>>49
せやな
>>50
便所設置位やるだろ 205系、209系、211系で実績あるんやから
>>53
E531系は鬱飲み屋運転所配置にして日光線はE129系導入でええやろ E531で直流区間を走るともったいないって主張よく聞くけど、
両区間に渡って走行できるのが一番の強みなんだし、
直通運転や車両の共通化によって利益が見込めると判断すれば
やるんじゃないの？
交直流車を最低限の区間でしか使わない方針なら、交流だけで済む
常磐ローカルで使わないだろ。 >>56
激しく同意 交流ローカルはE721系でええわ 交流車のほうが高いから直流区間は極力直流車使った方がいいって事なんじゃない？
常磐線は直通需要があるけど水戸線の小山はそんなでもないだろうし
という想像 >>49
引退させるなら高崎にくれ。神レベルの最新鋭車として崇められます。 昭和20年台後半にはもう電気式気動車はあったからな
当時の技術では液体式の方がよかったから消えてしまった
電車との部品の共通化は今後も進むだろうから液体式は今後消えてしまうかもしれない パンタグラフ集電か、内燃機関発電かの違いであとは同じみたいな感じになりそうだな。 〉〉60-61
日本の電気式は戦前から。それより前で有名なのがフリーゲンターハンブルガーとパイオニアゼファー。液体式はコストと貧弱な軌道の日本に合っただけ。電気式、電制直噴ターボやＶＶＶＦで軽量化出来たけど、今はHVがあるから
コストの問題で退行しただけだな。新しさなんか何もない 電気式DCかHVにパンタつけて電化区間に挟まれた非電化路線に投入したらいいんじゃないか >>67
パンタシュー消費するだけでいいこと無いだろ >>67
電気式DCはともかく、HVにパンタはまったくもって意味不明 あ、今年の秋田総合車両センターのイベント［あきた鉄道フェアin土崎］の
車体吊り上げ実演の車両は現在秋田総合車両センターに車体保全等で入場していて
中央総武線から武蔵野線に転属するE231系0番台（元ミツB5編成のサハ1両を組み込
んだ元ミツB22編成8両）です。
8月19日ですね。
つまり8月19日より前の京葉車両センターへの出場配給はありません。
一括で施行する車体保全の工期が約1ヶ月だとすると、今回は青森改セでやった分は幾つか省くだろうから8月中旬までには秋田総車セから京葉車セに配給になるのかな。
そうすれば2週間〜4週間（1ヶ月）かけて武蔵野線内での試運転&乗務員訓練をして9月初め頃に営業運転を開始出来るだろうし。 10年後の首都圏周辺の主な路線
新潟：E129
長野：E127、E129
水戸：E531
宇都宮：E231、E233、E531、EV-E301
高崎：211
甲府：E129、E233
相模線：E231
上野東京・湘南新宿（東海道・宇都宮・高崎線）系統：E231、E233
総武快速・横須賀線：E235
千葉ローカル：E235、E231、E233（京葉線からの乗り入れ）
常磐快速（取手以南）：E231、E531
常磐緩行：E233
山手：E235
京浜東北：E233
中央快速：E233
中央・総武緩行：E231
武蔵野線：E231
川越線（川越以東）：E233
川越西線・八高南線：E231
鶴見線・南武支線：VVVFで1M方式の4ドア車
しな鉄：中古VVVFまたはE129 >>78
高崎以外は全てVVVF化で
その一方高崎だけは国鉄時代の抵抗制御車(ただし、高崎が高崎でなくなれば高崎もVVVF化) >>80
抵抗器載せりゃ電気ブレーキと呼ばれるエンブレにはなるんだけど
GV-E400についているかどうかは知らん >>78
新潟、長野が首都圏？
郡山やいわき、静岡の方がまだわかる >>83
お勉強しましょう
関東 1都6県 東京 神奈川 埼玉 千葉 茨城 群馬 栃木
首都圏 1都7県 関東＋山梨
関東甲信越 首都圏＋長野＋新潟
南関東 東京 神奈川 千葉 場合により山梨と埼玉を含む場合あり
北関東 埼玉 茨城 栃木 群馬 場合により埼玉が外れる場合あり
福島県は完全東北
静岡県は完全東海 >>85
それ、厳密には違うぞｗ
首都圏整備法という法律の中でのみ 首都圏＝関東１都６県＋山梨県 と定義しているだけ
更に厳密なことを言うと、法律じゃなく首都圏整備法施行令という内閣の命令（政令）でそう定義されている
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO083.html
首都圏整備法
第二条 この法律で「首都圏」とは、東京都の区域及び政令で定めるその周辺の地域を一体とした広域をいう。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32SE333.html
首都圏整備法施行令
（東京都の区域の周辺の地域）
第一条 首都圏整備法 （以下「法」という。）第二条第一項 の政令で定めるその周辺の地域は、埼玉県、千葉県、
神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県の区域とする。 >>75
盛岡以北の経営分離がなければ八戸-鮫間の電化がありえたのかな。 話の流れ豚義理スマソ
いよいよ武蔵野線Ｅ231が出てくるわけだが、
最初に落ちるのは励磁のままの数本として、
5000番台淘汰の番になったら、相模線や仙石線に（場合によっては中間車だけ？）
異動させるのかな？（場合によっては、鶴見線や浜川崎線も部品もらってＶ化？）
それとも、それらもすでに新型の目途がついてるから、励磁のまま粘って廃車？
あと、八戸線の130の運用範囲に青い森が入ってないけど、
直通そのものを取りやめるのかな？
それとも大穴で、県境の輸送力縮小対策（実際つい最近大井川も真っ青の減便したくらいだし）
で、トキ鉄やおれんじに倣って青い森でもＤＣ保有して、それらが八戸線や大湊線に逆乗り入れ？ >>77
帯の貼り替えは、秋田でやるんだろうか？
となると、車体吊り上げ実演の時点では、既に武蔵野帯になっているんだろうか？ >>81
多分HBの満充電時と同じく、エンジン直結の発電機をモーターとして使い電気ブレーキをかけると思うけどな >>89
5000番台は車体の方がガタきているが果たしてどうなるか。
キハE130の方は検査でどうしても通るから青い森にも乗り入れそう、まだ話し合いしてないだけかと。
（まさか交番検査の度に毎回甲種とか陸送は考えづらい） やれる場所が無いからなんだろうが、いちいち秋田まで持っていって改造とか馬鹿みたいだな >>89
5000番台は改造開始が2002年だからあと数年で機器更新を要するし、車体の経年も考えるとそのまま廃車じゃないか？
ガミ線と仙石線はいずれ何処かの余りが入るでしょ。
鶴見線・南武支線は最後までそのまま使い倒して新車を入れそう。 101系が最後まで残った線区だし、あと20年残ったら面白い 鶴見線の末端部分はいつまで鉄道でやるんだろうか
大川支線と海芝浦支線はいつバスになってもおかしくないし
東芝次第では、海芝浦の需要そのものがなくなる
それも遠く無いだろうな、安倍だし
結果、運用減で共食い、しばらくはやっていけるかなと >>96
総理大臣が鶴見線の営業に口出すのw？
正気かおまえ 安倍「やれぇ！」
アスペ君のために解説
普通ならアベノミクスだと分かると思うが 戦後最大の総理大臣の人数を輩出しているのに国鉄時代の抵抗制御車ばかりの高崎 キハ110-132（盛岡車両セ） 5/2除籍
キハ40-591（八戸運輸区） 4/26秋田配給→5/8除籍
鉄道ジャーナル9月号にて確認。wiki反映済み >>49
捻出したE233を機器更新の上、相模・仙石は良いとして、一部は宇都宮205代替や伊豆急譲渡しても良いのでは？
伊豆急は2100(黒船・鯛)や8000が相当くたびれてきているんだよなぁ。
あと考えられるのは長野転属か。
しな鉄譲渡、あそこは金無いか。 >>86
首都圏≠関東甲信越だぞ
首都圏は関東平野一体+山梨 >>86
首都圏≠関東甲信越だぞ
首都圏は関東平野一体+山梨 >>86
首都圏≠関東甲信越だぞ
首都圏は関東平野一体+山梨 首都圏＝東京都+その他6県
関東＝東京都+その他7県 逆だた
首都圏＝東京都+その他7県
関東＝東京都+その他6県 >>101
上のは繋ぎ合わせてどこかに売ればよかったのに、モハ220作った以前の近江鉄道ならできたかも。 首都圏整備法に照らすと関東の一都六県+山梨と書いてあります
東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県、茨城県、栃木県、群馬県+山梨県となります >>88
鮫−久慈の廃止もしくは三鉄移管とセットならようやく検討の価値ありかもかもってところかな
キハの配置がなくせないんなら車種が増えるデメリットのほうが大きい あ，間違えた
東北本線もJRのままという前提だったな
「電車とキハの本数の割合的に電化の投資に見合うほどの合理化・コスト削減になりえない」
という結論になる >>77
乙！
>>78
長野支社の211系とE127系はE129系で置き換えやろ >>116
仮に営業運転しても東の直流エリアじゃ嬉しくねえ
信州方面ならまあなんとか 東京都市圏というと、
高崎線本庄まで
宇都宮線久喜まで
東海道線小田原まで
位だな。 >>129
それを汚物なんてとんでもない!直流対応だったら高崎に欲しいくらいだ。
神レベルの最新鋭車として崇められます。 もう701系が直流用に改造されることはないだろうし701系の直流版E127系が増備されることもないだろう
おそらくE129系かな >>36
架線も充電用バッテリーも無いので回生ブレーキは不可能。エンジンを直接動力として使わないのでエンジンブレーキも不可能。
選択肢としては抵抗器搭載して発電ブレーキだろう。 >>133
いい加減ｷﾊE200とJR東日本の電気式の仕組みを覚えろよと・・・ >架線も充電用バッテリーも無いので回生ブレーキは不可能。エンジンを直接動力として使わないのでエンジンブレーキも不可能。
選択肢としては抵抗器搭載して発電ブレーキだろう。
満充電時で回生できない場合は
走行用モーターで発電=>回生電力で発電機をモーター(抵抗器代わり)としてエンジンを空回しさせ排気ブレーキを併用 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
