JR貨物の機関車について語るスレ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/11/19(日) 11:11:01.10

エンジニールに載っていたんだが、
貨車の連結器に遊び作った状態（圧縮）で発車させると、
ドミノ倒しのように後ろへ順次伸びきる理屈は分かるけど、
最後尾まで伝わったら今度は反動で押し出す力が前方に
伝わることは初めて知った。

**名無し野電車区** · 2017/11/20(月) 09:39:34.57

無人運転だろうがエコだろうが、
渋滞だけはどうにもならないから
鉄道貨物は残るだろう

ただ、駅に着いたらコンテナが勝手に動いて配達場所に向かったりはするようになるかも

**名無し野電車区** · 2017/11/20(月) 23:39:04.77

SVSとかDMT、スーパーピギーバックがことごとくコケてたから果たしてどうなるか。

**名無し野電車区** · 2017/11/21(火) 00:03:38.93

失敗したやつはだいたい鉄道の中にクルマを取り込もうとして
税制含めうまくいかなかったやつだから

鉄道貨物側は「規格コンテナを貨物駅から貨物駅まで運ぶ」
本分のみに集中すれば
貨物駅と顧客の間のコンテナもしくは中身の動きがどう変化しても
影響は小さそうに思うし、そっちがうまくいったらいったでプラスな
成果は得られるんじゃ
ORSがらみをさらに低コストにできる可能性もでてくるかな
いずれにせよシステムとして変に混ぜないほうがいいだろうね

**名無し野電車区** · 2017/11/21(火) 00:24:02.17

トラックを貨車に積む手間がコンテナをコキに積む手間と大差なくて、しかもトラック部分のキャブやシャーシまで積むために積載効率が悪すぎたから荷主が誰も使いたがらなかった
税制とか以前の問題

**名無し野電車区** · 2017/11/21(火) 01:07:20.57

4tピギーバックに関しては最終的にはそうだが
最初の5年ぐらいは大いに使われたから「誰も使いたがらなかった」はウソ

んでワ100やクキ1000っていうのもあってだね

**名無し野電車区** · 2017/11/21(火) 07:39:32.30

RJから取材を受けるほど使っていた会社もあったけど

**名無し野電車区** · 2017/11/21(火) 08:05:43.68

ピギーって全盛期は専用列車走らせて無かったっけ？
それで無くても早朝走ってるのを見るとコキの前か後ろに5～6両連ねて走ってた。

**名無し野電車区** · 2017/11/21(火) 11:30:15.93

どちらにしろ日本の規格で自動車を貨車で運ぶのは効率が悪い

**名無し野電車区** · 2017/11/21(火) 12:04:03.54

>>583
そりゃ逆だ
「5年は使った」じゃなくて設備投資と償却の関係でやめたくても「5年間はやめることができなかった」んだよ

**名無し野電車区** · 2017/11/21(火) 14:10:10.84

大人の事情という縛りがあったんだよ

**名無し野電車区** · 2017/11/21(火) 17:18:52.52

青函トンネルだけ新幹線規格でトラック輸送できるようにとかならないのかね

**名無し野電車区** · 2017/11/21(火) 21:17:01.11

トラックごと載せるのは効率が悪いからだめ

**名無し野電車区** · 2017/11/21(火) 21:24:21.43

陸上区間ならともかく青函区間ならどうせもとから効率が悪くトラックごと
フェリーに載せてるのがそのまま移転してくるのが狙いと考えられるから
鉄道輸送だけが効率の悪さを持つことにはならない
ナントカの一つ覚えみたいにだめだめというのは洞察力が足りない

**名無し野電車区** · 2017/11/21(火) 21:39:23.51

>>587
脊髄反射で書き込む前にかるーく調べればいいのに

日本のピギーバック輸送は1992年がピークで翌年から急激にしぼむんだけど
1986年の運転開始、1987年の運転区間拡大からは1992年まで右肩上がりで
連結両数や輸送トン数は増えてった

この事実に対して『やめたくても「5年間はやめることができなかった」』という
あなたの書き方が正しいと自分で思ってる？

1993年からしぼんでいって輸送トン数・連結両数が減っていって最終的に
運転がされなくなる2000年はじめまで
この期間は、もうやめたいけど専用トラックもったいないからもうちょっと続け
るしかないかってのは顧客となるトラック運送業者側にあったかもしれないが
当然私はこの事実を踏まえ、その期間を含まないよう「最初の5年ぐらい」って
書いたわけだ

**名無し野電車区** · 2017/11/21(火) 22:10:30.40

ピギーバックに関してはこういう説がある。
www.sea.sannet.ne.jp/isesakikidou/kasya11.html

まあいい加減スレ違いだがな。

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 05:43:21.19

最初のうちはJR側が大赤字で、利益が出るよう値上げしたら顧客が離れてった
ようするに、採算が取れる物じゃなかった

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 05:45:51.02

いっこ上のリンクちゃんと読めばとんでもなく的外れなこと書かずに済むのに

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 07:20:35.40

金太郎のカシオペアが宇都宮線を下ってるようだ

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 07:22:07.31

http://pbs.twimg.com/media/DPMHT0iVoAAKNnC.jpg

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 07:27:17.40

これ下り？

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 07:30:44.97

大宮駅入線

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 15:38:03.34

東芝ってどうなるんだろうね　機関車製造の方にも影響してくるのかな？

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 18:37:16.26

もう東日本はずいぶん機関車手放したからな…運ちゃんも貨物の人だろうか？
カシオペアクルーズのEH800とDF200は北の人だったが。

そのうち長野や新津の配給もEH200が担当しそうな。

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 21:22:08.88

>>593
そこは中の人が書いてるからだいたい合っていると聞いた

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 23:18:33.82

>>597
何ともカシオペアに
貨車感が漂ってるようにみえるな

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 00:54:42.48

俺には右にちょこっと写ってる貨車の方が気になる

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 01:04:09.49

そんなんただのコキやがな
牽引機は赤プレ更新色のPFやがな

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 05:33:26.37

>>604
そこで撮影してた人達は焦っただろうねｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 06:32:32.16

運転中にメガネ外して拭いてたら落としたとか？

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 06:58:55.78

>>604
コンテナは7:19田端着の八戸発隅田川着の3070レだね。ウタで金太郎からPFに付け替える数少ない貨物のひとつ。融雪熱線入り後部赤色標識を新橋の専門店で2500円で売っていた。隅田川のイベントの自連2万円も買い手つかなかったな。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 07:24:35.98

連投稿スマヌ。
主な積み荷は八戸臨海鉄道の北沼からの紙と工業地帯のタンクコンテナ。対になるのは3079レ東青森行き。福田パンへの原料千葉製粉のタンクコンテナを積載。また青函トンネル通過禁止危険品輸送を五稜郭までフェリーで継走。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 07:56:11.59

ヤマザキぱんの原材料は鉄道輸送じぁないんだ
トラック輸送だったら相当な物量だけどもね？

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 08:01:03.72

千葉製粉のコンテナって珍しいのかな
地元なんでしょっちゅう見てるけど

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 10:59:41.63

運転室ってヤニ臭い？
あと詰所も分煙化していないの？

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 11:13:17.95

>>604だけどなんだかすまぬ。。。

ところでカシの折り返し牽引機はなんだろう。と調べもせずに書き込む。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 11:55:40.65

いや俺もただのコキだと分かっていてもちょっと気になったから
気にするな

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 12:09:19.24

>>613
試運転は東仙台からEH500 21が引いてそのまま尾久まで戻ってきた
本番は仙台に田端のEF81を待機させといてそれでいったん青森まで行って帰ってくるらしい

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 14:27:08.22

>>609
対になるのは3071レでは？

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 19:15:07.82

>>616
指摘ありがとう！列車番号からも3070と3071で考えるのが一般的だな。終着の盛岡～八戸は2075ではなく4083へ継走しているようだ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:14:14.05

川重のDF200-120と-216
-216は来月甲種輸送
http://pbs.twimg.com/media/DPKXsW_VAAAZNVt.jpg

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:33:18.62

新製時から200番台（あるいは300？）にするやつの予定とかまだないのかな
耐寒耐雪装備が省略できるから安く……と思ったが今の貨物の製造両数だと
仕様変更したほうがトータル高くついたりするのかしら
新たな設計図起こすにもお金かかるし

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 05:11:11.98

>>619
今のところ、北海道で余ってる分の改造で足りる予定だから新製する必要がない
急に景気が良くなったりトラック屋が潰れて貨物の荷が激増したら新製もあるかもしれない

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:49:55.06

なんだかんだで800t貨物まではdd200で大丈夫そうだしな。
関西線もコンテナとセメントはddなんだろう。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 14:44:25.18

>>621
いやいやどういう根拠でどういう計算だよ

DD200はDE10の置き換えで1両あたりの牽引力はちょっと劣るかもぐらい
と見積もられてるだろ

んでDE10はDD51の6割超ぐらいの牽引力しかない
DD51が1両でわりといっぱいいっぱいに引っ張ってる貨物列車を同じ速度・
加速で同じダイヤにのせようとしたらDE10では重連が必要
DD51時点で重連で牽引してる列車は三重連四重連なんていう非現実的
なことしないかぎり無理

んでJR東海等への線路使用料の計算では重連は不利

平坦な貨物専用線でダイヤすかすかで
ゆっくり加速して50km/hぐらいで流してかまわないなら
DE10・DD200が1両で500tぐらい引っ張れるかもだけどさ
旅客列車と同じ線路走ろうと思ったら300tまでじゃないの、1両では

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 15:38:06.67

まぁ関西線でDD51の重連が有るのは旅客からの要請で速度引き上げたからだからね。
平坦線だから国鉄～JR初期までは名タ行くのしか重連が無かった。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 17:06:20.52

>>623
北海道行き寝台特急がDD51重連になっていたのも同じ理由だしな

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 18:21:00.57

>>618
DF200の屋根カバーないとカッコイイ
雪なんか降らないんだからカバーなしのままにしてくれw

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 19:12:01.66

カバーとればEH500だな

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 20:55:47.19

カバーありの方がかっこいいと思う俺はマイノリティーか

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 21:51:19.72

>>625
むかし雑誌で見たパンタを撤去したあとのカニ22みたい

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 22:16:53.35

オレも屋根カバーありのDF200の方が好きだな。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 10:41:01.62

JRの機関車は直線基調でデザインされてるのにDF200の屋根カバーが丸いから違和感があるわ。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 10:43:10.61

DF200なんて限界まで機器を積んでいるから丸くせざるおえない。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 10:52:37.09

>>618の写真見たらカバーの中わりとスカスカじゃない？

これからあそこにまだなんか積み直すの？

まあそれでも耐雪のほか空力考えても中央部のシュラウドかなにかが
出っ張ってるままにはしておけないから、空洞多くてもカバーつける
必要性はあるんだろうけど

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 11:36:15.15

列車において空気抵抗が一番大きいのは側面の凹凸なので
機関車に何をしても列車全体の空気抵抗は誤差程度しか変わらない
積雪も少ない関西線では空力は無関係

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 12:03:37.24

>>632
過去の鉄道ファンとかに図面が出ているから、
まずそれを見たほうが良いよ。

写真の真ん中の銀色のが消音器。両端の緑の箱が風道。
唯一空いた空間に屋根にぶら下がった接触器箱が収まる。
おでこの上には補助電源送風機、リアクトルが乗るから、全く余裕がない。

中央に見えるのは放熱器送風機だよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 12:48:30.44

dfの改造って5機だっけ。
石油スジに必要なのは冬場で4両(現状7両)だから、予備1両とするとコンテナとセメント分の4両が足りないからこれがdd200になるような気もする。
でも先にあったとおり牽引力足りないよな。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 12:56:53.77

1000t試験とかやってるのに？

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 13:07:10.11

>>622の書いてるのって脳内ソースだらけだから、見るだけ時間の無駄。

ようつべにもあるDD200の牽引試験の様子を見てもないみたいだし。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 14:31:58.93

>>622
→DD200はDE10の置き換えで1両あたりの牽引力はちょっと劣るかもぐらい
と見積もられてるだろ
これは何処の誰の見積もりなのかな?

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 14:49:01.80

6月15日のJR貨物ニュースリリースで

動輪周出力　DD200:600kW　DE10:600kW　DF200:1,900kW

ってのはあるね

動軸数　DD200:4　DE10:5　DF200:6
運転整備重量　DD200:58.8t　DE10:65.0t　DF200:96.0t

DD51のスペックはその表に載ってないけど
動輪周出力って1,250kWぐらいでしたっけ
そのものずばりの数字見つからない
DF200が出たときに川崎重工業ほかが「DF200はDD51の1.5倍の出力」とは
書いてるんだよなあ

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 16:16:11.52

動輪周出力は同じだね
軸重はDD200が大きいね
誘導電動機は短時間定格は1.5倍程度は可能らしいが発電能力はどうなのかな?

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 16:42:54.13

>>639
1.5倍というのはあくまで1時間定格出力で
短時間の定格は二倍以上ではないかな

dd重連よりdfのほうが加速よく見えるし。
電動機はそこも実力のうちなのを忘れてた。
先の1000t試験が、後ろの桃からの後押しが全くなかったなら
dd51単機はdd200で置き換え可能かもしれないね。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 16:51:13.56

走行試験を繰り返したりして、イケるんじゃん？ってなって実施に移すことは
将来のことは分かんないからあるともないとも言えないけど

901号機設計して受け取った今時点ではDD51単機をDD200単機で置き換える
つもりは貨物自身にはまだないのでは？
あるならあるで、ニュースリリースに「DD51の置き換えも視野に」的な記述
するでしょう
もちろん性能比較表にDD51の列も作ってさ

今、貨物として公式に表明してるDD200の用途はDE10の置き換えだけ

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 17:05:43.61

三岐の石灰石列車の重量はどれくらいなのかな?
500t程度なら単機で置き換える可能性があるのかな?

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 17:12:33.74

>>643
最大800t
セメントも同じ

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 17:59:34.15

四日市あたりの側線が電化できれば本線はEF64、専用線とか支線へはDD200に付け替えで対応できそうだけどねえ。
もっともそれやるならDF200入れてない（繋ぎにしても改造までやらないはず）が。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 18:01:48.19

>>641
後ろの桃が押したら試験にならんからw
死重を兼ねた万が一の予備だからな

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 18:07:34.58

>>646
あれ万が一の予備なのは認識してるけど
押したか押さなかったかは関係者しかわからないような

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 18:39:59.38

>>644
単機じゃキツいか?

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 20:39:47.32

関西線の貨物ダイヤ見るとわかるんだけど、普通列車に影響及ぼさない列車がいくつかあるんだよね
DD200はその辺りに投入するんじゃないかな？と思うけど
DＦ化する頃にはコスモが無くなたってるだろうから、日石の石油２往復とコンテナ３往復がDＦじゃないのかな？

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 20:48:46.02

>>649
コスモ四日市の能力削減は昨年度で完了したからこれ以上は減らない。
昨年と比べればわかるが、鉄道輸送分は冬場も休日ウヤになるくらいの出荷削減。かなり減った。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 20:51:31.09

ちなみにその減った分は昭和四日市からの6886レで穴埋め。
一部の人たちは歓喜w

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 21:13:11.23

>>640-641
VVVF以降日本の機関車は断り書きがなかったら1時間定格で記述しませんっけ
DF200の数字おそらく1時間定格
だからDD200のも揃えて1時間定格なんでは

>>649
DD51が重連で運用についてる石油からDF200に置き換えたらコスト削減効果大きい
今あるDD51の走行距離も減らせて延命できる

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 23:14:08.39

M250系って何のために作られたの？
やっぱり普通の機関車で運用する方が使い勝手良いの？

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 23:45:00.64

>>653
電車扱いにしてダイヤが乱れた時も電車しか停まれない駅での待避とか電車並みのダイヤ回復を狙ったものだけど、どっかの会社がゴネてねぇｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/27(月) 01:12:06.04

M250は16両編成に対して動輪が16軸もあるから加速よさそう

**名無し野電車区** · 2017/11/27(月) 07:56:54.44

16両のメリットが殺されてるんだから中間電動車造って24両編成やれば良いのに

**名無し野電車区** · 2017/11/27(月) 08:51:58.99

>>656
その分、機関車3両4両分の線路使用料請求されそうだね…

**名無し野電車区** · 2017/11/27(月) 20:53:37.05

>>647
コキ18B+桃で1000ｔ列車だから桃は動いてないだろ

**名無し野電車区** · 2017/11/27(月) 21:00:18.41

>>652
定格は温度耐性でもあるから
桃の1時間定格と30分定格の差から
温度上昇率を仮定して
15分定格や5分定格を求めると
4000kwを軽く超える結果に

**名無し野電車区** · 2017/11/27(月) 21:04:05.26

>>658
あくまでも試験だから
運転士乗ってパンタも上げてて
DD200が引き出しに成功し試運転ダイヤに乗って牽引できてれば動かずに済むが
もしもうまくいかないことが起きればいつでも補機として働ける準備はしてるでしょ

そこんとこ実際どうだったのかは関係者じゃないと分からないのは647も書いてる
通りだろうに

試験列車が走ったら、その試験で得られたデータがどうだったかも知らないのに
そのまま営業運転できると思い込んでるガキ多いの？

**名無し野電車区** · 2017/11/27(月) 22:26:19.95

おまいう

**名無し野電車区** · 2017/11/27(月) 22:30:43.32

>>659
確かに温度耐性もあるけど、あまり負荷かけると軸折れするぞい。設計限度がどれくらいになっているかはわからないが。MT52は軸折れ多発で途中から軸太にしたはず

**名無し野電車区** · 2017/11/28(火) 12:21:05.51

EF210初期型の置き換えは、やはりEF210で置き換えるのだろうか？

**名無し野電車区** · 2017/11/28(火) 13:40:53.54

更新工事せんの？
新製するよりは主要機器載せ替えとかの方が安くつくと思うけど

**名無し野電車区** · 2017/11/28(火) 14:22:40.79

DD200の旋回窓仕様は出現するのでしょうか？

**名無し野電車区** · 2017/11/28(火) 18:25:40.95

EF210の量産車は1996年からだから更新するとしてもしばらく先だろう。
更新するなら100番台と同様の機器だろうな。
番号は空いてる200番台？

更新はEF210より先に量産されてるDF200が始まってからか。

**名無し野電車区** · 2017/11/28(火) 19:43:35.43

補助金が出るなら新製の方が安そう
家電だって修理より新品の方が安いじゃん

**名無し野電車区** · 2017/11/28(火) 20:42:53.32

なんの補助金が出るんだ？

**名無し野電車区** · 2017/11/28(火) 20:47:06.59

VVVF制御装置の入れ替えはまだ発生してないの？
あれ15年ぐらいで寿命が怪しくなってまるごと交換するものだけど

1994年から製造のE217系は2007年から2012年にかけて実施
1998年から製造の京急2100形は2008年から2015年にかけて実施

車体寿命よりずっと短いから、1回はVVVFの載せ替えして、2回目を
行って同時に車体も延命工事するか、2回目はやめて廃車にするか
考える、ぐらいのサイクルになりそう

**名無し野電車区** · 2017/11/28(火) 21:08:58.71

そう考えると東急9000なんて新製から30年経つのに機器更新しないでよく持ってるよな

**名無し野電車区** · 2017/11/28(火) 21:27:20.37

東急は詳しくないんだけど
廃車が発生したときに抜き取って交換部品として保持してるんじゃ
説や、続いて登場（改造登場）したVVVF車と共通仕様で予備部品
を大量に持ってる説などがあるのか
装置の中の部品は適宜同等新品新古品に交換されてってるかと

EF210も部品として同等のものが製造継続されてれば、されてる間
はまるごとの載せ替えをせずに部品交換だけでいけるか

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 01:36:09.91

西武6000みたいに部品あるうちに交換してるとな

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 09:40:49.94

EF210もDF200もマイナーチェンジで機器が変わってるから初期の機器は入手不能だろう
車体や足回りはなんともないんだから1度は更新工事をするでしょ

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 09:44:49.02

VVVFの機器って幾ら位なんだろう…

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 12:38:10.17

外観から分からないだけで、機器更新は着々と進んでいるよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 16:35:11.62

>>673
DFは既に機器更新してたような。

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 21:02:29.15

JR貨物の子会社、○ジスティックってどうよ？
コンテナの荷役の他、貨車の検査修繕、限定運転士や入れ替えも請け負って
興味あるんだけど。

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:14:01.94

やめとけ
趣味でメシは食えないから

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:15:13.09

>>677
給料安いからやめときな。

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:29:51.44

インバータの基盤は、コンデンサーが有寿命品だから、適宜、基盤は交換しないで壊れると
機関車、電車は立ち往生する。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 18:07:32.96

>>678
>>679
夜勤手当あっても？

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 19:18:51.69

>>681
どうしても夢を叶えたいという気持ちまでは否定しないけど手当てなんかは微々たるものだし、鉄道の仕事に拘るなら私鉄とか受けた方が良いよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 21:18:57.73

>>681
東の子会社で構内運転士のやつ知ってるけど給料安いし、人間関係も面倒とかであまり良くないみたい。貨物も似たようなもんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 21:25:13.32

高給取りの東の子会社と比べるなよ。
貨物の子会社だぜ。察しろよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 21:38:50.23

東の子会社ですら待遇差に不満が生まれるところ
いわんや親ですら薄給な貨物の子…

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 23:19:53.21

運転室に冷房が無い機関車はあるの？
機関車じゃなくても昔の国鉄特急型ってデッキ部分が非冷房で乗務員室には冷房が無いようだった。
非冷房車は昔は当たり前だったんだけど今は局地的な猛暑とかあるんだし必需品だよね。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 00:21:58.54

国鉄時代は冷房なしが当たり前
蒸気はともかくディーゼルでもボンネットのは前にヒーターを置いて運転してるようなものw

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 01:05:57.52

東のDD51は冷房ついてないよね

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 12:52:29.29

昔聞いた話。
紀勢貨物がDD51の重連だった頃下りは空荷だから運転席前のエンジンは暑いから止めて走ってたんだと。
本当かどうか知らないけど。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 13:02:01.67

>>689
JR初期の頃までは単機や荷の軽い貨物でそれやってたけど、調子が悪くなるらしくて今はやってない

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 18:48:47.32

>>686
特急型でもデッキも運転室も冷房あるよ
189系とか

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 18:58:50.58

>>691
181系・481系の頃の先頭車は屋根の分散式冷房から直下に冷風が吹き下ろす
構造だったから、デッキや運転室に直接冷風を送る機構はなく
デッキや運転室を冷やすには、客室から車端向けてダクト設けてファンで
冷気暖気の入れ替えしなきゃだけど
あったっけ

急行形もどうだったか
客室とデッキの間は通路ドアの上に通風口あいてたはずだけど
デッキと運転室の間って通風口ないよね
それ以前に非冷房だった時期が長いは長いが

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 19:20:51.90

まぁ昔は蒸機に比べりゃマシって感じだったんでしょ
今ほど暑くないし

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 19:48:27.30

>>692
485系電気釜は、運転室側のクーラーの形状が違って
吹き出し口が直接運転室背面の送風機ファンに繋がっていた。
運転室の足元近くに「換気扇」スイッチがあってそれを回すと
冷風が流れてい来る。
ボンネット型の構造はよくわからないけど、運転室背面の羽目板の蓋
を開けて扇風機併用。
急行型冷房改造車は酷くて、客室の空気をそのままダクトで送るだけ。
それも特急型みたいに強制送風が出来ず、走行中じゃないとファンが回らないらしい。
ボンネット型も乗務員室ドアの鴨居に空気取り入れ口があるけど、ここから吸い出していた？

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 20:54:48.41

686だけど色々ありがとう。
581・583系は小さい正方形のタイプでデッキにもクーラーユニットがあったね。
あと国鉄特急型の電動車は集中式クーラーだったけどその頃は詳しくチェックしていなかった。
機関車は外見だと分かりにくかったけど比較的新しいタイプには搭載はしているみたいだね。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 22:23:01.16

桃太郎量産型投入は98年だがな
日本史上初のクーラー付機関車はDE11だよな
あれ今でもつかえんのかね？
ED79-50はJR世代ながら未搭載で廃車になり、門司の酷鉄製EF81も富山から来たの等が未搭載だな
酷鉄型DLはほとんど未搭載
旅客は束の81しか搭載してないだろ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 01:39:22.20

>>696
東のPFも載せてる

貨物の66も初期型には冷房が載せられなかった。
MGの容量が足りなかったらしい

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:01:15.27

まだ規律が緩かった国鉄時代は
前面に貫通扉・出入扉がついてる旧型電機や重連想定機で
扉開けて走ってる人もいたとかで

たまに当時の撮り鉄の写真にも残されてて

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 17:03:57.04

まだJRさんはいい方ですよね
臨海のDLとか私鉄のEDはクーラーなんてないですよ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 17:14:42.96

古いやつはどうしてもね
名鉄EL120はちゃんとクーラーついてるぽい

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 18:58:44.41

>>695
クハネ581の場合は、機械室にユニットクーラーが載っているので、
運転室専用クーラーみたいなもん。

元ウテシから聞いた話では、
EF81-500なんか冷房効きすぎて寒いくらいとか。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 19:18:23.84

夏の四国にDF50を撮りに行ったときに貫通扉を開けて走ってくるのにはまいったわｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 21:14:15.31

まだ国鉄時代で、昭和60年代の鉄道ファンフォトコン入選作品に、組み合わせは不明だけどED78とEF71重連運用中で、連結側どっちも貫通扉開けた状態をアップにした走行中ショットあったな
今でもかなり印象に残ってる

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 21:14:45.53

>>687
ファイアウォール、アスベストで断熱されてるっしょ？

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 21:25:05.85

夏場の蒸気機関車乗務なんて、地獄だろうなあ。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 21:58:00.40

>>704
DE10で逆向き進行してりゃ大丈夫だろうけど
DE10の正向きやDD51だと直接とラジエター経由とで大気中に
放出された熱を持った空気がずっと運転台が浴びるような

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 22:07:09.74

機関助士は消防士みたいな耐熱服にしたらマシだったろうにな

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 22:23:41.84

死ぬわｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 03:05:45.35

デブなら嫌でも痩せられるwww

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 04:54:39.94

一人で小さいスコップだけで1トンの砂利を運ぶ簡単なお仕事です
制限時間は2時間
(機関助士)

真冬でもランニング1枚で汗だく
現代では否定されがちな根性がないと務まらん激務

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 06:33:49.12

>>710
機関助士に殴られるわ。
石炭くべるのは、かなりの技術が必要な事位知ってるだろ？
それに機関助士の仕事は石炭くべるだけじゃないし。
一回｢ある機関助士｣見てこい。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 08:29:21.50

>>706
排気ガスも有毒そう

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 08:46:39.59

機関士機関助士の関係って日馬富士貴ノ岩みたいに暴力あったのかしら？
石炭なげられたとか

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 09:10:02.12

>>713
時代が時代だからそりゃあもう
ってか学校でも体罰当たり前の時代ですし

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 09:48:35.64

スコップでどついたりなｗ
職人の主従関係だから

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 09:52:51.27

機関士が飲酒運転してても文句言えなかった国鉄時代
それどころか付き合わされる

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 11:49:38.16

ありゃ末期の労使最悪のときだけだろ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 12:11:50.02

ブレーキハンドルで殴られると痛い

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 12:25:44.65

暑さ、寒さ、騒音、振動、煤煙と機関士でさえ相当劣悪な乗務環境だし、本当にSL機関助手って今風に言うと、薄給に見合わない超ブラック職だったよなw
今の若いのだったら好んでやりたいのは、部活動とかして体力自信ありの鉄ヲタくらいだろう
戦前戦中生まれから団塊までの世代だろうが、その劣悪仕事の鬱憤を職務怠慢や動労活動で晴らしてたんだろうな

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 12:44:50.81

>>719
戦時中、機関士が17歳で助士が15歳とかっていう組み合わせもあったそうだ
軍か国鉄かって2択だったら国鉄選ぶべ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 13:14:07.62

今は海外のメディアも挙って騒ぐ時代だからなー。
自国では何も問題起きていないなんて変だけどさ。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 13:33:17.62

>>719
当時はどの職も似たようなもんだよ
ほんとバカもここまで来ると致命的だな

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 13:34:17.00

>>720
成人男性は戦地へ召集されて車掌は女子
艦載機の奇襲でかなりの少年乗務員が亡くなったんだろうな・・・

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 13:39:35.44

飲酒は多かったね
名古屋の紀伊特攻とかホームに寝台(富士？)特攻とか飲酒運転が原因だもんね
死者出てないのが奇跡

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 15:19:42.69

函館本線の姫川でコキ2回脱線も飲酒。機関車だけで15Km位気がつかなかった。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 16:12:01.38

さっき敦賀で投炭体験やってて幼稚園ぐらいの子が上がってったからどうすんのかと思ったら、
テンダーの中身は大量のゴムボールだった

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 16:45:49.60

>>711
こいつはアスペやな

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 23:34:45.49

>>718
ある時を境に快感に変わるw
でも、殴ってくれない機関士に不満タラタラにでもなったら、向こうから避けられそうだな。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 17:30:53.39

40年前なんて警官すら泊まりで飲んでいたから国鉄だけの話でなかった

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 18:43:23.70

いまどきは二日酔いでの勤務すら嫌悪されるんだからたまらんよなあ

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 18:51:59.88

話変わるけど、
電車のワンハンドルって何故に左手操作にレイアウトしたんだ？
左利きには好都合だろうけど。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 18:54:01.36

>>731
ツーハンドルはノッチが左手だったからじゃないかな

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 18:59:49.92

>>731
右の会社もあったような

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 20:06:31.56

>>731
右手で信号の指差喚呼や時刻表の確認ができるようにと、窓から顔出しながら右手で運転できるようにじゃない？

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 01:52:49.57

>>722
幾多の労災や多くの疾病患者を出し、労働環境を改善しよえと様々な対策をして今があるのに、そんなことも理解できずに今の物差しだけで頓珍漢な論を振りかざしてる奴だよな

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 16:57:53.94

https://mobile.twitter.com/maruoji5861/status/937951712685408256
↑
このウテシは貨物？東？

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 17:03:31.04

右は貨物、左は東ですよん。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 20:16:20.56

金太郎30号　東へ出稼ぎ中

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 20:57:02.61

前なら客車列車で全国一周なんてあったのにな
3セク化と機関車廃止の弊害

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 21:45:05.75

せめて貨物の機関車リレーで札幌まで行ってくれてたらな

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 17:32:02.70

右の人はJR貨物の制服
左の人はJR東の制服

**名無し野電車区** · 2017/12/07(木) 07:22:08.70

>>738
わざわざ30号機回したのか(´・ω・`)

**名無し野電車区** · 2017/12/07(木) 20:21:54.89

EH500といえば901はまだ東芝にいるんか？
入場したの6月だっけか、半年近くも何を弄ってるんだろう

**名無し野電車区** · 2017/12/08(金) 21:21:33.74

新幹線車両でも制御装置のSIC化だの動きがあるなら機関車も採用出来ないかな。
あとオイルレスタイプのコンプレッサーとか。

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 06:15:40.52

オイルレスタイプならHD300で採用されている（DD200も？）し、
SiC素子はEF210の機器更新車（現在の両数は不明）で採用されているとの情報がある。

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 08:42:30.99

EF210にSiC採用の場合、デッドウエイトも載せるのかな?

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 10:21:18.89

すでに桃の901は10トン以上載せているよ

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 10:38:47.01

デットウェイト載せる代わりに
車体を厚くしたのがEF200
こういうことはもうしないのか？

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 11:48:28.20

車体の外板を厚くすると曲面加工や溶接が大変でコストが激増するから。
四角に切り出した鉄板を何枚も重ねたウエイトの方が安くて、
配置の自由度が高くてバランスもとりやすいのではないか。

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 12:17:08.60

>>747
746だがSiCは従来に比し小型軽量であり軸重確保の点で補償死重を載せるのかな?という意味です

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 15:16:50.73

電気式気動車って発車時はイギリスのIC125みたいなとんでもない排気ガスを想像してしまうね。
バッテリーは場合によっては重さが仇だからDD200だのGV400だの開発されたんだろうけど。
SiCで軽量化できるなら採用してほしいな。

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 16:03:06.88

IC125たしかにすごい白煙吐きながら発車してってたみたいだけど
付随車7両を動力車2両で挟んだ動力集中式で
実質機関車みたいなものでしょ

キハ181系もかなりひどい煙吐きだったし1両ずつ排気するからここまで
濃く見えてないだけで、4-5両分を1箇所にまとめたら大差ないと思う

DD51やDE10も軽く黒煙は吐くけど、そこまでもうもうとじゃなかったかなあ
重連で負荷多めの発車時でも

HD300にしろDD200にしろ、今十分軽く、これ以上軽くなったら粘着性能が
悪くなりすぎるからEF210と同じく死重積んで調整することになるんでは？

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 17:54:51.57

国鉄時代とは軽油の質が違うんやで

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 17:58:06.45

>>753
サルファーフリー

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 18:27:41.33

>>716

西明石駅はやぶさ

名古屋駅紀伊

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 20:47:05.94

>>755
さらっと嘘書くんじゃんじゃねぇ。
そてとも中途半端な知識を自慢したいのか？

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 20:47:30.90

それとも* orz..

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 23:53:39.50

>>756
何がどう嘘なのか書こうね引きこもり君w

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 00:15:51.75

西明石は富士な

何が嘘かいちいち手取り足取り教えてもらわないとダメなのか？2つしかないんだから自分で調べる脳ミソもない様だなw

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 00:16:20.70

2つしかないのに*

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 00:20:39.67

>>758
西明石・はやぶさ
名古屋・紀伊

の組み合わせの何かが嘘だってくらいわかるだろ。
ゆとりかガキかどっちですか？

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 08:05:01.59

世間的には全く役に立たない無駄知識だとしても、相手より優位に立てるときだけは高飛車に振る舞うとか、普段から相当抑圧された負け組なんだろうなと
まともに成長した人間なら喧嘩腰のレスを書くことなんかなく、柔らかに笑いを取るような書き方をするんだろうけど、それにすら気が付かないんだろうなぁと
鉄板で息巻いてる精神的引きこもりには、何を言っても無駄だろうけど

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 08:44:45.43

>>752
IC125のクラス43、元々高速寄りで、MTUへの換装車は四季島の16気筒版積んでるんだよね、起動に出力使ってる。液体式だけどキハ181もそう

>>762
まともに成長した人間なら、間違ったらゴチャゴチャ言わないで素直に謝るけどね

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 08:52:09.16

>>763
どこがどう間違ってるのかちゃんと指摘してくれないと謝りようが無いんだけどね

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 09:33:29.77

>>764
自分からどこが間違ってるか再確認するもんだけどね。
そもそも、西明石の事故がはやぶさだなんて書いてる資料があるのか？聞きかじりかボケ老人の曖昧な記憶から知識を披露しようと書き込んだだけだろ？

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 09:35:26.07

直流架線って1500ボルトって言うけど、
実際は1600ボルト。
何故に1600ボルトって言うのか？

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 10:53:43.23

1800V程度まで上がるよ
負荷がキツいと1100V暗いまで下がるかも?
実態はウテシに聞いてみないと分からないけど

乾電池も1.5Vと言うが出荷時は1.6Vはあるしね
公称電圧とかいう難しい言葉があるから調べてみたらいいよ

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 11:11:23.14

>>767
なるほど
上越線のサミットなんか1200ボルトまで降下っても聞いたことがある
変電所が遠いのかな？

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 11:15:59.01

755 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/09(土) 18:27:41.33 ID:PHnhpsnD
>>716

西明石駅はやぶさ

名古屋駅紀伊

↑コレに対し負け組み系は↓の様に書く

756 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 20:47:05.94 ID:rFe0krlx [1/2]
>>755
さらっと嘘書くんじゃんじゃねぇ。
そてとも中途半端な知識を自慢したいのか？

（推定で）人間的にまともな人か、人並みな脳みそであれば、恐らくはこう書く

>>755

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 11:16:56.83

なんか勘違いしてるかも
西明石の事故って富士じゃなかったかな？と

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 11:18:20.42

勝てる勝負の時だけは相手に突っかかって行くスタイルって、
傍目に見ると、なんとも無様で間抜けだよ？と、そんな印象

>>755
さらっと嘘書くんじゃんじゃねぇ。
そてとも中途半端な知識を自慢したいのか？

↑世間で役に立たない無駄知識で勝ててよかったね♪

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 11:54:09.32

いつまでそんなどうでもいい話続けるんだか

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 12:01:48.17

無駄知識を間違って覚えててドヤ顔で書き込んだ挙句、間違いを指摘されて粘着、教えてくれなきゃ何も出来ないとかキモオタの典型だな。
ウンチのあともママにお尻拭いてもらってそうw

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 12:15:24.49

>>751
それ電気式気動車は関係なくね？
そもそもイギリスの工業製品は物作り技術が失われ程度が低すぎて、ロンドンタクシーにNISSANのディーゼルエンジンが採用された位だから

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 12:21:14.31

>>766
1300～1600V位が普通だね
当然変電所の性能も関わってきて、力行する電車が多いと下がってくる
ただ電圧が高いと回生ブレーキが効かなくなるから、敢えて少し低めにして効きを良くするという考え方も

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 18:06:06.37

>>754
サルファーフリーとは硫黄を減らしてあるって意味ですが

軽油や重油に含まれている硫黄(S)が燃やされて二酸化硫黄(SO2)ガスになったとき
酸性雨の原因になり毒性もあり刺激臭もするけれど
無色透明だから白煙や黒煙として目に見えるわけではない

ってご存知でした？

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 19:46:14.78

知りませんでした。てっきり硫黄が減れば黒煙が減少すると思っていました。
勉強不足でスマン。