【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 35【整備格上げ待ち】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 34【整備格上げ待ち】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498749084 >>849
成るなら瀬戸大橋を通しとけ が全国民の最低条件 新たなトンネル橋などは絶対許されない >>850
何で瀬戸大橋が有るのに無駄な金を使うかな 気違いwww >>840
ああ、ニックネームがありましたな？
㈱神戸市 >>845
石破君は財務省にコロッと落とされた財政規律派です。
彼が総理になったら新幹線建設はすべて中止か増税です。
新幹線イラネ派の希望の星です。 >>855
ちなみに同じ鉄ちゃんで鉄道に理解が
あると思ってた前原も財政規律派
なんだよな >>856
前原が国交大臣の時に在来線3セク化を容認したのであります。 しかし、高齢化も深刻で消費税10%の時代に新幹線作り続けるのか？
高度成長期の首都高速や阪神高速の修理代さえ困ってる状況なのに。 中央リニアの次に出来そうなのは大宮-新宿-（品川）かなJR東日本の自己資金で >>859
どうせなら
高崎-寄居-川越-新宿-新横浜
を建設して欲しい。
上越･北陸新幹線分離で容量問題一気に解決。
東海道新幹線の新宿乗入れをちらつかせて海にもカネを出させる。
今からなら
高崎-寄居-川越-立川-橋本
でもいいかな？リニア接続で。まあ橋本にはあんま止まらないんだろうけど… 通すとこが田舎だけあって四国外の味方がしょぼいんだよな、大分に和歌山に岡山って。これが福岡、兵庫、大阪になったら期待値も上がる。 >>865
それも無い JR東は１番に羽田空港線を作りたい >>813
>逆に問いたいのだが、福岡、熊本、鹿児島、広島、岡山、神戸、大阪の人間が、
>四国新幹線を使うという、どんな具体的な行動例を想定しているのか、
>非常に不思議だ。
以前にも書いたが、四国新幹線の需要は重層的且つ複合的だ。
四国ー関西
四国ー九州
四国ー関空
東九州ー関西
東九州ー関空
関西南部ー九州
北陸ー四国
北関東ー四国
九州ー北陸
山陽新幹線と比較してどうこうという議論は無意味。
山陽に勝つことが目的ではなく、四国新幹線が成立するかどうかだ。
災害時の代替はお互い様だw
阪神大震災の例を一つ挙げればわかるだろう。 >>858
長崎や札幌や敦賀延伸を認可した後に消費税8%を決定・実施
また整備新幹線やリニアのせいで増税だな >>851
>>849
>成るなら瀬戸大橋を通しとけ が全国民の最低条件
>新たなトンネル橋などは絶対許されない
知ってる。
瀬戸大橋作る時も同じこと言ってたんだろうw
全国民にアンケート取ったわけでも無いのに。 >>867
それが新幹線でなければならない
理由は？
新幹線は複合的ではなく大都市と大都市
を結ぶシンプルな人のみの大量輸送
に特化している
その複合的な需要に答える交通機関は
高速道路網の整備であると考える
ゆえに新幹線を造る予算があれば
豊予間は一考の余地ありと考える ＞大都市と大都市を結ぶシンプルな人のみの輸送
それ、航空機とか高速バスな
新幹線というか鉄道のメリットは
重層的且つ複合的な輸送を出来るということだ。 >>867
>以前にも書いたが、四国新幹線の需要は重層的且つ複合的だ。
そんな抽象的な意見が何の役に立つのやら
例えば関空との空陸接続での需要だが、これも徳島・香川・愛媛・大分以外の需要パターンが不明だ
上の方で九州人らしき主張があったが、宮崎県や大分県日田市ですら、九州新幹線志向という話であり、
博多で乗り継げば、ＪＲ九州-ＪＲ西日本と乗り継げるのに、わざわざＪＲ九州-ＪＲ四国-ＪＲ西日本と三社跨ぎする理由がない。
外国人インバウンドの需要があるというなら、四国の外国旅客は全国最小で沖縄以下
新幹線ができれば100倍、1000倍になると得意のタラレバを言うのかもしれないが、四国の何を見に来る？
（祖谷渓に外国人が年間1万人来て大盛況とかいうニュースなら見たことがある） >>867
>山陽新幹線と比較してどうこうという議論は無意味。
もともとは、四国新幹線が山陽新幹線と比較して20％の利用者という見積もりが過小評価だとそちらが言い出したのだが？
そして、近畿-中国-九州のメインルートではない限り、利用者20％の見積もりは妥当だとこちらは言っているのだが？ 結局、大阪だ九州だって言うなら
山陰新幹線の方が災害リスクの分散にもなって北陸新幹線との接続もできて
四国新幹線より安上がりで優位性高いよな
山陰新幹線も山陰地方の需要を考えると必要性を感じないが
四国新幹線も関西、九州頼みで四国自身での利用者の需要がないんだろう
だから関西がー九州がーってしつこく言ってくる
要らないんだよ四国自身の利用者と需要から考えると >>867
関西-九州、岡山・広島-九州なら素直に山陽新幹線使うけどな
わざわざ四国を経由する理由が無い >>871
そちらの想定している四国新幹線が従来の新幹線とは異なり、高速道路のように
0時から6時も整備点検せずに営業し、さらに生鮮食料品を輸送する冷凍貨車が接続されるということか？
そりゃ凄い、夢の超特急だ >>876
人のみの輸送と書いてあるのだが、それを無視と言うか改変
君、もしかして米原君か？
もっとも
＞関空との空陸接続での需要
これについては懐疑的と思っている。
関空の場合、LCCや新興航空会社利用が多く
そう言うひとは、どちらかというと交通費を使わない。
なので
関空まで格安チケットで来て、その先は高額の新幹線利用
こう言う人は少ないと思う >>875
ヒント
途中下車して道後温泉に行くのはどうご？ そんな奴いるわけないだろ
途中下車したら余計に金かかるんだぞ
温泉なんて目的地に着いてから行くだろアホ
ほんと電車乗り慣れてない上に乗る気もないんだな
お前らが使わないんだからいらないだろ
四国に来る人頼みで新幹線なんてふざけんなクズ >>877
人のみを輸送して、どこが「重層的かつ複合的な輸送をできる」なのかね？
私は、>>870 の言うように、複合的な輸送需要に答えるのは高速道路だという意見なのだが。 >>845
もうすぐ解散総選挙
安倍さんは財政規律より金融緩和のリフレ派
四国新幹線を望むなら安倍マンセーで
とりあえず自民党に入れとけよ >>881
四国に新幹線は不要
加計学園と同じで地元民ですら反対だろうよｗ
大都市も産業も無い過疎地域は現状維持で十分 大都市並みの人口と産業があるのに地元民も使わない駅
https://i.imgur.com/cBs7CgG.jpg
必ずしも人口密集地帯だからといって利用客がつくとは限らない
ああ情けなやw 淡路島は通させない。
通行の可否は、兵庫県が決定権を握ってます。
淡路島が徳島県で無くて残念～
鳴門橋の下部は、歩道と自転車道に改良。
四国に新幹線敷きたいなら、松山か高知止まりの瀬戸大橋経由で。徳島や高松には新幹線不要ですねー。 >>882
アベノミクスの第3の矢 成長戦略で
四国新幹線建設を打ち上げる
↓
どう考えても新幹線が必要な需要など無いが
国交省が忖択してデータを誤魔化して
建設へGO(なおデータはさっさと消去)
↓
安倍憎しの左翼メディアにデータ改竄が
見つかり鬼の首でも取ったように大騒ぎ
↓
結果認可が妥当か迷走 >>884
兵庫県民やけど淡路島新幹線別にええとちゃう？ >>869
瀬戸大橋の時は反対は少なかったよ。
元々利用の多い宇高航路への建設だったから。
自動車道、在来線、新幹線のフル対応だったことからも重要視されてた事が解るだろ？
他のルートの地域からの優先建設求めての行動は酷かったけど。
※当然、醜い行動をする兵庫も絡んでます >>871
そのメリットを在来線が果たしていないので新幹線建設の意義が無いのだが？
需要を測るために点と点を結ぶ航空機の利用を加えても新幹線での採算ラインを大幅に下回る。 >>888
当時は経済大国日本、日本が元気だったし
青函トンネルとともに日本列島を陸続き
にというスローガンも有ったから
瀬戸大橋建設に反対する声は少なかった
しかし本四架橋が三本が必要なのか
という声は当時から今に至るまで
根強くある >>887
ダメでしょう。
兵庫県にメリット無い。
必要と言えるのは四国側のみ。
それに瀬戸大橋が有るから、そちらを活用すべきだし。
明石を道路橋にした時点で淡路島ルートは可能性消えた。
鳴門橋の下部は、バイク通路に転用で。 バスの運転手として新幹線通されたら死活問題だからやめてくれ >>872
>例えば関空との空陸接続での需要だが、
>これも徳島・香川・愛媛・大分以外の需要パターンが不明だ
そりゃ不明だよw
なので事前の想定を大幅に上回るかもしれない。
整備新幹線の多くがそうであるようにね。 >>895
兵庫県・大阪府にその何十倍もの莫大なデメリットが出来る
大阪府・兵庫県にしたら大惨事級 >>893
論点を整理すると四国新幹線推進の論拠は、これくらいか？
「過去の新幹線は全て成功」「大阪四国九州の第二国土軸成立」「関空との空陸接続大成功の可能性」
これに対する四国新幹線反対の論拠
「1兆円以上の海峡トンネル・大橋が複数必要」「四国379万人の需要の少なさ」「大阪九州の移動は山陽新幹線」
お互いの論拠を精査して潰していけば自ずとどちらの議論が正しいかわかるはず。 >>893
で、反対派から推進派の論拠を潰しにかかると、以下のようになる。
新幹線だから成功ではなく、需要逼迫の路線を新幹線にしたから成功したのだ、原因と結果が逆転している
新幹線成功神話も北海道新幹線、長崎新幹線と雲行きが怪しくなっているので注視すべきだ
国土軸は大都市、産業、商業の連続が先にあっての話なので、新幹線をつくったらできあがるものではない
国土軸以前の工業地域には高速道路の貨物輸送の役割が大きい、北関東工業地域は複数の国道と関越道の成果
関空との空陸接続に関しては今後ますますLCCが主体となり高額の新幹線は避けられる、
なにわ筋線と競合して勝つことはなく、四国は世界遺産の空白地域であり関空に降りても四国にいく理由がない >>898
あと付け加えるならば
反対の根拠としてはこれから人口減少
少子高齢化がますます進み交通需要
が減少する事かな 四国はこれで押すしかない
スポーツ振興
移動手段→四国・九州アイランドリーグ
大分＝松山 高松徳島
今治のサッカーほか いろんな物で でないと何もないだろう 秘策
そうでなくてもイベントが貧弱 限られた人しか行けない仕様 山陽新幹線
新大阪～新神戸～岡山～広島～新山口～小倉～博多
実キロ553.7km 営業キロ644.0km
平均速度221km/h 最高速度300km/h
所要時間2時間29分 自由席運賃14480円
妄想四国新幹線
新大阪～和歌山～徳島～高松～松山～大分～新鳥栖～博多
実キロ590.0km 営業キロ703.7km
平均速度191km/h 最高速度260km/h(整備新幹線基準)
所要時間3時間 自由席運賃24180円(九州新幹線参考) 博多から大阪に移動する時
あなたならどちらに乗りますか
2時間半で14480円(山陽新幹線)
3時間で24180円(四国新幹線) >>892
お前さんがどこのバス運転士か知らんが
新幹線ができて全体の流動が増えれば、高速バスの需要も上がる
>>889
＞そのメリットを在来線が果たしていないので
そりゃぁ在来線が遅いからだよ
>>890
＞本四架橋が三本が必要なのかという声は当時から今に至るまで根強くある
で、不要なルートはどこだい？
>>897
＞「四国379万人の需要の少なさ」
長野県の人口は210万人くらいか？
人口と需要が正比例すると言うのなら、長野新幹線は不要ということだよな。 >>905
上越新幹線と長野新幹線が東京から独立して並走し、冬季長野オリンピックがなく、善光寺や軽井沢のような観光地もなければ、
長野新幹線が開業することはなかっただろう。
しかし、四国新幹線推進派の言い分は、東北や北海道や北陸のド田舎にあるなら四国にも作れだの、
四国新幹線ができないのは東京と名古屋の陰謀だの、岡山・香川コンビの妨害工作だの、不愉快な妄想と言い分だらけだな。 インバウンドで関空経由の外国人に四国新幹線乗り放題パス
5日間5千円でどうだ >>907
四国新幹線自体要らない
そんな外国人旅行者向けのきっぷを売ると現状路線だけでもJRが大損するから却下 >>880
> 人のみを輸送して、どこが「重層的かつ複合的な輸送をできる」なのかね？
> 私は、>>870 の言うように、複合的な輸送需要に答えるのは高速道路だという意見なのだが。
ぶっちゃけ、>>876が正論だよねえ。24時間利用できて、客以外の貨物や災害時の輸送にも使える汎用性・空路を圧倒的に上回る輸送能力考えたらね 四国は鉄道利用率が全国平均の7分の1以下だから実質約50万人
人口密度3分の1以下の北海道にもJRの輸送密度負けてる >>905
君が東京のビジネスマンで長野に出張なら
新幹線を利用するだろう
で、松山に出張なら飛行機一択だろう
首都圏と直結している北陸新幹線とは
前提条件が違いすぎる >>911
松山から大阪の出張なら新幹線一択だね
長野から大阪の出張なら、やっぱり新幹線か？
新潟から大阪の出張なら、飛行機かな？ >>785
>観光旅客数では、四国４県１３００万人＜石川県２１００万人（北陸新幹線以前）
>であり、四国の非力さではどうしようもない。
ご参考までにw
>外国人宿泊者を都市別にみると、三大都市圏（東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県、
>愛知県、大阪府、京都府、兵庫県）が4243万人と5%増。それ以外の地方圏が2845万人
>と13%増だった。そのうち四国の伸び率が46%と最も高く、台湾や香港からの訪日客が
>増えた。
外国人宿泊者、16年8%増 客室稼働率は大阪84%が最高
http://mw.nikkei.com...9H5T_Q7A530C1EAF000/ >>823
>>821
>兵庫県民のほとんどが利用し負担もしたくないから山陽新幹線経由なら許す
まあどう考えてもお前個人の許可を得る必要は無いんですけどもねw >>831
東京がバカを晒すのは勝手だが新幹線整備は粛々と進みますのでw >>832
>国土軸の線上にない政令指定都市はせいぜい新潟市ぐらいで上越新幹線で
>発展したことは否定しないが国土軸ではにい
>それ以外の政令指定都市はきれいにその線上に並び新幹線を建設したことで
>国土軸が出来た訳ではなく国土軸に新幹線を建設したという当たり前の話である
新潟の発展は新幹線のおかげだと言いながら
自然にできた都市じゃないと国土軸ではないと言う。
国土軸の一類型だけが国土軸でそうじゃなければ国土軸じゃない。
随分と都合のいい主張だなw >>916
上越新幹線の開業以後、新潟の人口増加は鈍化しており、新幹線のストロー効果で発展が阻害されている。
>>832 の主張では、「新潟の発展は新幹線のおかげ」というところが事実の誤認なので、例外事項の指摘にはならない。
有名な話だが、明治初期には新潟県は東京よりも人口が多く日本最大の大県だった。 >>872
九州南部の若者が出て行く先は福岡と東京が多く加速中、大阪兵庫は低下、昔は広島や岡山も多かった。四国は皆無。
子供や孫が福岡に住んでいるという老人はかなり多く、福岡や山陽新幹線への接続は重視される。
大分や四国にとっては豊予は過疎と高齢化の進行を止めるために有効でも、今の住民で望んでいる人は多くない。 >>916
新潟市は政令指定都市の中の例外
と言うだけ
あくまでも政令指定都市は本来の国土軸
上に並ぶ
首都圏と直結している新潟市の例外は
四国には当てはまらずまともな都市の
無い四国に新幹線を通した所で国土軸
と呼べるようなものにはならない 日本は農村や漁村の人口が多すぎるんだよ
欧米なんて広い麦畑の中に家2～3件なんてのが普通
米作農業の特徴は沢山の人を養えること
だからやたらと農村の人口が多くなる
まだまだ日本は農村人口が多すぎるんだよ
基本的に農村に農家以外の人間はいる必要なし
もっと農村の人口は減ってもらって良い
近所の街に移住するべき 新潟の人口が減ったのは機械化の進展で農村から人がいなくなったから
産業革命の結果に過ぎない
でもまだまだ日本は農地の囲い込みが不十分で農村人口が多すぎる
その結果、米の値段が高止まりして、外国から門戸開放でいゃもんをつけられることになる
こんなものはストロー効果以前の問題だ なんか、ここのスレ内の世論、
十字ルートなんてありえへん。っていうことになってきたね。
反対派がんばってんなあ、という印象。
確かに現状では誰がF/Sやっても建設は厳しいと判断されるだろう。
俺が賛成派に期待するのは、ルートの想定以前に
「四国４県がどんな施策をすれば建設の妥当性が少しでも高まるか」なんだけど、
この視点って、抜けてるよねえ。 >>922
十字しか可能性が無いのに、夢と妄想語る奴が多いだけ。 金を返す気がないからできるだけ豪華なものをよこせって物乞いしてるんだよ松山のクズは >>923
金が無いからそれも無理だぞ
秋田・山形・茨城・千葉・三重・和歌山・島根・鳥取・大分・宮崎にも 全てにフル新幹線は無理 ワガママになる
これらの地域は在来線として国から整備の優先権は得られるかもしれないが
四国は人口少ないうえに利用密度は北海道・山陰よりも下 それに本四架橋の建設費も巨額 四国の支払い分の借金を踏み倒して大型公共工事自体が 他の地域よりも後回しにするべき
良くて四国十字の在来線整備 長崎新幹線が山陰の延伸部と考えれば四国新幹線は長崎だろ、四国から長崎経由で山陰か、大赤字だな 100年後ぐらいには橋も架け替えになるだろうし、その時に新幹線敷いたらええ >>928
>十字ルートなんてありえへん。っていうことになってきたね。
紀淡海峡、豊予海峡経由の大阪-大分ルートがありえない。読解力をもっとしっかり持って。
>「四国４県がどんな施策をすれば建設の妥当性が少しでも高まるか」なんだけど、
四国四県仲が悪いので協力なんか期待できない。お互いに隣県の没落を願っている地域だからな。 >>925
>秋田・山形・茨城・千葉・三重・和歌山・島根・鳥取・大分・宮崎にも
>全てにフル新幹線は無理 ワガママになる
ワガママではなく当たり前の投資だ。
地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県を新幹線ネットワークに組み込む。
東京大阪のメガシティーまで3時間、最寄りの政令指定都市まで１時間圏内に
人口の８０％が収まるようになればこの国は抜本的に変わる。
今の中核市を強化すれば新たに２６の政令指定都市が全国にあまねく誕生し、
新幹線ネットワークでお互い結ばれる。 >>925
>秋田・山形・茨城・千葉・三重・和歌山・島根・鳥取・大分・宮崎にも
>全てにフル新幹線は無理 ワガママになる
文字通り北は北海道から南は沖縄まで政令指定都市が分布し事業機会も移住先も多様化、
事業コスト、生活コストが突出して高い東京に住み続ける理由が無くなる。
企業も地方移転すれば人件費を3割下げても社員の生活/人生の満足度が向上するから
雇用の増加とコスト削減を両立でき競争力が飛躍的に高まる。
つまり、東京に本社を置き続ける必要が無い。
これが21世紀の我が国の姿。 >>929
その「ありえない」の根拠が薄弱だと言われているのであってw >>923
>>922
>十字しか可能性が無いのに、夢と妄想語る奴が多いだけ。
みんな十字ルートと呼んでいるが本当に「十字」なのか？
十字ならば徳島ー高松ー松山が直通できないといけない。
一方で四国から岡山に乗り入れる想定なのだから松山、高知、徳島の三方向に分岐する。
この三本フォークは確定。
だから聞くのだが、高速のジャンクションよろしく、三本フォークに加えて
四国内を一直線に結ぶ路線も整備されるのかと。
もしこれが無ければ、「十字」ではなく「三本フォーク」w
益々論外なプランになってしまうのだ。 >>932
>>897, >>898 で四国新幹線のありえない一連の根拠を示しているはずだが？
それに対する四国新幹線推進派の反論は「長野県（210万人）に長野新幹線があるから四国にも作れプギャー」だけだが？
これに対しては、東京直結、冬季長野五輪開催、並行新幹線無しという四国に対する長野の優位性を指摘し、再反論も無いが？
四国新幹線推進の論拠はことごとく攻撃され反論無し、反対派の論拠には攻撃できず、の状況だが？ 十字よりL字を推奨しよう
九州大分から四国松山香川経由岡山そして山陰へ
強固な足元を >>926
出来ない新幹線と比較しても無いのだから比較のしようがない
結局は今ある交通機関の中から選べと言う事 >>933
大阪-大分ルートの四国新幹線欲しいがために、横断ルートをなんとか貶めようと曲解に苦心惨憺というところか。
十字ルートが決定していないので不確かであるが、三本フォークのルートより、>>679 が述べている
> 計画線は四国（大阪ー大分）と四国横断（岡山ー高知）。 ここを捻じ曲げるのが困難な事が北陸新幹線でよく解った。
こちらの意見の方が遥かに説得力がある。 >>935
九州から旅客は山陽新幹線、貨物は山陽本線があるから
大分から松山に新幹線を造る必要はない >>934
>東京直結、冬季長野五輪開催、並行新幹線無しという四国に対する長野の優位性を
>指摘し、再反論も無いが？
長野のことを言ったのは私ではないが、
「長野はいいけど四国はダメ」の理由が本当にそれなのか？w
東京直結
メガシティに４時間以内で直結する新幹線は成功する。
これが九州新幹線でも証明されたので問題無し。 >>934
冬季長野五輪開催
そんな単発イベントが根拠になるとか、韓国に行ってしとけって議論。
建設の切っ掛けになるというだけで、じゃあ終わった後はどうすんですか？って話。
よってそもそもが議論の対象ではない。
並行新幹線無し
根拠は？
ある地域では北陸と上越は並行していると言えるし、
ある地域では北陸と東海道は並行しているとも言える。
そもそも並行して走るということの何が問題なのか？
冗長性を考えればこれからの新幹線には必須の条件とすら言える。
東九州、山陰、四国、羽越、奥羽、みーんなそう。
よって、上記論点は全て無効。 >>940
>冬季長野五輪開催 そんな単発イベントが根拠になるとか、韓国に行ってしとけって議論。
単発イベントと貶めるが、五輪は国際的な国威掲揚イベントと位置付けられているだろう。それが正しいかどうかは別問題。
おそらく、「四国オリンピック」が開催されることになったら、四国新幹線も賛同されるだろ。韓国云々は意味不明すぎてマジで困惑。
>並行新幹線無し 根拠は？
中央本線沿いに山梨と諏訪地方を経由して長野に向かうルートだったら成立したか？
既に開業していた上越新幹線の高崎駅から分岐して長野に向かっているのを考えると、
山陽新幹線の岡山から瀬戸大橋経由で四国に向かうルートなら実現の可能性といえるのでは（四国五輪があれば）。 >>930
この国は抜本的に変わる、具体的にどう変わるんだ？新幹線が盛岡止まりだった2000年から17年経って3時間圏内になった青森はどう発展した？ ＜＜931
つまり、東京に本社を置き続ける必要が無い。
これが21世紀の我が国の姿。
⇒現実のビジネスを無視した意見。
日本の代表的な大企業はほとんどが海外に子会社を出しており、
売上高も近い将来に海外の方が多くなる、国内は本社機能と研究開発部門、
試作と国内向けの量産工場があればよく、生産設備を拡大する投資は
海外の生産拠点が中心となるし、国内の従業員を減らして海外の従業員を増やすのが
現実の姿。営業利益の大半も海外子会社から出ているので
国際空港に近くて海外に行きやすく、人、モノ、金、情報が集まっている大都市圏
特に東京に本社機能を置くことが一番合理的。 >>917
>>916
>上越新幹線の開業以後、新潟の人口増加は鈍化しており、
>新幹線のストロー効果で発展が阻害されている。
その発展が阻害されたはずの新潟が日本海最初のそして(今の所は)唯一の政令指定都市と
なっている事実をどう説明するのかね？
四国など足元にも及ばないあの鋼鉄の霊将、金沢をも上回る成長を示したのはなぜか？
そして北陸新幹線が開通し空前の観光ブームと企業進出に沸く金沢も今後「発展が阻害」
されるのだろうか？
現実を見れば新幹線の開業は常に沿線地域に発展と成長をもたらしているではないか。
新幹線憎しでその事実が見えなくなってはいないか。 >>910
>四国は鉄道利用率が全国平均の7分の1以下だから実質約50万人
>人口密度3分の1以下の北海道にもJRの輸送密度負けてる
四国の鉄道網は孤立している。
新幹線だって同じようにすれば同じように失敗する。 >>928
橋は1本だけ残して2本は潰しているだろ >>944 >新幹線憎しでその事実が見えなくなってはいないか。
そうではない、私は国土を強靭化する「適切な」インフラ整備には賛成だ。上越新幹線のストロー効果は以下の論拠。
上越新幹線はS57に新潟-大宮、S60に新潟-上野で開業、この後の新潟、富山、石川の人口推移を見てみる。
S60 : H17 の20年間で
新潟県 2478470人：2431459人（0.981倍）
富山県 1118396人：1111729人（0.994倍）
石川県 1152325人：1174126人（1.019倍）
勿論、人口増減の原因は複合的で、中越地震や角栄死亡の影響だとかなんとでも言えるし、
今回気づかされたが、>>921 の指摘する農村の機械化進展なども大きな要因だろうが、やはり上越新幹線のストローはあると推測。 >>930
20世紀の妄想に未だに夢を追うとか
馬鹿だろwww >>944
>新潟が日本海最初のそして(今の所は)唯一の政令指定都市と なっている事実をどう説明するのかね？
新潟市の政令市昇格は、もともと人口の大きな地域で平成の大合併を促進させるために起こった政治的案件。
必ずしも、新潟の発展だけで政令市になったとは言い切れない。
空前の好景気に沸く金沢がどうなるか、は今のところはっきり見えてこない。ストローされない独自性があれば生き残るだろう。
新幹線の開業は常に沿線地域に発展と成長をもたらす、この言葉は本当に真実だろうか。
勿論、うまく立ち回った地域は発展するだろうが、新幹線はヒト、モノ、カネを東京に汲み出すポンプの側面があるので要注意。 >>901
>山陽新幹線
新大阪～新神戸～岡山～広島～新山口～小倉～博多
実キロ553.7km 営業キロ644.0km
平均速度221km/h 最高速度300km/h
>所要時間2時間29分 自由席運賃14480円
>妄想四国新幹線
新大阪～和歌山～徳島～高松～松山～大分～新鳥栖～博多
実キロ590.0km 営業キロ703.7km
平均速度191km/h 最高速度260km/h(整備新幹線基準)
>所要時間3時間 自由席運賃24180円(九州新幹線参考)
東京ー新大阪 552.6km \14450
東京ー岡山 732.9km \17340
新大阪ー岡山 180.3km \6230 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
