【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 35【整備格上げ待ち】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 34【整備格上げ待ち】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498749084 >>741
奈良県「新大阪に出て山陽新幹線で岡山で乗り変える方が(関西広域連合負担)負担しなくていいからいいわ、関西広域連合負担でもアホらしい紀淡海峡の新幹線要らない負担もしたくない」
京都府「京都駅から山陽新幹線で岡山乗り変えの方が(関西広域連合負担)負担しなくていいわ、関西広域連合負担でもアホらしい紀淡海峡の新幹線は要らない負担もしたくない」
香川「紀淡海峡の新幹線は費用が高過ぎるから岡山経由に決まってるから」
岡山「四国の県が新幹線負担を肩代わりしてくれるなら別に構わないわ」
だろ アンチ淡路さんのレスを翻訳すると以下
大阪自民 「関空から四国へ新幹線を
和歌山県知事「関空から四国へ新幹線を
奈良県知事「奈良から和歌山四国へ新幹線を
兵庫県知事「紀淡に新幹線を
京都府知事「関空から四国へ新幹線を
香川「いいやもう十字で岡山に決まってるから
岡山「・・・。 紀淡賛成派
大阪自民 兵庫県 淡路市 京都府 奈良県 和歌山県 徳島県 高知県 愛媛県
紀淡反対派
香川県 髙松市 アンチ淡路さん
十字賛成派
香川県 髙松市 愛媛県 高知県 徳島県
十字反対派
岡山県 >>745
>新幹線通勤通学者の現状をいちいち挙げれば巨大流動の定量化になんのか？w
そう、推進派のいうところの巨大流動を少しでも見えるように調べたが結局難解なんだよな。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
このケース１にある、利用者16200人/日、592万人/年、プロの仕事を信じた方が確かな気がする。 大阪自民は共産党とまで組んで大阪の与党の維新に何でも反対してるだけ
つまりは大阪は四国新幹線に反対と言っていい
四国新幹線反対派
大阪府 >>751
>>752
簡単にわりやすく言おう
紀淡反対派・十字反対派・豊予反対派
北海道・東北地方の全県・関東地方の全都県・中部地方の全県・近畿地方の全府県・中国地方の全県・九州地方の全県
四国に新幹線は要らない >>747
>>748
関西地方と九州の間に山陽新幹線の他に紀淡海峡と豊予海峡とか2本も新幹線は要らんだろ
日本国民誰も認めないぞ >>746
新幹線通勤定期とは別アプローチをしてみよう、山陽側３県県庁所在地駅の新幹線1日乗降者数
広島（4.5万）岡山（２万）新山口（0.8万）これの人口比はそれぞれ、0.016, 0.01, 0.0056 となる
徳島＋香川＋愛媛の人口は320万人、広島並みの新幹線利用者なら、5.12万人/日、1869万人/年
岡山並みの利用者なら、3.2万人/日、1168万人/年、山口並みなら、1.8万人/日、654万人/年
徳島、香川、愛媛の各三県が山陽新幹線の広島並みだと仮定したら巨大流動と言えるだろう。
というわけで、期成会の試算では、四国新幹線は新山口駅なみの盛況具合が想定されているのだろうが、
これは割と妥当だといえるのではないか。
因みにクレームもでるだろうけど、大分-大阪の移動はナシ、小さな新幹線停車駅もナシとしてますので悪しからず。 >>717
山陽新幹線を元に想定すれば大体の予想はつく。
平均輸送密度16,200人/日という試算が出ているのでこれを元に検討してみる。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
参考までに山陽新幹線の輸送人員は2014年度で6900万人(2p目)
輸送人キロは18109(百万)、営業キロ644km、営業日数365日。
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2016_09.pdf
これを以下の式に当てはめると、
輸送密度(平均通過人員)
=(路線の一定期間内の旅客輸送人キロ)÷(路線の営業キロ)÷(営業日数)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/輸送密度
山陽新幹線の平均輸送密度=18109÷644÷365=77040人/日
さてここで疑問です。
平均輸送密度を山陽新幹線と四国新幹線で比べてみると、77:16=10:2、
つまり山陽新幹線の2割ちょいしか旅客が居ないという想定となっている。 >>717
さてここで疑問です。
平均輸送密度を山陽新幹線と四国新幹線で比べてみると、77:16=10:2、
つまり山陽新幹線の2割ちょいしか旅客が居ないという想定となっている。
これは沿線人口の比率からしても不自然。
山陽: 大阪883ー兵庫551ー岡山191ー広島283ー山口138ー福岡511 合計: 2557万
四国: 大阪883ー和歌山95ー徳島75ー香川97ー愛媛137ー大分115 合計:1402万
2557:1402=10:5.5
将来的には東九州新幹線なり九州東西新線なりで少なくとも福岡には乗り入れるから、
2557: 1913=10:7.5
つまり、四国新幹線の輸送平均密度は、
大阪ー大分でも44550/日、博多に乗り入れた場合は60750/日となる。
因みにだが、平均輸送密度が16200人/日の時のB/C覚えておられるだろうか？
それは0.31なのだが、仮に福岡に乗り入れて60750人/日となった場合、
B/Cは1.16となる。 >>726
>たとえば同じ新幹線空白県の三重県
>新幹線なんて話は全くなく近鉄特急で県民は満足してる
三重県民に不満が無いのであればそれは結構。
しかしそれが本当なんだったらリニアの駅も要らないのではないかね？w >>762
大阪から800万人九州には向かわないだろ8割が東海に 北陸・九州に1割づつ
その1割が山陽経由で九州
四国は1％だろwww >>762
なるほど、平均輸送密度を基準とした方が分かりやすい。そちらで考えよう。
>山陽: 大阪883ー兵庫551ー岡山191ー広島283ー山口138ー福岡511 合計: 2557万
>四国: 大阪883ー和歌山95ー徳島75ー香川97ー愛媛137ー大分115 合計:1402万
毎回感じるがこの人口比率の利用者は不自然、四国新幹線の69.5%が近畿の利用になっている。
和歌山は県境をかすり、大阪は既に山陽新幹線があるのに割高（と予想される）四国新幹線を積極利用する道理がない。
徳島75ー香川97ー愛媛137ー大分115 合計:424万、 2557：424 ＝ 0.16
この人口比だけだと、山陽77040人/日ｘ0.16 ＝ 12326人/日 なので、予想の16200人/日は1.3倍とされている。
山陽新幹線の2割の利用者とすれば、時間10本程度でのぞみ16両編成もある山陽に対し、四国は時間2本程度で妥当な数字
新規巨大流動が云々の話なので、東九州新幹線との接続や博多乗り入れを提示しているのかもしれないがこのタラレバは荒唐無稽だろう
「四国新幹線の利用予想は山陽の2割」はかなり妥当な予想だと思うが。 >>763
多くの三重県民はリニアの三重県駅に
全く無関心
現在想定されている場所が県の中心から
外れた亀山ないし伊賀という事もあるし
多くの県民が利用するのが名古屋駅に
なるという事情もあるが大した経済効果
がないだろうというのが一番大きい
三重を通過するのはまず間違いないだろうし
駅も出来るだろうけど感心は低い
それより県内は慢性的に渋滞が多いので
道路の整備を望む声が大きい >>762
>平均輸送密度が16200人/日の時のB/C覚えておられるだろうか？ それは0.31なのだが、
北陸新幹線の上越妙高-金沢の平均通過人員が24139人（Ｈ27）
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2016_08.pdf
九州新幹線の博多-鹿児島の平均通過人員が17567人(H28)
http://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/pdf/2016rosen.pdf
四国新幹線16200人/日のB/Cが0.31、3倍の48600人（北陸の1.5倍）でも0.91 で採算割れする
さらに試算では大阪-大分の建設費が3.99兆円と見積もられている夢のディスカウント価格だ
逆に言えば、四国新幹線は北陸新幹線の2倍以上の空前の大ブーム「新規超流動」を起こさない限り話にならない。 淡路島経由は、兵庫県が阻んで見せる。
淡路島通したくても、淡路島は兵庫県だから四国の願いは通らない。
瀬戸大橋経由は、岡山県の負担を四国が肩代わりし、工事会社は岡山側の業者だけにすれば！
岡山県も喜んで協力するよ。
兵庫県は莫大な負担が生じる淡路島ルートには同意不可能。
淡路島の自然が荒らされるしな。 関空ブレイク前の試算だろ？しかも紀淡反対急先鋒の香川の忖度試算 伊賀って誰も見えとは思っとらん
滋賀作の一部族という認識やで 香川(籠池)
岡山(加計)
この極悪2県が絡む限り
与党国会議員も官僚も四国新幹線に寄り付くことはないだろうw
玉木が貝張ってるからなw
四国他県はこの2県を恨めw >>748
仮にJR東海エリア外でリニアを
作るとなると知的財産権がJR東海に
ある以上膨大な特許料と技術協力料
が掛かる
事実上品川ー新大阪以外不可能 >>774
そんなことは無い 国策で国が100％工事費出資 JR東海・JR西・JR九で新会社を作り運営 大丈夫。
四国新幹線に比べ物にならないくらいに巨大な利権が絡むから、国が黙ってはいない。
ルール自体は国が決めたものだから、利権のために国自身があの手この手でルールを捻じ曲げる事ぐらい平気でやる。
良くも悪くも、この国はそんなもの。 >>772
籠池氏は確かに香川の出だけど、今となっては大阪の人だろう？
ていうか、いくら世間を騒がせたからといって、出身地や居住地、縁のある土地を悪者扱いするのはやめなされ。 香川で育って奈良県に勤めて大阪に寄生しようとしたおっさんだろ
四国で育つとやっぱり嘘ばっかりつくようになるんだな >>772
玉木雄一郎が議員である事こそ四国の汚点。
加計は濡れ衣、玉木こそ利益誘導議員。
獣医師会から献金を受け学部新設を妨害。
寧ろ加戸前知事の真摯な国会答弁で愛媛県を尊敬する。
逆に香川2区有権者に問う。次の選挙で玉木をどうするか？
再び当選させたら香川県の恥である!! 四国そのものが恥だろ
新幹線あきらめて日陰で生きろ >>765
>山陽新幹線の2割の利用者とすれば、
>時間10本程度でのぞみ16両編成もある山陽に対し、四国は時間2本程度で妥当な数字
>新規巨大流動が云々の話なので、
>東九州新幹線との接続や博多乗り入れを提示しているのかもしれないが
>このタラレバは荒唐無稽だろう
>「四国新幹線の利用予想は山陽の2割」はかなり妥当な予想だと思うが。
山陽新幹線は関西もカウントしながら、
四国新幹線は四国民しか乗らないという想定はおかしい。
その想定で行くなら山陽側も関西から西の沿線人口で比較すべき。
徳島75ー香川97ー愛媛137ー大分115 合計:424万
岡山191ー広島283ー山口138ー福岡511 合計:1123万
1123:424=10:3.8
博多まで乗り入れないこの時点で4割弱相当の需要が想定される。 >>765
>>765
また、山陽新幹線が東海道新幹線とも九州新幹線とも直通運転をしているのに、
四国新幹線は大阪ー大分で完結するという想定にも無理がある。
四国新幹線は北陸新幹線とも乗り入れが可能だし、これは実際に政府与党の
整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（PT）や藤井聡の著作でも言及されるなど
既に政府レベルで検討の俎上に上がっている。
そして九州でも大分で止めるよりも東九州新幹線に乗り入れる方が
利便性は飛躍的に向上するのだから当然その方向で推進される。
新幹線の現状を見れば別に荒唐無稽でも何でもない。
仮に四国新幹線単体で山陽の2割程度の需要しか無いと言うのであれば、
需要が増えるようにネットワーク化して行けばいいだけ。
何と言っても四国新幹線には関空(インバウンド1200万)、夢洲IR(数千万)、USJ(1400万)
を始めとした大規模集客施設需要を取り込む伸び代が有るのだからな。 >>766
>多くの三重県民はリニアの三重県駅に全く無関心
それはそれは。
しかしそう聞くと益々リニアの先行きが心配になりますなあw >>774
>>748
>仮にJR東海エリア外でリニアを作るとなると
>知的財産権がJR東海にある以上膨大な特許料と技術協力料が掛かる
>事実上品川ー新大阪以外不可能
んな事は国が間に入って仲裁すればいい。
海外売り込み他で国のお世話になってるんだから嫌とは言えんだろ。
但し、リニアは品川ー名古屋を成功させないと本当にそこで終わりそうw >>781, >>782
>四国新幹線は四国民しか乗らないという想定はおかしい。
>その想定で行くなら山陽側も関西から西の沿線人口で比較すべき。
四国新幹線のルートの取り方は、四国民、あるいは四国と大分の住民が大阪と行き来するための路線だと思うが。
すでに、東海道・山陽・九州が機能しているため、たとえ北陸と四国が接続したところで、大回りの支線から脱却できないだろう。
需要が増大するようにすることは、日本の経済活性化からも正論だが例に挙げられるのは
>何と言っても四国新幹線には関空(インバウンド1200万)、夢洲IR(数千万)、USJ(1400万)
このような大阪の施設であり、四国に行かねばならないものではないので効果がない。
例えば、九州各地（大分以外）に在住していて、上記施設に行くなら、博多経由の九州新幹線を利用するだろう。
観光旅客数では、四国４県１３００万人＜石川県２１００万人（北陸新幹線以前） であり、四国の非力さではどうしようもない。 四国の観光は都市型の街回りより南国を生かして
サーフィン、ダイビング、カヤック、ヨット
ラフティングとかのマリンスポーツやゴルフや釣り
とかのアウトドア系
押し出していかんとだめだろ。 >>786
南西諸島や畿内に近い紀伊半島に太刀打ち出来るとは思わないんだけど >>786
ごく一部では、うどん巡りとか、八十八ヶ所を数日で巡る弾丸コースなどが流行ってるそうだ。
アウトドア系も四国ならではのコンテンツだろうけど、こういうのはクルマで行くのが定番。
>>787
関西から手軽に行くなら南紀白浜、本格的にいくなら沖縄だろうね、リゾート開発の本気度が違う。
その昔は、阪神も高知で春キャンプしていたのだが、南国でも暖かくもないただの不便な土地なので取りやめた。 >>783
そもそも中間駅が不要
駅は品川、名古屋、新大阪で充分
現状ののぞみを見たことがあれば
リニアに不安とかあり得ない >>784
おいおいそれは資本主義を全く理解していない
完全民営化したJR東海の知的財産権を
認めなければそれは共産主義
資本主義のルールに則ってJR東海のエリア
外にリニアを造りたければ国がJR東海
の株をＴＯＢでもして再度国有化する
しかない
そんなレベルの事は義務教育を終了
していれぱ誰でも知ってると思うぞw >>788
その通りだね。
四国の観光資源はクルマの方が親和性が高い。
そういう意味では、新幹線で瀬戸大橋を渡った場所に
巨大なバスセンター＆レンタカーオフィスを設けるのは有りかも。
（新幹線はここまでしか敷かない。おう、えらい安上がりだぜ！）
バスタ四国ってやつかな。
十字ルートって、そもそも高速道路の配置だもんね。
沖縄観光の現状がこれに近いな。
那覇空港に着いた観光客は西海岸を目指すバスかレンタカーに流れる。
ゆいレールやタクシーを利用するのはビジネス客か沖縄現地の人。
でも四国内の渋滞が深刻になるかな？ 四国の88箇所を回りたいお年寄りが沢山四国の温泉地に訪れるようになる
信仰心ほど強い吸引力はあらへん >>790
晋三チャンが
｢アメリカにリニア投資しますっ｣て言って
異論反論が起きないのはどーして？ >>781
九州新幹線で熊本・鹿児島 長崎線で佐賀・長崎の住人は山陽新幹線の利用禁止かよ 大分でも日田市は久留米・博多に出るぞ
宮崎は大分迄200㎞以上の距離 日豊本線は予讃線と比べ単線区間だらけで 時間もかかる
JR九州は新八代迄JRの高速バスで新八代から九州新幹線のチケットのB＆Sのサービスをしている
九州1300万人は山陽新幹線一択
中国740万人＋九州1300万人→2040万人
四国379万人
が真実 >>793
JR東海がリニアの技術を輸出する
日本の首相が海外で日本製の製品
を売り込むのもあたりまえ
これも中学生でも知っている
リニアは新幹線以上に特殊である以上
国内で品川ー新大阪以外ない
もうあきらめろ 高速バスは事故りそうであんまり乗りたくないんだよなぁ >>768
その論理だと、四国が兵庫の負担を肩代わりすれば建設可能になるが？
何で都合よく岡山の場合は肩代わりすんの？ >>773
淡路の人にとっては神戸大阪が電車通勤圏になるから新幹線よりも喜ばれる。 >>791
岡山駅のバスターミナル強化で十分。
四国だけでなく山陰からの利用者も集約できる。 >>791
>そういう意味では、新幹線で瀬戸大橋を渡った場所に巨大なバスセンター＆レンタカーオフィスを設けるのは有りかも。
北海道や沖縄なら、飛行機＋レンタカーの組み合わせは十分ありえるんだけどね、四国にはもう３本も架橋されてる。
わざわざレンタカー借りなくても、自分のクルマで高速で移動するのがドアツードアで一番便利で経済的になる。
うどん巡りツアーがブームになったのも、１０００円高速で移動して、２８０円のうどんを食べて巡るという手軽さから
ケチくさくなったとか、安っぽくなったというのはバブル脳や昭和脳の老害で、今はそんな時代だと思うわ
徳島－新大阪を四国新幹線で片道７０００円として、家族４人で移動したら５万円弱の出費か
さて、ケチな四国人はどれくらい利用するのかね？ >>803
なるほど、それはそうかも。
となれば、新幹線イラネってことになっちゃうなあ。
第二国土軸って、言い方変えれば二重投資だし…
心情的には建設肯定派なんだけどね。 >>712
北陸新幹線の新大阪を新しく西管理のホーム作って、それを四国に持っていけばいいやん小浜で分岐して山陰もいいね >>789
>>783
>そもそも中間駅が不要
>駅は品川、名古屋、新大阪で充分
>現状ののぞみを見たことがあれば
>リニアに不安とかあり得ない
それならそれで品川ー新大阪同時開業を目指さないと。
リニアの需要は東京と大阪の往来が有ってこそ。
それを誰も行かない途中の名古屋でぶった切って乗り換えさせようなんて、
そんなとんでもない不便を強いる段階でJR東海の良識を疑うわ。
実際にこれが引き金になって航空に大量流出する状態が１０年も続く。
経営上も大きな疑義がある案件だよ。 >>790
>>784
>おいおいそれは資本主義を全く理解していない
>完全民営化したJR東海の知的財産権を認めなければそれは共産主義
>資本主義のルールに則ってJR東海のエリア外にリニアを造りたければ国がJR東海
>の株をＴＯＢでもして再度国有化するしかない
>そんなレベルの事は義務教育を終了していれぱ誰でも知ってると思うぞw
なにが資本主義だ。
笑わせるな。
政府が決めた恣意的な分割でスタートしたのが今のJRでそこには国策しかない。
資本主義だと言うのなら空港民営化宜しく各事業体に入札でもさせたのか？
東海道新幹線という超ドル箱路線を独占した者(そして在来線負担を免除された者)が
一番有利に決まっている。
資本主義の文脈でJR東海を表現すれば、それは「市場の大失敗」だw >>807
確かに品川ー新大阪が一気に開業できれば
それに越した事は無いが
JR東海が現実的な経営判断でまず
品川ー名古屋の先行開業を選択した
今の東京ー新大阪ののぞみ2時間40分でも
羽田ー伊丹を圧倒してるのに
乗り換えを考慮しても現状より確実に
30分は短縮出来るリニアから航空に大量
移動するとは全く考えられない
完全民営化したJR東海は当然株主から
の厳しい目もあり極めて真っ当な経営
をしてる
リニアの事業は堅実に進むよ >>785
>>781, >>782
>>四国新幹線は四国民しか乗らないという想定はおかしい。
>>その想定で行くなら山陽側も関西から西の沿線人口で比較すべき。
>四国新幹線のルートの取り方は、四国民、あるいは四国と大分の住民が大阪と行き来するための路線だと思うが。
それ言い出したら山陽新幹線だって同じ。
>山陽新幹線のルートの取り方は、山陽民、あるいは山陽と福岡の住民が大阪と行き来するための路線だと思うが。
>すでに、東海道・山陽・九州が機能しているため、たとえ北陸と四国が接続したところで、大回りの支線から脱却できないだろう。
新幹線はネットワークにしてナンボなのだから、既存の新幹線網は有利に働くだけ。
東海ー山陽ー九州とは関西と九州で連絡するのだから相乗効果しか無い。 >>785
>観光旅客数では、四国４県１３００万人＜石川県２１００万人（北陸新幹線以前） であり、四国の非力さではどうしようもない。
以前のレスでも書いたように鉄道で結ばれていない四国の今の観光客水準で
新幹線後の観光客増を予測することは出来ない。
逆に不便な今でさえ１３００万人ならば十分に有望だ。
航空や車も入っているのだろうが、新幹線後は1000万単位で増えるのだから。 >>808
君が「市場の大失敗」という感想も持つのは
自由だけどJR東海が完全民営化した
株主会社で国家が一民間企業の知的財産権
を勝手に侵害出来ないのは当たり前
リニアが品川ー新大阪以外に出来ない
事実は一般常識があれば当然だし
JRの他社からリニアの計画が出た事は
全くない事を考えれば理解も出来るだろう >>810
>>四国新幹線のルートの取り方は、四国民、あるいは四国と大分の住民が大阪と行き来するための路線だと思うが。
>それ言い出したら山陽新幹線だって同じ。
山陽新幹線は、東海道・山陽新幹線の一部で、東京－名古屋－大阪－福岡を結ぶラインの一部だろう
大阪－福岡間には神戸、広島、北九州等の100万都市があり、そのビジネス需要、複数の世界遺産が観光需要を支える。
逆に問いたいのだが、福岡、熊本、鹿児島、広島、岡山、神戸、大阪の人間が、四国新幹線を使うという、
どんな具体的な行動例を想定しているのか、非常に不思議だ。関空と直結するとしても、中国・九州の住民が
四国新幹線駅までやってきて乗り継いで四国新幹線で移動するとは、時間的にも費用的にも考えにくい。
唯一考えられるのは災害時の迂回路程度だが、今回の台風被害でも四国の方が甚大、南海トラフ地震があっても、
どちらかというと、四国新幹線の復旧に手助けが必要な事態が発生するだろう。 >>801
JR西日本は鉄道を敷く気はない、現状どおり西日本JRバスで高速バスを走らせるだけ >>813
地震はともかく、台風は進路次第で何処だって甚大な被害になるよ。 >>815
確率の問題だけど、８月の台風でも四国の鉄道は先に止まり、後に復旧
ただいまのJR四国はこんな感じ http://www.jr-shikoku.co.jp/info/
-----
2017/09/18 19:39更新
台風１８号の影響により、予讃線 多度津駅～詫間駅間の列車の運転を見合わせています。
現在は上記区間をバスによる代行輸送を実施しており、深夜時間帯を除いて実施いたします。
また、普通列車については、一部列車の運転を制限していますのでご注意ください。
※海岸寺駅～詫間駅間の線路に被害があり、復旧には長期間を要する見込みです。 >>806
新大阪から四国新幹線も山陰新幹線も要らん
高速バスと山陽新幹線乗り変えの快速や特急と京都始発・大阪始発の特急と飛行機で十分 鳴門での痛ましい事故といい海岸寺での護岸・レール崩落といい、そろそろ四国新幹線考えろ
長期的に考えれば海岸寺―詫間のあのルートでの運行継続は無理があるわ >>818
JR四国と四国の自治体が全ての費用を負担すれば誰も文句は言わんだろう
それが無理なら諦めろ >>818
鳴門の交通事故と海岸寺～詫間の台風被害の理由がきっかけで四国の県や自治体や住民に負担が必要となる四国新幹線を造る理由には絶対ならない 兵庫県の通過はオレが許可するから、ルートは四国のみんなで決めなよ。 じゃあ
淡路島→鳴門→室戸岬→高知→宿毛→宇和島→松山→宇多津→岡山 >>821
君は兵庫県の何処に住んでいるかわからないが
兵庫県民のほとんどが利用し負担もしたくないから山陽新幹線経由なら許す >>821
君は兵庫県の何処に住んでいるかわからないが
兵庫県民のほとんどが利用しないし負担もしたくないから山陽新幹線経由なら許す >>821
君が兵庫県の住んでいる住所を言ってから言え
兵庫県民のほとんどが利用しないし負担もしたくない山陽新幹線経由なら許す >>822
高速バスと山陽新幹線乗り変えの快速・特急と飛行機で十分
四国無駄金環状新幹線は要らん 四国環状新幹線良いな
八十八箇所経由してお遍路新幹線にしよう(提案) >>828
そんな新幹線を造ったら神様から罰当たるぞ 四国で育つと嘘となりすましが当たり前になるんだな
何が兵庫県民だよ詐欺四国民が
こんな下等日本人を本州と繋げるな 新幹線には3種類ある
1国土軸 北海道、東北、東海道、山陽、九州
2首都直結 上越、北陸
3ミニ新幹線 秋田、山形
国土軸でなく首都とも直接繋がらない
四国新幹線で可能性があるのは瀬戸大橋
を利用したミニ新幹線のみだが
JR東日本が主導した秋田、山形と違い
JR西日本と四国は別の会社なのでJR西日本
にメリットのない四国新幹線にJR西日本が
積極的に関与する事はあり得ない
結局山陽新幹線に乗り入れられない
四国新幹線の現実性はまずないと
考えて間違いない 未だに四国新幹線で新しい国土軸と言って
る人がいるが国土軸と言うものを全く
理解していないと言わざるを得ない
現在建設中の北海道新幹線を含めて
北海道、東北、東海道、山陽、九州の
国土軸の線上にない政令指定都市は
せいぜい新潟市ぐらいで上越新幹線で
発展したことは否定しないが国土軸ではにい
それ以外の政令指定都市はきれいに
その線上に並び新幹線を建設したことで
国土軸が出来た訳ではなく国土軸に
新幹線を建設したという当たり前の話である
新幹線を造れば国土軸が出来るなどと言う
のは全くナンセンスで新しく造るものでは
なく過去の歴史や経済産業で自然に
構築されたものが始めて国土軸と呼べる >>826
人事のように兵庫県の無駄金淡路島経由の新幹線の事に口を挟むな秋田県人
利用者がいない要らん新幹線に負担される兵庫県の事まで考えられんのか
これ以上要らん事を書いたら秋田県をいぬに変えるぞ >>830
兵庫県民、住んでいる場所や人それぞれ有るが
ハッキリ言って四国に新幹線は要らない
四国の県や市が必要なら四国の県や市が逃げ得が出来ないよう全額負担するべきだと考えている このスレでダダをこねれば、各個人の玄関前まで新幹線とその駅が来るらしいw
経済性は無視でいいんだろ？
おっと、極端とは言わさんぞ。
四国新幹線自体が、経済性は無視の極端話だからな。
同じ穴のムジナ同士だ、仲良くやろうぜ。 >>835
そんなことをするとキミの玄関先が新国土軸となってしまうぞ！ >>826
兵庫県民だが、兵庫県内の四国新幹線通過を認めない・迷惑なので断固拒否。
負担や県内を破壊されない岡山経由で松山か高知。8連・最高速度230キロに制限を受け入れなら賛成はしないが、反対もしない。 >>814
それは在来線が新幹線よりコスパが悪いという>>773に対する回答なのだが？
淡路はバスが適してるのは解ってる。 >>835
紀淡海峡に橋かトンネルを作りたいのは四国4県。兵庫県は作りたくないし、負担も嫌。環境破壊も嫌。
淡路島は兵庫県なのに、四国側の都合でかき回さないで貰えるか？ >>839
兵庫は馬鹿だから除け者扱いにすれば慌てて手を上げるよ。
その癖に恩着せがましい態度をとるけど。
関西新空港検討時なんて最たる例。
無駄な工事大好きな県と神戸市だから。 淡路島民だが、島民は欲してないからな。
欲しがってるだろ、みたいな言い方は辞めてくれよ。
高速バスは着席保証されてるから結構快適な通勤環境なんだよ。 >>840
のけものかあ。淡路島通さない。
淡路島を通れない=瀬戸大橋経由。
瀬戸大橋経由は嫌ですか？
=四国新幹線は中止。
瀬戸大橋経由にするか？
諦めるか？
択一ですよ？
淡路島に鉄道ねえ。必要なら、モノレールか新交通を舞子に造るし、兵庫県の意思で決める。
四国側の都合？兵庫県に関係ないから。四国側が怒ろうが大した問題じゃないから。 >>841
神戸港からの、共同汽船の高速船に比べて格段に便利になったよね。 鳴門橋の下部の鉄道用スペースを潰して、歩道&バイク走行スペースにしたら良い。 今のところ計画新幹線序列１位にあるように思う四国新幹線。
山陰新幹線や奥羽新幹線などのライバルよりは有用だとは思うんだが、
石破が総理大臣になったりしたら、山陰の逆転驚き整備格上げ即決あるかも。
四国も豪腕有力政治家を輩出するのと、
着工に誘引するための説得力のある材料を揃えないといかんねえ。
今のうちから30年先を見据えて何とかして国交省を動かさないと
（観光振興や誘致戦略など地元の相当な自助努力が要るぞ）
50年経っても未着工どころか、
やっぱり必要なしという烙印を押されてOUT！かも。 >>845
序列１位もなにも基本計画線は新幹線になることはないwww
新幹線クレクレ乞食が１番多いだけ それも抜き出て
基本計画線の中で１番反対されているのも四国 基本計画線の中でビリッケツ 何が何でも兵庫県の通過はオレが許す。
何なら、明石海峡を埋め立ててもいいぞ。 >>847
兵庫県の対抗手段は鳴門大橋封鎖 瀬戸大橋回ってこい >>842
皆が動き出したら新幹線の利権を兵庫は狙う。
自分から動くと損なのが解ってるから。
そこで混乱だけ生んて先に進まなくなる。
>>844
バイクは車道通れる。歩道併設で原チャリは押して歩け。
>>848
そんなことしたら瀬戸大橋で決着して終了。 和歌山ー徳島間をトンネルで直接結ぶのは、コスト的に無理かなあ？
四国って、それほど金をかける魅力がないのかなあ。
仕事でもプライベートでもよく行くけど、俺は好きなんだけどな（神奈川県民）。
あっ、岡山（瀬戸大橋）四国中央ー新居浜ー松山（豊予海峡トンネル）大分ルートがあるか。
大分県、熱心みたいだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
