JR貨物の機関車について語るスレ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し野電車区2017/08/13(日) 07:14:51.28ID:JPLInGV4
前スレ
JR貨物の機関車について語るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390038752/
JR貨物の機関車について語るスレ Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1446271297/
JR貨物の機関車について語るスレ Part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466639186/
JR貨物の機関車について語るスレ Part4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480503379/
JR貨物の機関車について語るスレ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1494736302/

※次スレは>>980を目安に立てましょう。

528名無し野電車区2017/11/14(火) 14:15:46.62ID:GOPZa4MF
修理したくても技術情報開示してくれなかったり
修理に必要な部品がなかなか届かなかったり
日本の事情に合わせて改良しようとしても許可してくれなかったり
あったんじゃないっけ?

529名無し野電車区2017/11/14(火) 14:50:04.89ID:ITmiZvGQ
ドイツは遠いからなあ
人や荷物を送り込もうとしても、金も時間もかかるからどうしようもなかった

機械部品なんて船便で半年とかかかった時代だし
簡単な故障でも修理に10ヶ月とかかかって、とても使い物にならなかった

530名無し野電車区2017/11/14(火) 16:22:52.55ID:xFA1A+dN
DD54って諸説あるけどどれも推論なんだよね
まぁ時代背景や労使関係や国際情勢とか色んなのがあるんだろう
その謎がまた魅力だったりする

531名無し野電車区2017/11/14(火) 18:14:16.82ID:dQfIFmRz
>>514
石巻線で試運転らしい

桃太郎に金太郎、スマホCMではなく機関車の愛称 赤いクマさんも活躍
http://www.sankei.com/west/news/171114/wst1711140006-n1.html

532名無し野電車区2017/11/14(火) 18:23:43.46ID:azVkL6lS
DD200にも、パワーのある本線走行可能の機関車が
あるらしいが今回試運転する機関車はどちらなのでしょうか
石巻線でのテストだとJR貨物の構想には仙石東北ラインを利用
した運転は将来的にもなしなにかな?
東にとっては貨物からの線路使用料も石巻線存続の条件になって
いるんでしょうから

533名無し野電車区2017/11/14(火) 18:33:23.51ID:GOPZa4MF
ハァ?

どちらもクソも現時点で1両しか試作されてませんがな
DD200の話だよな?????

国鉄時代からJRにかけて本線走行しまくってきたDE10の90%ぐらいの牽引力が
最初っから、あるんじゃないっけ
運転最高速度はDE10より25km/hも上がってる

534名無し野電車区2017/11/14(火) 18:46:00.27ID:F4gAyYTv
>>515 全重量

535名無し野電車区2017/11/14(火) 18:47:23.63ID:hJpCIYy5
>>531
キチウヨ新聞か

536名無し野電車区2017/11/14(火) 20:37:09.25ID:m5ZLBglo
532が何を言っているのか分からん。
仙石線内の有効長や配線を知ってて言ってるの?

537名無し野電車区2017/11/14(火) 20:38:38.81ID:YaesIc9/
>>527
本国でも引退は早かったよ。
トルコン式よりは、電気式のほうが現在の主流。

538名無し野電車区2017/11/14(火) 20:40:47.14ID:WWIfvW4G
主流つうか電気機関車と共通コンポーネントで作ってるもんな

539名無し野電車区2017/11/14(火) 21:54:49.31ID:cpxYBW0W
>>515
貨車込みの重さ。機関車は含まない
EH500や800の起動引張力が42t

>>527 >>537
なんの話をしてるか知らんが、本国はV16エンジンとメキドロの組み合わせはないだろ
V160はホイトだし。イギリスにあるくらい

540名無し野電車区2017/11/15(水) 01:16:34.36ID:gHAt35M7
>>533
粘着重量(牽っぱり出しの性能)は大丈夫なん?

541名無し野電車区2017/11/15(水) 08:28:12.39ID:dMBzbL2z

542名無し野電車区2017/11/15(水) 18:16:50.73ID:gmyWoMTp
>>539
一瞬連結器に42トンもの重さが掛かるってこと?
鉄軌道は一度動かせば楽だからな

543名無し野電車区2017/11/15(水) 19:56:01.27ID:eXUbrRpl
起動時だからゼロキロ発車の時の最大引っ張り力がその数字
実際には半分以下程度

544名無し野電車区2017/11/15(水) 20:33:03.92ID:o/5GCnGT
旧タイプの自動連結器は150tの引張荷重で破断する
EF63とEF62が登場した時、勾配区間の非常制動の試験でブレーキのタイミングが合わず、何度も連結器が壊れた

今は強化型が使われているので220tまで耐えられる
これは新品の状態での数字なので、老朽化すると耐荷重が下がっていく

海外の1万トンクラスの貨物列車だと連結器の破断がたびたび起こるので、機関士の業務には連結器の修理が含まれている
予備の連結器も機関車に積まれていて、本線上で修理を行う

545名無し野電車区2017/11/15(水) 20:58:18.69ID:iMtx1WpJ
>>544
その壊れた場面って引張荷重が限界超えたからじゃなくて圧縮折曲のほうが
限界超えたからじゃ?
座屈が起こったんだったと思うよ
単純な引張より、曲げながらつぶされるほうが耐えにくい
そっちの数字もどっかに載ってたりしないものかな

後補機が押し上げてたり、前補機が抑え付けながら下ってるときの非常制動は
自動ブレーキだけだと前が止まろうとし始めてるのに後ろがまだブレーキかからなくて
どんどん前を押すからそうなる

489系・169系で協調運転し始める前に、EF63重連の粘着運転だけで電車列車の編成
両数増やせないかも試して、やっぱり座屈が課題でやめたんじゃなかったけかなあ?

セノハチでEF61-200登場時に単機に限られ機関車の性能が上がったのに輸送力向上に
ならなかったのもそれ

546名無し野電車区2017/11/15(水) 21:12:23.27ID:1aeNCJ07
例えば1000トンの貨物を引っ張ってる機関車の連結器には上り勾配区間で
起動した時どれくらいの重さがかかってんのかね? 貨車のブレーキが全車緩んでて
連結器が伸びきり、いわゆる棒引き出し状態の時。

547名無し野電車区2017/11/15(水) 22:10:38.84ID:EuI7sqRk
>>546
33パーミルの場合、斜面の角度は約1.89度だからsin 1.89≒0.0330
これに列車の質量と重力加速度を掛けると静止状態で連結器にかかる張力が出る
これを引き出すのに必要な力は、列車の加速度と摩擦をさらに掛ける

548名無し野電車区2017/11/15(水) 22:30:25.84ID:iMtx1WpJ
板谷峠現役時代はともかく
今現在で1000トン以上の貨物列車の定期運用がある線区の
登り急勾配ってどこだろ
やっぱセノハチの22.6‰かしらん

中央本線の28‰ってどこだろ、そこ通過する貨物の編成で何トン
かもどこ調べたらいいんだかな


板谷峠がEF71重連で貨物列車あったときも何トンだったかとか

549名無し野電車区2017/11/16(木) 05:16:05.54ID:Vol6T3H+
>>546
パーミルをそのまま列車重量かければいいんだよ
25パーミルなら
1000ton*0.025=25ton
みたいに

550名無し野電車区2017/11/16(木) 11:22:14.41ID:+TXo19BA
小学生か!

551名無し野電車区2017/11/16(木) 11:41:43.48ID:zk+57TUa
2000パーミルなら2000tonみたいに

552名無し野電車区2017/11/16(木) 12:15:35.28ID:prMrWyQ9
1300t列車で110km/hのってあるの?
2両の差で遅くなるのって微妙に使いにくいような

553名無し野電車区2017/11/16(木) 13:57:21.64ID:U9FkkN9n
そかそか
勾配が十分小さい、100‰以下ぐらいならそれで十分近似できるんだったな

554名無し野電車区2017/11/16(木) 18:34:04.67ID:paI0y+MF
確か小型交流電機でも12‰上り勾配で
1200トン貨物で引き出し可能だからな
これが蒸機なら無理だろう

555名無し野電車区2017/11/16(木) 21:34:42.17ID:ffm94oKv
難しい話ばかりだ

556名無し野電車区2017/11/16(木) 23:55:13.93ID:qxSeRgjZ

557名無し野電車区2017/11/17(金) 10:11:14.24ID:bCdKa52c
>>554
整流器式の交流ELは電気回路の特性で粘着と引出しの性能が高いんじゃなかったっけ?

558名無し野電車区2017/11/17(金) 11:09:48.30ID:9BUq29G2
ED75でEF58と同等の性能と子供の頃に読んだ本に書いてあった

559名無し野電車区2017/11/17(金) 11:48:53.45ID:Z4vmn6Yx
ランカーブ見ないとだけど

引き出し性能だけ高くても勾配での均衡速度が出せないんだと
勾配区間あって1000t・1200tと牽きたかったら実際そうしてたように
重連にする必要は出てくるね

定格引張力の数字いっこだけ比較したら
EF65>>>>>EF15>ED75>EF58
な感じかな

560名無し野電車区2017/11/17(金) 11:59:51.45ID:cpBdVemo
レシプロエンジンは回転数上げて馬力を稼ぐって技が使えるけど、
モーターの場合は定格回転以上に回したかったら界磁下げてやらなきゃならないわけで
その意味では回転数が上がれば上がるほどトルクが落ちるって面倒な事になるからね

停車状態から引き出しするなら互角かも知れないけど、速度が上がると
結局は定格速度とかの地力が効いて来るんだろうね
その意味じゃ直流直巻きモーター棄てて誘導にした現代だと
定格出力でロクロクに負ける桃でもロクロクのスジに乗れるんだろうな

561名無し野電車区2017/11/17(金) 12:21:45.03ID:uFda7xxP
ED75の引き出し性能が高いのは、タップ切り替え式のおかげでモーター間の電流の不均衡が起きにくいのと
空転後の再粘着が素早く出来るから
機関車そのものの出力は結局はモーター数に比例するから、速度が出てしまえば同世代のF級にかなわない

そもそも直巻モーターは無駄が多いので、実際の仕事量(引張力)はモーターの消費する電力よりかなり少なくなる
EF210が数字の上では出力が低いのにEF66と同等の仕事が出来るのはインバータによって無駄を減らしたおかげ

直巻モーターで無駄になった電力はほとんどが熱になり、急いで排熱しないとモーターが焼けて動けなくなってしまう
発車の前にブロワーを回す理由の半分は、モーターに風を当てて冷やすため
あの音がかっこいいという意見をたまに見るけど、無駄の象徴だから本当は回したくないというのが技術者の本音

562名無し野電車区2017/11/17(金) 13:27:58.51ID:Xs84wYFO
インバーターでも抵抗制御でも
結局は熱との戦いだからなぁw

563名無し野電車区2017/11/17(金) 18:05:30.42ID:ER/9cxLn
SiCインバーターは熱の発生を大幅に抑えたね
今後機関車への搭載の可能性はあるのかな?

564名無し野電車区2017/11/17(金) 18:55:06.16ID:KMB1zIq8
ED62ってかなり粘着力ないことになるのかね?

565名無し野電車区2017/11/17(金) 20:07:41.24ID:PxMWhh/e
>>563
東芝に入場中のEH500-901が、機関車でのSiC素子やPMSM制御の試験車になるんじゃと思ってるけどどうなんだろ。

566名無し野電車区2017/11/17(金) 20:14:02.70ID:ER/9cxLn
それは分からないね
だけどPMSMは機関車向きの制御だよね
ただ、東芝はハイブリッドインバーターはあるが
SiCフルインバーターは三菱電機だけだよね

567名無し野電車区2017/11/17(金) 20:32:49.65ID:6C/kj2Hg
>>556
まさか東芝で修理中の8号機を五稜郭に戻す前に持っていくんじゃ・・・

568名無し野電車区2017/11/17(金) 21:00:11.65ID:+4TS56yt
EH500-901って門司に転属ってどっかで聞いたような。

569名無し野電車区2017/11/17(金) 22:18:49.45ID:Z4vmn6Yx
>>540
今発表になってるカタログスペックに推測加えてそのぐらいかなって

実際に降雪地で使ってみたら想定より滑るなってなるかもしれないし
それはこれからの実機走行試験次第で今時点ではなんとも

6月15日の貨物プレスリリースだと動輪周出力が600kWはDE10と同一になってる
エンジン出力に液体変速機などの損失かけてDE10もうちょっとあるかと思ってた
けど意外とないものなのね
んで動輪数は5→4と80%に減ってて軸重は少しだけ増になって
VVVF電気式のほうが粘着で有利っぽそうなこと加味したら、だいたい?

570名無し野電車区2017/11/17(金) 23:35:37.36ID:uFda7xxP
DE10はすべての車軸が歯車とシャフトで連結されてるからかなり空転しにくい
VVVFも空転しにくいだけでしないわけじゃないという点ではどちらも同じ

571名無し野電車区2017/11/18(土) 04:18:58.17ID:1+8KQhiy
旧型電機は3軸台車だから軸距が長くなるから空転しづらいね

572名無し野電車区2017/11/18(土) 17:04:28.54ID:WqbyjMCC
テスラ社が電気大型トラックを開発だってさ
こりゃ普及したら鉄道貨物に大打撃だぞ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-17/OZKJZ96JTSE801

573名無し野電車区2017/11/18(土) 17:27:58.17ID:ZURCL9/J
スレチ

574名無し野電車区2017/11/18(土) 17:33:31.08ID:0iiwFeFG
一番の問題はドライバー不足だからエネルギー源が変わっても解決しない

575名無し野電車区2017/11/18(土) 18:37:33.61ID:0aZJg4Dj
「テスラ」って電気自動車メーカーであると同時に
自動運転についても実践的開発販売してるわけで
まだ全然無人運転できるわけではないんだけれど

576名無し野電車区2017/11/18(土) 19:49:17.72ID:saI9EaKc
無人運転しても配達員は必要だしな。
自動運転の間、タブレットとかで事務処理させられるのが未来の配達員らしいな。

577名無し野電車区2017/11/18(土) 20:29:55.75ID:0aZJg4Dj
それは貨物列車もそうだろwwwww

578名無し野電車区2017/11/19(日) 11:11:01.10ID:S8UrfiSf
エンジニールに載っていたんだが、
貨車の連結器に遊び作った状態(圧縮)で発車させると、
ドミノ倒しのように後ろへ順次伸びきる理屈は分かるけど、
最後尾まで伝わったら今度は反動で押し出す力が前方に
伝わることは初めて知った。

新着レスの表示
レスを投稿する