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北陸新幹線・未開通区間スレ [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無し野電車区
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2017/08/23(水) 18:52:10.20ID:OP7lLefH
北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
0788名無し野電車区
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2018/02/03(土) 07:07:12.55ID:sX2NeLcu
金沢以西は自公政権だけでなく野田政権の負の遺産だから開業中止が相応しい
原発頼みの猿どもに新幹線は無駄

政令指定都市すらない北陸は在来線やバスで十分ｗ
自民党議員圧勝引き換えにあれこれ集るな猿ども
新幹線以外のインフラで何とかやっていけ、甘えるなカス
0790名無し野電車区
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2018/02/05(月) 12:55:06.72ID:8IC7/wfx
>>788
おまえがよいしょしてる
共産党を与党にするためにがんばれよｗ
0793名無し野電車区
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2018/02/08(木) 23:14:33.00ID:mL6/sJm6
>>788
北国の在来鉄道や高速バスは雪に弱いのだが？
北陸特急や『しらゆき』や『いなほ』や『つがる』や北海道特急は雪による運休率が多い。
北近畿特急や山陰特急と比べても。
あと、東海道新幹線も雪に弱い。冬の東海道は関ヶ原―彦根付近の大雪でダイヤが乱れたり、運休も起こる。
それにより『つばめ』も含む山陽・九州新幹線までダイヤが乱れる。
0795名無し野電車区
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2018/02/09(金) 13:27:12.25ID:pnipvB/a
ＩＲいしかわ
「お荷物」発言　知事「認識共有を」　県議会答弁　／石川
https://mainichi.jp/articles/20180208/ddl/k17/010/243000c
経営を引き継ぐ第三セクター「ＩＲいしかわ鉄道」について「正直言ってお荷物」と述べたとされ、谷本知事は発言を認めた上で「取り消す必要はない」とした。
0797名無し野電車区
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2018/02/09(金) 19:06:39.58ID:qcoY3DKD
>>795
谷本ハゲ知事就任当初からの｢新幹線以外は鉄道に非ず｣という本音の思想がポロッと吐露されたに過ぎない。
前任の故中西知事は能登半島一周観光鉄道を夢見ていたほどの鉄道フリークだったのとは対極にある。
もうバーコードバトラーでも不戦敗になるほどにハゲたんだからそろそろ引退願いたいのだが…
0799名無し野電車区
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2018/02/13(火) 15:29:18.09ID:9BGNuYp6
とりあえず
かがやきの停車駅を確定してくれ
敦賀駅は、かがやき号接続便は乗換改札のみで外にでれない通過扱い
停車駅案内も大阪、新大阪、京都、金沢、富山、長野、高崎新規停車、大宮、上野全停、東京で
上越妙高を敦賀同様運転停車で長岡行しらゆきのみ乗換で長岡で燕三条通過のときに接続
とりあえず糞田舎の福井より北関東と新潟、庄内、秋田、青森のアクセス改善に努めてくれ
0800名無し野電車区
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2018/02/13(火) 15:31:14.36ID:9BGNuYp6
とりあえず小浜開業時までに敦賀を運転停車扱いと福井通過の実績がないと
京都、金沢完全ノンストップ60分弱は困難
0803名無し野電車区
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2018/02/13(火) 22:33:23.64ID:wp+Oa8hr
>>802
140km/h位の減速通過だろな
敦賀駅も170km/hに減速しないと通過できん曲線
速度が0にならない停車時間がかからない時短効果は大きい
0804名無し野電車区
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2018/02/14(水) 12:31:41.64ID:BrA5V8Qq
福井駅の通過は絶対無いけどね
敦賀駅は新大阪まで繋がったら通過確定だけど
0805名無し野電車区
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2018/02/14(水) 18:48:37.96ID:82SVsW96
>>804
絶対はないだろ
糞田舎で島式の1面2線
南越、敦賀の隣連続2駅に退避線が
二つとなりの加賀温泉、更に二つとなりの金沢、更に二つとなりの富山と待避駅を多数つくってるのが福井駅通過の布石だろ
高崎だけでも福井以上、隣接の前橋の客までとってきて大阪からも金沢からも距離がある高崎駅さえ通過するんだから
0807名無し野電車区
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2018/02/14(水) 22:00:45.62ID:/kTnucN2
福井に停める理由がないからな
これが県庁所在地ていうくらい寂れきったド田舎
つるぎが1本/hでも多すぎる
0808名無し野電車区
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2018/02/14(水) 22:41:53.73ID:Y8NJzO6r
新幹線を使う主な利用者はジモティじゃないというのを此奴らはいつになったら理解するんだろな…
新幹線を路面電車やコミュニティーバスだと思い込んでいる奴が多すぎる…
数字バカやって無能っぷりを惜しげもなく晒してるうちは治らんか…
0809名無し野電車区
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2018/02/14(水) 23:20:54.58ID:fjOjvhS+
>>808
地元民以外は福井駅なんてつかわんよ
京都の次は金沢、富山、しらゆき接続便のみ上越妙高、長野、高崎、大宮、上野全停でええ
0812名無し野電車区
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2018/02/15(木) 14:53:57.01ID:LVk/VoGW
高崎より田舎なだけでなく
大阪から近いし遠近分離の観点から通過が妥当だろ
0813名無し野電車区
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2018/02/15(木) 15:36:54.22ID:IlzICvv/
>>812
福井を通過するなら、富山、金沢も通過になる。
北陸はどの都市も50歩100歩でしかない。
正確には80対115対110だから、
50歩100歩よりもっと差が小さい。
0815名無し野電車区
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2018/02/15(木) 20:22:55.29ID:XLiKsi4H
長野を発車したら車止めにぶつかるまで走り続けますｗ
0818名無し野電車区
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2018/02/16(金) 10:33:33.36ID:M1lOvs0R
基本お国自慢思考なやつはこの手の議論は成り立たないわな
個人の価値観で止まる止まらないが決定するわけじゃないんだよ
福井駅通過のサンダバードは存在しないだろ？JR西が通過を考えるわけが無い
0819名無し野電車区
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2018/02/16(金) 11:38:27.46ID:itB+OF5a
>>818
高岡通過のサンダーバード、はくたかも
直江津通過のはくたか、北越も
高崎、軽井沢、小諸、上田通過のあさまもなかったよね
今でこそ敦賀通過のサンダーバードがあるが敦賀も昔は全停だよね
時代とともにかわるんだよ
0820名無し野電車区
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2018/02/16(金) 12:22:59.68ID:B3mBJ92B
>>818
恨むならヒントを恨め
0821名無し野電車区
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2018/02/17(土) 07:46:39.65ID:VK5WyYQ0
>>804
いや、敦賀は名古屋方向からの連結駅という側面がある。
大半は京都乗り換えだと思うけど、それでも安い選択肢は残しておくべきだろう。
新大阪まで開通したら、大阪京都ー新潟のメインルートになってくるだろうから、
上越妙高は全停止にしてほしいな。
敦賀まで開通したときでも、敦賀ー上越妙高が２時間切るようになってくるから、
だいぶ主力になってくるだろうし。
0822名無し野電車区
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2018/02/17(土) 07:50:52.75ID:VK5WyYQ0
東京ー上野ー大宮ー高崎ー長野ー上越妙高ー富山ー金沢ー福井ー敦賀ー京都ー新大阪
ちょっと多いか、、、、高崎ぐらいは通過にしてもいいかも。
しらさぎが福井まで来て、
福井乗り換えの選択肢で敦賀通過ならあるかもなぁと思う。
その場合、
東京ー上野ー大宮ー長野ー上越妙高ー富山ー金沢ー福井ー京都ー新大阪
か。
0823名無し野電車区
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2018/02/17(土) 07:54:54.31ID:/U4K30lO
敦賀と福井より上越妙高と高崎停めてくれ
敦賀なら新快速で十分、福井も新快速と普通で十分
遠近分離で遠くの高崎に
もちろん博物館群のある上野通過便を全廃で
0824名無し野電車区
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2018/02/17(土) 08:02:52.35ID:VK5WyYQ0
あと、上越妙高はいまはしらゆきは少ないが、その間隙を縫うように
新潟からの快速列車もある。
特に、朝７時頃に上越妙高に停車するかがやき＋それに接続するしらゆきは
今すぐにも欲しいぐらい。
やはり大阪京都に１２時前につけると、軽く飯食ってから午後一番のアポとか設定できるし。
0826名無し野電車区
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2018/02/17(土) 09:28:06.63ID:+iejbkIW
>>823
大阪から福井、金沢は近いから、相応の需要あるけど、新潟ってそんなに需要あるか？

大阪から新潟はかなり遠いし、新潟は東京を向いてるから、あんまり需要なさそう。

新潟雷鳥だって、早い時期から無くなってたし、臨時のふるさと雷鳥さえも北陸新幹線金沢開業より早く消えてたような。

もちろんそういう需要があることは否定しないし、上越妙高にある程度とめることはやぶさかではないけどね。
0828名無し野電車区
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2018/02/17(土) 12:16:02.69ID:1Aoiqzc4
新大阪開業後に上野行きノンストップ便ができたら便利なんだがな
休日のみ開館前に上野に到着で
0829名無し野電車区
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2018/02/17(土) 22:13:06.50ID:VK5WyYQ0
>>824
飛行機めっちゃ値段が跳ね上がるからなぁ。
いやまあ、東京ルート新幹線なら１１時頃につくのは知ってるんだ。
新幹線でも、東京ルート（２００００円）と、金沢ルート（１２０００円）では費用がだいぶ違うし。
金沢ルートが使えるようになったらなと思うんだ。

>>825-826
ぶっちゃけオレがちょくちょく使ってるってのもあるんだ。
今は東京いってから大阪が一般的なんだけどね。
0832名無し野電車区
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2018/02/18(日) 08:20:03.77ID:vM1JBSy5
>>829
高いって普通運賃で乗ってるの？
特便1でも電車より確実に安いよ
0835名無し野電車区
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2018/02/18(日) 11:16:12.93ID:lecd9fHx
>>832
今調べた、割引についてはあまり意識してなかった。
割引きけばこれだけ安くなるのね。
格安航空機も来てないからどうせ高いんだろうなと思って、真剣に調べてなかった。
新潟空港への乗り継ぎと、伊丹空港からの乗り継ぎを考えれば、
北陸新幹線が敦賀まで来れば、新潟ー大阪は北陸新幹線経由が本流になるとは思うんだけどね。
とにかく敦賀開通があと４年とのこと、朝一で新潟出て１１時台には大阪につけるようにしてほしい。
0836名無し野電車区
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2018/02/18(日) 12:26:20.07ID:JIKfEpMr
敦賀開通で金沢大阪が２時間だし
それでも乗換え面倒くさそう
0837名無し野電車区
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2018/02/18(日) 13:34:26.30ID:32G98okn
>>836
現行のサンダバで最速2時間半程度。あまり時間短縮しないね。
0838名無し野電車区
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2018/02/18(日) 15:01:30.17ID:kAMwy5TW
>>831
地質調査5に相当する所だね。
調査4（京都市内）とか調査3（枚方、交野、四条畷）に関する
発見情報は見当たらないよなあ・・・

>>836
乗換自体がNGな人は、お気の毒。
ただ上下乗換だから乗換としは楽な方だな。（中間改札無しならなおさら）
今年のような雪の場合でも終日運休は無くなるだろう。
0839名無し野電車区
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2018/02/18(日) 17:12:08.54ID:WLtr0BQ5
乗換は上下でも200m歩いてもどっちでもいい
アーバンの遅れや湖西線の影響で予定の新幹線に接続できるかどうか毎回ヒヤヒヤするのが問題じゃない
今も金沢で1時間の乗換時間を確保しとかんと米原回りになったら新幹線に立って乗るはめになる
0840名無し野電車区
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2018/02/18(日) 18:12:55.62ID:k/7YKG9f
米原回りになったらそれだけで30分以上の遅れ確定だからね。
0841名無し野電車区
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2018/02/18(日) 19:52:19.10ID:IVbaF5vI
地質調査、ルート確定・公表、環境アセス、認可申請
まだまだ道のりは長いね
0842名無し野電車区
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2018/02/18(日) 19:55:03.32ID:JIKfEpMr
>>841
完了するのは４〜５年後
0843名無し野電車区
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2018/02/18(日) 23:15:53.76ID:kAMwy5TW
ルート公表は1年後位だが、アセスに時間がかかるからね。
それ故財源議論もアセス完了頃にならないと本格化しない
だろう。敦賀開業年に着工出来れば御の字。
0844名無し野電車区
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2018/02/19(月) 00:11:59.45ID:l34iQMMs
アセスも敦賀京都間だけなら1〜2年短縮できる可能性があるから
関西まで早くつなぎたいなら本当はそういう議論もした方がいいんだけどな
0845名無し野電車区
垢版 |
2018/02/19(月) 00:30:52.23ID:c3bN8MzN
区間を短縮してもアセス期間はさほど変らん。
自然豊かな敦賀−京都間ならなおさら。
営巣するもの−猛禽類等−は2シーズン（つまり2年）は
観測しなきゃならんとか色々決まりがあるから、諸々の事務
手続きも含めたら3年-4年位かかってしまう。
0847名無し野電車区
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2018/02/19(月) 22:50:55.45ID:c3bN8MzN
次期京都府知事候補（相乗り候補）の西脇氏、元は国交省出身。
山田府政を引き継いで受益に応じた負担を求めていくそうだが、
話はしやすそうだ。
対立候補の福山氏は実質共産系だから大型公共事業は冷静に
という立場だが、何が何でも北陸新幹線整備が駄目というつもり
はないという所に批判一辺倒では立ち行かない現実が見える。
0849名無し野電車区
垢版 |
2018/02/24(土) 10:36:09.95ID:H98qp30E
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0855名無し野電車区
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2018/03/05(月) 12:39:40.75ID:0WC4AOcn
>>854
烏丸通にしても堀川通にしても北区内通過するので当然必要。
0856名無し野電車区
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2018/03/08(木) 08:18:38.22ID:BJIso3fc
東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日9往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●◯◯◯●○●━●◯●はくたか(1日10往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日4往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日13往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)
0858名無し野電車区
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2018/03/10(土) 15:00:55.70ID:+Dzg0J6a
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
0859名無し野電車区
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2018/03/10(土) 15:21:28.52ID:RwiH2GZx
芦生を避けて回り込んで京都市に入ってくるから左京区はかすめる程度なら
有るかもしれないが、まあ通らないんだろう。
イメージ的には烏丸通で下るか鴨川に沿って下るような感じか。
京都駅の工事のしやすさを考えると南北直交というより、八条通側に現駅に
沿わせる形で地下駅とする方が楽そうだ。京都は全停だから線形を犠牲にして
鴨川に沿った（河原町通とか）ルートが選択されるかもね。
0860名無し野電車区
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2018/03/10(土) 20:22:00.56ID:9jhP5O/V
既にマンションなんかが建ってるところは基礎工事する時に調査した地盤データがあるだろうから
今回調べるのは北区でも山の中じゃないかな
0861名無し野電車区
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2018/03/11(日) 00:34:23.58ID:Oupe1QqA
>>858
かがやき少な杉
0862名無し野電車区
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2018/03/11(日) 20:39:15.12ID:w3vYCGpI
>>859
イメージ図をそのまま受け取ると鴨川は線より外にある
烏丸通は地下鉄線の下になるので、広さの点でも堀川通の下の可能性が高そう
0863名無し野電車区
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2018/03/11(日) 22:00:09.50ID:LknLFODf
イメージ図からするとむしろ堀川通は無いかな。
京都駅近傍で左にうねらせているから。京都南部は油小路南進で
ほぼ間違いないだろう。とすると堀川通南進なら左にうねらせる
必要が無い。
こんなイメージを真に受ける必要はないとは思うけど。

京都駅での乗換利便を考えると駅は近く浅くしたいところ。
渉成園から塩小路通そして堀川通の松明町までは地下30m位に
導水路トンネルもあるから堀川通で南進なら地下40m以下の駅。
地下30m位にするには渉成園より東側からアプローチする事が
必要になる。他方八条通側は堀川通より相対的に駅工事はやり
易いだろうから工費の面でも有利だろう。となると現駅並行案
を前提としたルートが有力と推測する。
0864名無し野電車区
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2018/03/11(日) 23:07:30.33ID:LknLFODf
今春の京都府知事選候補の西脇氏も北陸新幹線の早期整備を
公約しているね。

財源議論は今秋の総裁選後の与党陣容が定まってからという線
が有力らしい。
詳細ルート公表時には工費見込もアップデートされるだろうし
財源論の中ではJR西への貸付料がどれだけ見込めるかという点
も焦点になる。
0866名無し野電車区
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2018/03/12(月) 15:10:14.09ID:hz4mekaL
工費をいま見積もっても、最終的には数倍に膨れ上がるのだから、何の参考にもならんだろうよ。
仮に京都市中心部を通らないルートに変更するなら劇的に安くなるのは確実だが、
もうそれは見込めないのだわな。
大人しく亀岡ルートにしとけばよかったのに、
各所の我田引水合戦によって既存区間を含めてワカメな線形になり果て、
将来に禍根を残す象徴になるであろう。
0867名無し野電車区
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2018/03/12(月) 17:06:11.00ID:MuXu9VzR
>>866
亀岡なんぞの方がよほど将来に禍根残すはバカだろお前
0868名無し野電車区
垢版 |
2018/03/12(月) 22:43:42.87ID:/wQ18p16
京都駅周辺は阪神淡路を契機にしっかり地質調査された。
大深度地下なら盤石らしい。

まあ工費を考えれば既存建物の基礎の受け替えとかの厄介な
作業は極力減らしただろうし、作業の為には地上にスペース
もあった方が良い。駅も2面4線なら幅は40m位は欲しい。
等と条件を挙げていくと八条通側に現駅とほぼ並行という
形態が可能性が高いと思うね。この場合は烏丸の可能性も
無くなる。
0869名無し野電車区
垢版 |
2018/03/12(月) 23:48:10.93ID:LjNmndI2
>>868
どう考えても十字交差だけどな。
北回りならともかく松井山手で並行はない。
十字交差の方が在来線への乗り換え通路作れるし近いし。
0870名無し野電車区
垢版 |
2018/03/12(月) 23:59:52.68ID:/wQ18p16
十字にしたいというのは分かるが南北直交は工事と工費
を考えると無いだろうね。
ロクに作業スペースも取れないしね。建物の基礎等を考えると
可能性は低いだろうね。
0871名無し野電車区
垢版 |
2018/03/13(火) 00:27:39.27ID:IGu8SKT8
>>870
幅40m必要ならそれこそ十字交差だろうにどういう世界なんだろうか
0872名無し野電車区
垢版 |
2018/03/13(火) 00:37:29.93ID:N53h4rX8
>>871
八条通側は並行にしても取れる。（京都はリニア駅を八条通側に想定して
いたしね）
0874名無し野電車区
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2018/03/13(火) 09:48:21.08ID:e3BDrbQU
京都駅を恒久的な全停車駅として約束してしまうなら、新幹線史上最急曲線でのアプローチにするのも有りかもな。
実際にフル規格新幹線が難なく曲がれる最急曲線半径は知らんけど
0875名無し野電車区
垢版 |
2018/03/13(火) 10:24:01.19ID:Kos+xrAY
なんとか京都駅を不便にしてやろうと頑張っている奴がいるな。
往生際が悪い。
0878名無し野電車区
垢版 |
2018/03/13(火) 15:10:24.97ID:/jdjDfZV
>>876
いくら本心とはいえ、あからさまに｢お荷物｣と言い放ってしまった以上、どんな罪滅ぼし的な発言も無効化される。
お荷物な石川県、くそみたいな福井県、さあ富山や京都は何と言うか
0879名無し野電車区
垢版 |
2018/03/13(火) 23:12:22.11ID:N53h4rX8
>>874
北陸の場合京都は恒久的に全停車駅だから線形を犠牲にして
安上がりな方法が選択されるだろうね。
概算B/Cでギリギリなんだから、ちょっとでも工費が上がれば
アウトだよねと言われるのは目に見えている。それ故抑えられる
所はしっかり抑えてくるだろう。

工事のし易さ、空きスペースの乏しい市内でシールドマシン用
の立坑を掘れる場所とか、地下駅工事のしやすさとかいう観点で
ルートや駅位置が決まって来ると思うね。


>>877
在来併設駅はR500前後の急曲線が入る事が多い。金沢もそう。
富山の大曲りはR1500だが。
九州だと熊本の鹿児島方、地震で脱線した辺りにR400位の曲線が
ある。
0880名無し野電車区
垢版 |
2018/03/14(水) 00:38:59.36ID:r8gEgpsA
北区通過ってのは京都駅を南北縦断する可能性を示唆する要素だと思うけど
ただ縦断ルートだと国交省が想定する総延長約143kmに届かないんだよな
丹波高原の揉めそうな地域を迂回させても130km台半ばがやっと
0881名無し野電車区
垢版 |
2018/03/14(水) 01:13:19.16ID:9LoyKXxN
芦生を迂回する事と工事用アクセス道路などを考えた上で
京都駅を目指そうとすると北区を通過するのは必然かな。
上でも書いたけど、京都市内の工事で課題と言われているのが
シールドマシン用の立坑設置場所。北区から1ステップで京都駅
というのは距離的にきつい。北区から真っすぐ南下する事は無い
だろう。航空写真から場所が取れそうなのは鴨川沿いだが
（当該箇所が使えるのかは知らない）、どうなるか。

京都駅は出来れば開削して工事をしたいところだろう。
ただ周辺交通への影響は最小限に抑える必要がある。
0884名無し野電車区
垢版 |
2018/03/14(水) 20:11:12.77ID:WkuuYZlY
>>863
左へのうねりは北回りルートの線をひくため。
南回りに決まったのでうねりが必要なくなった。
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