【浜松】東海道線名古屋口スレ60【米原】©2ch.net
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東海道線の名古屋口（浜松〜米原間・美濃赤坂支線）について語るスレです。
頭のおかしな方、アスペの方は専用のスレがありますのでそちらにお願いします。
そして無意味な長文説教や、時期外れの亀レスもご遠慮ください。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います。
くれぐれもスレの趣旨を認識した上でカキコをお願いします。
次スレ立ては>>970を目処にしてください。
前スレ
【豊橋(二川)】東海道線名古屋口スレ59【米原】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497954771/ >>592
大垣-米原の需要なんてたかが知れてる
朝夕ですら大垣-関ヶ原が多少混雑する程度で関ヶ原以西なんてガチで空気輸送
さすがに二両編成時代の頃はやりすぎだと思ったが、普通列車毎時ほぼ2本のダイヤは妥当 >>599
いやそういう事じゃなくて大垣→米原に行く需要。
中間駅は全部通過で良い。
要するに特別快速米原行きで、大垣以西は関ヶ原以外は全部通過。
こういう事をすると、名古屋→大阪が3時間で結ばれて3000円で行けるから新幹線乗らないからなってこと。 >>600
名神ハイウェイバス大阪、約3時間1500円〜
京都なら2時間15分 1400円〜
WILLER EXPRESS なら1000円〜 似たような区間である浜松〜豊橋や姫路〜相生と比べても沿線人口少ない >大垣〜米原
但し、閑散期でも通過人員が割といるから、混雑はどっこいどっこい >>604
＞但し、閑散期でも通過人員が割といるから、混雑はどっこいどっこい
ねえよ
関西のきっぱーの一方的思い込みウザい いや、いるにはいるでしょ。
むしろ東海は積極的に手を打ってる方。
乗車券は京都まで券売機で買える駅も多いし、
乗車率が芳しくなくワンシーズンで終わったけど大垣→米原ノンストップの373系快速を出したこともあった。
現状でも朝夕の混雑時間帯は特快を長編成で直通させてるし、
どうせ接続の琵琶湖線も30分おきだからこれ以上は改善は無理っぽい。
まあ東海としても米原まで乗ってもらえるのはそこそこ美味しいからね。
あわよくば帰りは疲れた客が新幹線乗ってくれるかもしれないし。 >>606
そもそもこの区間は、近鉄大阪線の青山峠と同様、経済文化の両面で完全な分断地帯
自分に都合よく物語を作るべきではない 米原駅から朝の新快速 名古屋方面乗ったことあるけど滋賀の東海エリア駅から名古屋方面通ってる人いたよ 東海道本線・関ヶ原：中京と京滋の分界
近鉄大阪線・青山峠及び関西本線・加太越：名阪の分界 岐阜→京都へ通学っぽいJK
18きっぷ利用のときに何度か見た
同じ列車で同じドア、京都某校の鞄 >>605
18きっぱーのためにわざわざ8両入れたりするわけがない。
昔は日中2両とかあったのに、今は4両以上、6両もざらでMAX8両だし。 >>612
http://hissi.org/read.php/rail/20180825/YnZyVGkzMTE.html
もう典型的18きっぱーだなｗ
そんなもの運用の効率化と増解結作業の縮小のために決まってるだろ
地元に住んでりゃわかること
お前は関東人だからわからんのだろうけど 岡崎岐阜間の4両は6両化してほしいけどね
朝夕名古屋周辺やっぱり辛い 大垣-米原は朝夕を除いて三両ロングシート、毎時2本で十分 大垣や岐阜に通ってる米原住まいも居る訳でね。電車がないから高速って言ってたが。武豊線沿線みたいに開発すれば良いんだよ。亀崎の乗客数は半端ない伸びだ。 1人ぐらいはいるだろう、というのを一般論として語るきっぱー、ホントうざいわ
静岡スレにでも行ってくれ
名古屋スレに来るな >>618
お前の決めつけ凄いな。岐阜は滋賀県から通勤出来るし現に居る。
居ないってお前知らないだけだろ。
名古屋なんか中津川や津からも通勤してるぞ。米原と岐阜なんて屁みたいなもんだ。 >>614
名古屋周辺の普通客は大体緑区の住民なので、どちらかと言えば大府始発の増発が欲しいな
刈谷以東は東刈谷・三河安城まで混むけど、どうせすぐに着くから今のままでいい 米原関ヶ原間というのは
豪雪地帯
文化圏・経済圏の明らかな違い
それらが重なっているせいで、この一帯をまたいでの人の往来が希薄
西日本エリアでは彦根が東端、東海エリアでは大垣が西端
ここらで人の流れが一区切りつく ヒント
・農業県なのに摂取量は全国最下位クラス
愛知県の農産物はシソが全国シェア1位、キャベツが全国2位、トマトが3位などと全国でもトップクラスの産出額を誇ります（2017年、県まとめ）。
一方で野菜の「摂取量」は男性が全国47位と最下位、女性が45位（2016年の厚生労働省「国民健康・栄養調査」）。
野菜不足が指摘される今の日本人の中で、愛知県民は「せっかくつくっても食べない」のが実態だと言えます。
そこで、県内の食や農業に関わる有志が集まり、「愛知らしい食べ方でおいしく、楽しみながら野菜をたくさんとり、
地元野菜への理解を深めてほしい」とプロジェクトを起こすことにしました。
https://thepage.jp/aichi/detail/20180825-00000003-wordleaf 225系ベースの315系（仮）導入
区間快速除く快速系統を全て8連化
編成あたり2両グリーン車連結
西日本へ直通する直通特快運行
これらをやってほしい
新型車両とグリーン車導入による設備向上
8連化による増解結作業削減
直通特快による近鉄との競合 米原駅で西の新快速と東海の列車が対面乗り換えできるので却下です。 >>623
俺は是非とも欲しいが新幹線需要なくなるからやらんだろうな。 仮にも東海が阪急阪神HDの如く西日本を翼下に置いても新快速(及び特快)の名阪直通並びにG車2両連結は有り得ない >>624
直通特快なら乗り換え無し
しかもグリーン車付
>>625
223系・225系は可能
221系は225系への置き換えで撤退させて
奈良へ転用すればいい
>>627
新幹線のほうが圧倒的に速いからそれはない
流れるとしたら近鉄から
新快速より停車駅の少ない直通特快なら
所要時間や料金は近鉄と互角
改札を出て地下への乗り換えや座席の予約がないため便利 >>630
何故新幹線が速いから自由席グリーン車の客がいるといえるの？普通の人は速いが高い新幹線か、遅いが安い近鉄急行乗り継ぎか高速バスを使う、新快速グリーン車は中途半端 >>630
出来る理由を書いてくれ。
あの区間以外とアップダウン激しくて定速ボタン無いと無理なんだが⁉?? 直通速達列車が木曽川越えたあたりでグモれば大阪や三ノ宮までダイヤがおかしくなる >>631
直通特快で停車駅減らせば所要時間は近鉄特急と互角
運賃+グリーン料金1000円以内なら料金も近鉄特急と互角
>>633
西日本もアップダウンあるやろ >>636誤爆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533250189/745
745名無し野電車区2018/08/26(日) 12:47:34.97ID:DYEFMaoV
そこまで言っとらん
定員以上乗れてダイヤ乱れても有料座席として機能する自由席のほうが
多くの人が利用できると言っただけ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533250189/242
242名無し野電車区2018/08/12(日) 11:00:55.35ID:vK1aJ5Oy
新快速(直通特快)は4＋8
快速(区間新快速)は8
これで車両運用は万全
8両側に2両グリーン車
車両を共通化すれば予備を減らせる
普通以外全てにあれば有料座席が便利になり
着席保証無くとも多くの客が利用できる 今は関東の田舎に住んでるんだけど
こっちは田舎区間で完結する路線でも最長10両編成で走ってる
それなのに名古屋の東海道線は新快速でも6両編成だったりと都市規模の割に短過ぎる気がする
本数は名古屋の方が多いけど
以前こっちの路線で4両編成の電車とすれ違った時そばにいた高校生集団から「短っ」って声が聞こえた JR東日本は両数は長めで本数少な目なのがなあ
まあ人材確保の面で環境が違うからなんとも言えんが >>635
まあ普通の人なら直通特快より近鉄特急を選ぶだろうな、理由は指定席だから必ず座れる直通特快のグリーン車自由席は座れないリスクがあるから敬遠する >>641
大半が便利な直通特快を選ぶだろ
都市部では満席だとしても必ず途中で空く
近鉄特急は事前に座席を予約する必要や改札出て地下に降りる必要があるが
直通特快ならそれをせずに予約無しで乗れる
改札を出て数分歩いて階段を昇降する手間を考えれば
直通特快はとても便利 米原駅手前で下り本線を一部合流分岐の踏切まで逆走出来れば、上り新快速が発着する6番線の隣5番線から名古屋方面行快速を発車させることができる
おなじくホーム幅問題で不可能だったムーンライトながらも米原まで延伸させることができ、さっさと米原へ行かせるためにも名古屋営業停車をしなくてよくなる 東京口や大阪口はともかく、鹿児島本線の福岡口ですら真っ昼間から415や811の8両編成、813の9両編成が普通に走ってる
名古屋口はなんでこんなに列車が短いんだ？ 豊橋〜名古屋は1日平均1万人以上の乗車客数の駅が少ない
42駅中たった11駅しかない。 お陰さまで、ラッシュ時除いて大阪口より混雑が酷い
あっちは快速が実質8本なのもあるけど >>623
それが実現するなら
18きっぷ廃止も合わせて付いてきますよ >>645
福岡はそのかわり本数が少ないだろ
昼間の長い編成は、中央線なら走ってるけどね 8両ホームがあるので、編成制約が厳しい
10両化すれば、大幅に違うのだけどね >>642
選ばれてたら、急行比叡や快速近江路が廃止されることは無かっただろう。 米原止まりってほんと効率悪いよね
いちいち引き上げないといけない
長浜がもうちょっと栄えてくれれば
大垣と琵琶湖線から直通で毎時4本4両できるのに 西との直通は害の方が大きい
西は遅延や途中の緊急折り返しが多すぎる
東海のダイヤまで影響される 基本は名古屋都市圏の近郊電車なのに、その大前提を無視して西へ直通とか騒ぐ18きっぱーは地獄に落ちろ >>651
>>652
>>653
快速系統は区間快速除き終日8連で運行すれば良い
固定編成にすれば増解結の手間がかからない
>>654
当時は165系等で車両の質が悪かった
そして本数も少なかったのでは？
新快速と中央線快速を西に延伸すれば毎時4本運行できる
車両は223系・225系と東海の新型車両
そしてICカードで乗れるグリーン車もある 8連にするほどの需要は朝ラッシュだけなので、巣へ戻れ 銭取られるライナーで失敗した東海が、在来線快速にグリーン車連結するとは思えん >>661
かわりに中央線も最大8両にすればいい
終日同じ両数で運行すれば増解結を減らせる
>>662
それは座席が転クロのままだったから
一般車よりも豪華にした京阪プレミアムカーは大成功 >>659
ICカード使えませんが、名古屋〜関ヶ原までしかね。まさかそんな事知らないとは。 中央西線の名古屋市内は東海の在来線で一番混雑してんじゃないの。
10両編成は納得できる
東海道本線名古屋以北の混雑ぶりはしょぼい。
転クロ車両でもおしくらまんじゅう状態にならん。
朝夕ラッシュだけ8両にすりゃいい >>664
対応化すればいい
>>665
中央線も東海道線新快速も終日8両にすることで合理化 >>666
会社跨ぎだから絶対に無理なんだが、実際、東京からICでグリーン対応するのが熱海までで、熱海〜沼津間は使えんよな。ちなみにこの区間検札来んから、無料でグリーン乗る奴居るし。 >>662
全車指定だからだよ
名鉄は一部特別車にしたら利用者増えた
銭も313-8000とそれ以外連結出来るんだからやれば良かったのにな グリーン厨は自分のスレでボコボコにされたからってこっちに出てくんなや 大垣米原間は東海道本線で一番の赤字区間
走らせれば走らせるほど赤字が増える >>666
>対応化すればいい
具体的にどうぞ
巣ではボロカス叩かれた案件だからね >>671
西や東なら間違いないなく昼間時間1本運用だよな。東海2本走らせてるのは感謝だよな。 中央線は高蔵寺まででたかだか30分、東へ行くほど空いてくるし、多治見始発や高蔵寺始発も多いから座りたきゃ乗換えてそっちに並ぶ。
せめて速達性がなければ大した需要ない。 米原・大垣間を毎時3本4本にしろという人は沿線民でないとすぐにわかる
日中毎時3本なんてやったら過剰投資
他所の路線で得た利益を無駄に吸うだけ
米原・大垣間を増やすぐらいなら大垣・岐阜間を増やした方がよっぽど需要に合ってる >>671
>>675
名阪間を毎時4本にすることが優先
毎時4本なら近鉄特急に勝てる
一方で中央線は減らしてもいいと思う
終日8両で合理化
日中は両数増える代わりに
名古屋発を快速2本、普通4本に本数見直し 18乞食がいい加減やかましい
米原大垣なんて4両化してからは18乞食期間以外ガラガラなのを知らないのか >>677
米原〜大垣のためではない
しかし名阪間を結ぶためには米原〜大垣を通らざるを得ない >>678
米原大垣を仮に4本にして新快速と快速を全て米原直結にするとかなり需要はあるわな。だって大阪まで3000円位だし、京都なんてふらっと日帰り旅行も凄い安いし。
でも絶対にやらない新幹線使わなくなるし。米原大垣の間なんて需要あるわけないのは誰でも知ってるしな。
こういう切符売ると良いと思うけどね。
早朝大阪までユニバパス付き新幹線切符帰りは特急券追加で新幹線乗車可能普通切符。んで米原大垣直通列車運行。
どうせ安く行きたいやつは近鉄使う訳で、あっても良いかもとは思う。実際車でいきたくないけど新幹線高いし、かといって鉄道は不便だしね。 >>679
>>680
圧倒的に速い新幹線から移ることはない
競合相手は所要時間と料金が互角の近鉄 ユニバ年パス保持者(元だが)からすると本当鉄道で安く行けると助かるよね。
近鉄は良いんだけど、難波だし面倒いんだよ。やっぱり新大阪から環状線経由でユニバが一番楽チン。結局年パス保有してた時は名阪国道で行ってたな。
途中から面倒になって若干高いけど新名神使ってた。 >>681
ビジネスはな。旅行は安い方が良いよ。急ぐ訳でもないし。なんで皆車で行くと思う？安いからだよ。 ユニバで丸１日遊んで夜適当に夕食食べて帰ると大抵21時は過ぎる。高速に乗るのが22時過ぎ。
愛知県まで帰ると途中休憩するから早朝の帰宅になる。電車だと終電に間に合わないとマズイが寝て行けるってのは大きなメリット。
刈谷でパーク&ライドすれば最高に楽。まあ旅行に行かない人には車で行く辛さは理解出来ないわな。
家族は車の方が良いでしょう運転しないし。
俺は飲めないし運転辛いしで電車で行きたいけど高過ぎてダメって言われる。事故の確率考えれば決して悪くはないんだけどね。 >>683
旅行も速いほうがいいだろ
滞在先で時間使える
直通特快のせいで新幹線から移るなら
とっくに近鉄に移ってる >>685
分かってないな。
交通費分を別に回すんだよ。
早朝に着きたい安く行きたいから車なの。新幹線で行けば開園近辺に付けるが高過ぎる。交通費だけで1デイパスが買えてお釣りがくる。始発で行けば9時位に現地到着出来る安い列車があれば需要あるよ。バスはやっぱり嫌だし。 >>685
>旅行も速いほうがいいだろ
→飛行機・新幹線・特急を使う
なので、直通快速は不要
さすが巣でも叩き出され、ここでも全て論理破綻したペド2Gクズ>>685のレスだ >>686
ならば、早朝だけは直通やめて新幹線に誘導したほうがいいな
他の時間帯ならば近鉄特急との競合相手となり得る
>>687
ならば近鉄特急は誰も乗らないはず
近鉄特急を利用する層を所要時間と料金が互角の直通特快で取り込む 近鉄とJRがほぼ同一市町を走っているのか？
また強引に市町村合併させるのか（爆笑） >>689
名阪特急の需要を直通特快で取り込む
新快速よりも停車駅の少ない直通特快なら
アーバンライナーとも互角に戦える >>690
何に対して回答しているんだ？
「1+1」の質問に対して、全て論理破綻したペド2Gクズの回答は「ぼくちんばかです」と答えているようなものだ >>691
名阪間を乗り通す客がターゲット
全員が途中駅で降りるわけではなく鶴橋・難波まで乗り通す客もいる
これらを直通特快で取り込む ぺド2Gクズ厨の脳内には三重奈良は存在しない代わりに
岐阜滋賀京都を取り込む事しかない訳な 名阪快速なんて東海にとってやるだけ無駄だと思うけどな
大半の利益は西に行くわけだし
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