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北陸新幹線・未開通区間スレ [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無し野電車区
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2017/08/23(水) 18:52:10.20ID:OP7lLefH
北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
0813名無し野電車区
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2018/02/15(木) 15:36:54.22ID:IlzICvv/
>>812
福井を通過するなら、富山、金沢も通過になる。
北陸はどの都市も50歩100歩でしかない。
正確には80対115対110だから、
50歩100歩よりもっと差が小さい。
0815名無し野電車区
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2018/02/15(木) 20:22:55.29ID:XLiKsi4H
長野を発車したら車止めにぶつかるまで走り続けますｗ
0818名無し野電車区
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2018/02/16(金) 10:33:33.36ID:M1lOvs0R
基本お国自慢思考なやつはこの手の議論は成り立たないわな
個人の価値観で止まる止まらないが決定するわけじゃないんだよ
福井駅通過のサンダバードは存在しないだろ？JR西が通過を考えるわけが無い
0819名無し野電車区
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2018/02/16(金) 11:38:27.46ID:itB+OF5a
>>818
高岡通過のサンダーバード、はくたかも
直江津通過のはくたか、北越も
高崎、軽井沢、小諸、上田通過のあさまもなかったよね
今でこそ敦賀通過のサンダーバードがあるが敦賀も昔は全停だよね
時代とともにかわるんだよ
0820名無し野電車区
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2018/02/16(金) 12:22:59.68ID:B3mBJ92B
>>818
恨むならヒントを恨め
0821名無し野電車区
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2018/02/17(土) 07:46:39.65ID:VK5WyYQ0
>>804
いや、敦賀は名古屋方向からの連結駅という側面がある。
大半は京都乗り換えだと思うけど、それでも安い選択肢は残しておくべきだろう。
新大阪まで開通したら、大阪京都ー新潟のメインルートになってくるだろうから、
上越妙高は全停止にしてほしいな。
敦賀まで開通したときでも、敦賀ー上越妙高が２時間切るようになってくるから、
だいぶ主力になってくるだろうし。
0822名無し野電車区
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2018/02/17(土) 07:50:52.75ID:VK5WyYQ0
東京ー上野ー大宮ー高崎ー長野ー上越妙高ー富山ー金沢ー福井ー敦賀ー京都ー新大阪
ちょっと多いか、、、、高崎ぐらいは通過にしてもいいかも。
しらさぎが福井まで来て、
福井乗り換えの選択肢で敦賀通過ならあるかもなぁと思う。
その場合、
東京ー上野ー大宮ー長野ー上越妙高ー富山ー金沢ー福井ー京都ー新大阪
か。
0823名無し野電車区
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2018/02/17(土) 07:54:54.31ID:/U4K30lO
敦賀と福井より上越妙高と高崎停めてくれ
敦賀なら新快速で十分、福井も新快速と普通で十分
遠近分離で遠くの高崎に
もちろん博物館群のある上野通過便を全廃で
0824名無し野電車区
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2018/02/17(土) 08:02:52.35ID:VK5WyYQ0
あと、上越妙高はいまはしらゆきは少ないが、その間隙を縫うように
新潟からの快速列車もある。
特に、朝７時頃に上越妙高に停車するかがやき＋それに接続するしらゆきは
今すぐにも欲しいぐらい。
やはり大阪京都に１２時前につけると、軽く飯食ってから午後一番のアポとか設定できるし。
0826名無し野電車区
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2018/02/17(土) 09:28:06.63ID:+iejbkIW
>>823
大阪から福井、金沢は近いから、相応の需要あるけど、新潟ってそんなに需要あるか？

大阪から新潟はかなり遠いし、新潟は東京を向いてるから、あんまり需要なさそう。

新潟雷鳥だって、早い時期から無くなってたし、臨時のふるさと雷鳥さえも北陸新幹線金沢開業より早く消えてたような。

もちろんそういう需要があることは否定しないし、上越妙高にある程度とめることはやぶさかではないけどね。
0828名無し野電車区
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2018/02/17(土) 12:16:02.69ID:1Aoiqzc4
新大阪開業後に上野行きノンストップ便ができたら便利なんだがな
休日のみ開館前に上野に到着で
0829名無し野電車区
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2018/02/17(土) 22:13:06.50ID:VK5WyYQ0
>>824
飛行機めっちゃ値段が跳ね上がるからなぁ。
いやまあ、東京ルート新幹線なら１１時頃につくのは知ってるんだ。
新幹線でも、東京ルート（２００００円）と、金沢ルート（１２０００円）では費用がだいぶ違うし。
金沢ルートが使えるようになったらなと思うんだ。

>>825-826
ぶっちゃけオレがちょくちょく使ってるってのもあるんだ。
今は東京いってから大阪が一般的なんだけどね。
0832名無し野電車区
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2018/02/18(日) 08:20:03.77ID:vM1JBSy5
>>829
高いって普通運賃で乗ってるの？
特便1でも電車より確実に安いよ
0835名無し野電車区
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2018/02/18(日) 11:16:12.93ID:lecd9fHx
>>832
今調べた、割引についてはあまり意識してなかった。
割引きけばこれだけ安くなるのね。
格安航空機も来てないからどうせ高いんだろうなと思って、真剣に調べてなかった。
新潟空港への乗り継ぎと、伊丹空港からの乗り継ぎを考えれば、
北陸新幹線が敦賀まで来れば、新潟ー大阪は北陸新幹線経由が本流になるとは思うんだけどね。
とにかく敦賀開通があと４年とのこと、朝一で新潟出て１１時台には大阪につけるようにしてほしい。
0836名無し野電車区
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2018/02/18(日) 12:26:20.07ID:JIKfEpMr
敦賀開通で金沢大阪が２時間だし
それでも乗換え面倒くさそう
0837名無し野電車区
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2018/02/18(日) 13:34:26.30ID:32G98okn
>>836
現行のサンダバで最速2時間半程度。あまり時間短縮しないね。
0838名無し野電車区
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2018/02/18(日) 15:01:30.17ID:kAMwy5TW
>>831
地質調査5に相当する所だね。
調査4（京都市内）とか調査3（枚方、交野、四条畷）に関する
発見情報は見当たらないよなあ・・・

>>836
乗換自体がNGな人は、お気の毒。
ただ上下乗換だから乗換としは楽な方だな。（中間改札無しならなおさら）
今年のような雪の場合でも終日運休は無くなるだろう。
0839名無し野電車区
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2018/02/18(日) 17:12:08.54ID:WLtr0BQ5
乗換は上下でも200m歩いてもどっちでもいい
アーバンの遅れや湖西線の影響で予定の新幹線に接続できるかどうか毎回ヒヤヒヤするのが問題じゃない
今も金沢で1時間の乗換時間を確保しとかんと米原回りになったら新幹線に立って乗るはめになる
0840名無し野電車区
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2018/02/18(日) 18:12:55.62ID:k/7YKG9f
米原回りになったらそれだけで30分以上の遅れ確定だからね。
0841名無し野電車区
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2018/02/18(日) 19:52:19.10ID:IVbaF5vI
地質調査、ルート確定・公表、環境アセス、認可申請
まだまだ道のりは長いね
0842名無し野電車区
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2018/02/18(日) 19:55:03.32ID:JIKfEpMr
>>841
完了するのは４〜５年後
0843名無し野電車区
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2018/02/18(日) 23:15:53.76ID:kAMwy5TW
ルート公表は1年後位だが、アセスに時間がかかるからね。
それ故財源議論もアセス完了頃にならないと本格化しない
だろう。敦賀開業年に着工出来れば御の字。
0844名無し野電車区
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2018/02/19(月) 00:11:59.45ID:l34iQMMs
アセスも敦賀京都間だけなら1〜2年短縮できる可能性があるから
関西まで早くつなぎたいなら本当はそういう議論もした方がいいんだけどな
0845名無し野電車区
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2018/02/19(月) 00:30:52.23ID:c3bN8MzN
区間を短縮してもアセス期間はさほど変らん。
自然豊かな敦賀−京都間ならなおさら。
営巣するもの−猛禽類等−は2シーズン（つまり2年）は
観測しなきゃならんとか色々決まりがあるから、諸々の事務
手続きも含めたら3年-4年位かかってしまう。
0847名無し野電車区
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2018/02/19(月) 22:50:55.45ID:c3bN8MzN
次期京都府知事候補（相乗り候補）の西脇氏、元は国交省出身。
山田府政を引き継いで受益に応じた負担を求めていくそうだが、
話はしやすそうだ。
対立候補の福山氏は実質共産系だから大型公共事業は冷静に
という立場だが、何が何でも北陸新幹線整備が駄目というつもり
はないという所に批判一辺倒では立ち行かない現実が見える。
0849名無し野電車区
垢版 |
2018/02/24(土) 10:36:09.95ID:H98qp30E
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0855名無し野電車区
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2018/03/05(月) 12:39:40.75ID:0WC4AOcn
>>854
烏丸通にしても堀川通にしても北区内通過するので当然必要。
0856名無し野電車区
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2018/03/08(木) 08:18:38.22ID:BJIso3fc
東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日9往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●◯◯◯●○●━●◯●はくたか(1日10往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日4往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日13往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)
0858名無し野電車区
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2018/03/10(土) 15:00:55.70ID:+Dzg0J6a
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
0859名無し野電車区
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2018/03/10(土) 15:21:28.52ID:RwiH2GZx
芦生を避けて回り込んで京都市に入ってくるから左京区はかすめる程度なら
有るかもしれないが、まあ通らないんだろう。
イメージ的には烏丸通で下るか鴨川に沿って下るような感じか。
京都駅の工事のしやすさを考えると南北直交というより、八条通側に現駅に
沿わせる形で地下駅とする方が楽そうだ。京都は全停だから線形を犠牲にして
鴨川に沿った（河原町通とか）ルートが選択されるかもね。
0860名無し野電車区
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2018/03/10(土) 20:22:00.56ID:9jhP5O/V
既にマンションなんかが建ってるところは基礎工事する時に調査した地盤データがあるだろうから
今回調べるのは北区でも山の中じゃないかな
0861名無し野電車区
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2018/03/11(日) 00:34:23.58ID:Oupe1QqA
>>858
かがやき少な杉
0862名無し野電車区
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2018/03/11(日) 20:39:15.12ID:w3vYCGpI
>>859
イメージ図をそのまま受け取ると鴨川は線より外にある
烏丸通は地下鉄線の下になるので、広さの点でも堀川通の下の可能性が高そう
0863名無し野電車区
垢版 |
2018/03/11(日) 22:00:09.50ID:LknLFODf
イメージ図からするとむしろ堀川通は無いかな。
京都駅近傍で左にうねらせているから。京都南部は油小路南進で
ほぼ間違いないだろう。とすると堀川通南進なら左にうねらせる
必要が無い。
こんなイメージを真に受ける必要はないとは思うけど。

京都駅での乗換利便を考えると駅は近く浅くしたいところ。
渉成園から塩小路通そして堀川通の松明町までは地下30m位に
導水路トンネルもあるから堀川通で南進なら地下40m以下の駅。
地下30m位にするには渉成園より東側からアプローチする事が
必要になる。他方八条通側は堀川通より相対的に駅工事はやり
易いだろうから工費の面でも有利だろう。となると現駅並行案
を前提としたルートが有力と推測する。
0864名無し野電車区
垢版 |
2018/03/11(日) 23:07:30.33ID:LknLFODf
今春の京都府知事選候補の西脇氏も北陸新幹線の早期整備を
公約しているね。

財源議論は今秋の総裁選後の与党陣容が定まってからという線
が有力らしい。
詳細ルート公表時には工費見込もアップデートされるだろうし
財源論の中ではJR西への貸付料がどれだけ見込めるかという点
も焦点になる。
0866名無し野電車区
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2018/03/12(月) 15:10:14.09ID:hz4mekaL
工費をいま見積もっても、最終的には数倍に膨れ上がるのだから、何の参考にもならんだろうよ。
仮に京都市中心部を通らないルートに変更するなら劇的に安くなるのは確実だが、
もうそれは見込めないのだわな。
大人しく亀岡ルートにしとけばよかったのに、
各所の我田引水合戦によって既存区間を含めてワカメな線形になり果て、
将来に禍根を残す象徴になるであろう。
0867名無し野電車区
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2018/03/12(月) 17:06:11.00ID:MuXu9VzR
>>866
亀岡なんぞの方がよほど将来に禍根残すはバカだろお前
0868名無し野電車区
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2018/03/12(月) 22:43:42.87ID:/wQ18p16
京都駅周辺は阪神淡路を契機にしっかり地質調査された。
大深度地下なら盤石らしい。

まあ工費を考えれば既存建物の基礎の受け替えとかの厄介な
作業は極力減らしただろうし、作業の為には地上にスペース
もあった方が良い。駅も2面4線なら幅は40m位は欲しい。
等と条件を挙げていくと八条通側に現駅とほぼ並行という
形態が可能性が高いと思うね。この場合は烏丸の可能性も
無くなる。
0869名無し野電車区
垢版 |
2018/03/12(月) 23:48:10.93ID:LjNmndI2
>>868
どう考えても十字交差だけどな。
北回りならともかく松井山手で並行はない。
十字交差の方が在来線への乗り換え通路作れるし近いし。
0870名無し野電車区
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2018/03/12(月) 23:59:52.68ID:/wQ18p16
十字にしたいというのは分かるが南北直交は工事と工費
を考えると無いだろうね。
ロクに作業スペースも取れないしね。建物の基礎等を考えると
可能性は低いだろうね。
0871名無し野電車区
垢版 |
2018/03/13(火) 00:27:39.27ID:IGu8SKT8
>>870
幅40m必要ならそれこそ十字交差だろうにどういう世界なんだろうか
0872名無し野電車区
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2018/03/13(火) 00:37:29.93ID:N53h4rX8
>>871
八条通側は並行にしても取れる。（京都はリニア駅を八条通側に想定して
いたしね）
0874名無し野電車区
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2018/03/13(火) 09:48:21.08ID:e3BDrbQU
京都駅を恒久的な全停車駅として約束してしまうなら、新幹線史上最急曲線でのアプローチにするのも有りかもな。
実際にフル規格新幹線が難なく曲がれる最急曲線半径は知らんけど
0875名無し野電車区
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2018/03/13(火) 10:24:01.19ID:Kos+xrAY
なんとか京都駅を不便にしてやろうと頑張っている奴がいるな。
往生際が悪い。
0878名無し野電車区
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2018/03/13(火) 15:10:24.97ID:/jdjDfZV
>>876
いくら本心とはいえ、あからさまに｢お荷物｣と言い放ってしまった以上、どんな罪滅ぼし的な発言も無効化される。
お荷物な石川県、くそみたいな福井県、さあ富山や京都は何と言うか
0879名無し野電車区
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2018/03/13(火) 23:12:22.11ID:N53h4rX8
>>874
北陸の場合京都は恒久的に全停車駅だから線形を犠牲にして
安上がりな方法が選択されるだろうね。
概算B/Cでギリギリなんだから、ちょっとでも工費が上がれば
アウトだよねと言われるのは目に見えている。それ故抑えられる
所はしっかり抑えてくるだろう。

工事のし易さ、空きスペースの乏しい市内でシールドマシン用
の立坑を掘れる場所とか、地下駅工事のしやすさとかいう観点で
ルートや駅位置が決まって来ると思うね。


>>877
在来併設駅はR500前後の急曲線が入る事が多い。金沢もそう。
富山の大曲りはR1500だが。
九州だと熊本の鹿児島方、地震で脱線した辺りにR400位の曲線が
ある。
0880名無し野電車区
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2018/03/14(水) 00:38:59.36ID:r8gEgpsA
北区通過ってのは京都駅を南北縦断する可能性を示唆する要素だと思うけど
ただ縦断ルートだと国交省が想定する総延長約143kmに届かないんだよな
丹波高原の揉めそうな地域を迂回させても130km台半ばがやっと
0881名無し野電車区
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2018/03/14(水) 01:13:19.16ID:9LoyKXxN
芦生を迂回する事と工事用アクセス道路などを考えた上で
京都駅を目指そうとすると北区を通過するのは必然かな。
上でも書いたけど、京都市内の工事で課題と言われているのが
シールドマシン用の立坑設置場所。北区から1ステップで京都駅
というのは距離的にきつい。北区から真っすぐ南下する事は無い
だろう。航空写真から場所が取れそうなのは鴨川沿いだが
（当該箇所が使えるのかは知らない）、どうなるか。

京都駅は出来れば開削して工事をしたいところだろう。
ただ周辺交通への影響は最小限に抑える必要がある。
0884名無し野電車区
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2018/03/14(水) 20:11:12.77ID:WkuuYZlY
>>863
左へのうねりは北回りルートの線をひくため。
南回りに決まったのでうねりが必要なくなった。
0885名無し野電車区
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2018/03/14(水) 20:34:25.00ID:WkuuYZlY
>>880
京都の市街地の地下へのアプローチ部分と
松井山手から山地に沿ったルートをとりながら、大阪の市街地の地下へ入る場所までのアプローチに
距離を加えた方がいいかも
丹波高地は素直にイメージ図のルートでも一応迂回したぐらいの距離にはなるかと
0886名無し野電車区
垢版 |
2018/03/14(水) 21:01:58.10ID:WkuuYZlY
京都駅手前で東西に伸びる雨水幹線は邪魔になるけれど
地下鉄は上を通ってるから新幹線も上を通せるかもしれない
0887名無し野電車区
垢版 |
2018/03/14(水) 23:00:51.72ID:9LoyKXxN
京都は比較的浅い所が厄介なんだよね。遺跡とかで。
あと駅ビル群の建物の基礎がどうなっているか。
受け替える必要が出ればそれだけで難工事になる。

この点で南北直交で無難なのは堀川通だが駅工事は
やりにくいし乗換面でも難がある。
消去法で行くとやはり八条通にほぼ並行という形に
なる。

一時地下化検討がされた札幌駅の1面2線程度でも
1,600億と高額な試算がされている。
京都や新大阪駅の工費を如何に安く抑えられるかが
このルートを実現する上でのポイントになるだろう。
0888名無し野電車区
垢版 |
2018/03/15(木) 15:19:55.76ID:iJk0vHhu
北陸新幹線京都駅も折り返しをするわけでもない全停駅だから1面2線で充分でしょ
0889名無し野電車区
垢版 |
2018/03/15(木) 15:27:17.35ID:yWExenOE
>>888
いや、九州新幹線を京都まで伸ばすかもしれない。
そうすると、京都が終着駅になりえる。
0890名無し野電車区
垢版 |
2018/03/15(木) 16:07:12.10ID:KlQcZBOv
JR東海管内になるけどあり得るのだろうか？
0891名無し野電車区
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2018/03/15(木) 17:43:31.55ID:yWExenOE
>>890
競合はするけど、どのみち、東海は新大阪より先にいれさせてくれないんだし。
路線は双方西日本だから。
まあ、それより信号システムが切り替わるからその研究開発が必要だろうね。
0892名無し野電車区
垢版 |
2018/03/15(木) 17:44:53.99ID:PCgAKq8N
東海道新幹線ですら京都駅を起終点にする列車はないのに、北陸新幹線に京都発着便を設けるメリットってあるかなぁ。
各列車や利用客をあまり長居、滞留させたくない省スペースな駅になりそうだし、とりあえず大阪や敦賀に逃がすという策を取りそうだが。
東北新幹線上野駅のような姿を想像したらいかんよ？あれよりはるかに息苦しい構造になるはずで。
0893名無し野電車区
垢版 |
2018/03/15(木) 17:57:16.95ID:NkTs+qjC
>>892
京都発着を設けたいのは、
国民の税金2兆円で新大阪ー京都間の別線を造らせ、山陽・九州新幹線から京都に来る客をJR東海から奪って儲ける魂胆。
国民、府民の税金でね。
0894名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 15:16:49.37ID:uGN0rU9V
新大阪駅の構造調整が始まるのは北陸の詳細ルート公表後からかな。
リニアと山陽間の乗換、東海は山陽への利用客増でリニアの収益を
上げる算段だから乗換の利便性を向上させる事が最優先の命題。
西にとっての次なる課題も北陸と山陽との連絡。
となれば地下駅構造で北陸−リニア間の乗換利便向上、北陸の山陽
接続（西の単独負担か、一部東海負担か）といった案が浮上してくる
だろう。

リニアの新大阪以西延伸が有れば別だが、ほとんど夢物語だろう。
リニア借金を返済した後の東海は東海道の本格的な再構築（造り替え）
に費用を見込まなければならない時期に入るし、西単独じゃとても整備
は出来ない。
0895名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 17:40:40.71ID:xK1wU+TZ
>>894
アホか北陸とリニアの乗り換え需要なんぞほとんどないわ
0896名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 18:09:03.40ID:W1GrWcG1
>>895
リニア-山陽、北陸-山陽間の乗り換え利便性向上の為に
なんで北陸-リニア間の乗り換え利便を向上させにゃならんのかｗ
0897名無し野電車区
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2018/03/17(土) 19:11:25.40ID:uGN0rU9V
頭が固いな。
山陽を新大阪駅手前で分岐させ新大阪駅の北陸地下駅に
引き込むという話。
それが出来れば北陸と山陽のリンク（当面システムの課題は
あるが）だけでなく山陽とリニアの乗換負担改善にも役立つ
地下駅構造が考えられるだろうという事。
0898名無し野電車区
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2018/03/17(土) 21:06:52.86ID:+JXP79eR
>>892
東海道新幹線が京都起終点にしないのは東海道新幹線起終点新大阪が次の駅だから。
山陽新幹線を京都起終点にするのはメリットありあり!!
たった１駅先だがＪＲ西日本初めての京都進出。
東海道新幹線に入れなかった九州新幹線が初めて京都乗入れ。
0900名無し野電車区
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2018/03/17(土) 23:22:17.56ID:aH9MxIkY
>>344
後、JR東のE7系みたいな車両が直接関西に乗り入れ出来る事が可能になる
0901名無し野電車区
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2018/03/17(土) 23:25:31.29ID:aH9MxIkY
>>900
訂正
>>344→>>899
0902名無し野電車区
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2018/03/18(日) 06:07:53.25ID:jnD+vQtr
>>897
国民の税金で、東海の客を盗むような設備を造ることは東海が許さないだろう。
0903名無し野電車区
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2018/03/18(日) 06:10:18.74ID:jnD+vQtr
費用を自社が負担しないで、
国民に肩代わりさせ、
採算性も無視となると、
モラルハザードここに極まれりだな。
0904名無し野電車区
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2018/03/18(日) 06:43:34.32ID:Nk4n2/8M
>>902
米原厨は出てけ。
蚊帳の外で在来線温存の滋賀県含め全自治体にメリットが有る小浜京都に決まったのだからな。
東海にしてもリニアから山陽へすぐ乗り換えできるようになるからメリットは大きい。
0905名無し野電車区
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2018/03/18(日) 07:17:04.53ID:Nk4n2/8M
>>894
小浜京都は調整の末まだまだ発展し得るルートだからね。
確定メリット
・福井、金沢、富山から、京都、大阪への直行
→この元福井、金沢、富山、京都は方向を変えることは永久にないだろう。
・滋賀県が枠組み外になることに伴う在来線温存
→第3セクター話を持ってこない限り、滋賀県はもう北陸新幹線に関わってこない。
だから、現時点でも立場が変わる自治体はない。
・近くて遠い小浜からの京都へのアクセス
→京都、大阪から２時間かかってるのが２０分になるのはでかい。福井の悲願。

調整後メリット
・リニアからのの北陸新幹線方向乗り継ぎ
→東京ー福井は金沢富山経由より早くなる。東京ー京都は最も早いルートとなる。
・リニアからの山陽方向乗り継ぎ
→乗り換えが非常に便利になる。航空機と戦いやすくなる。
・新大阪ー四條畷のリニア工事とのトンネル共用
→多少はコストを下げられる。
・京都府内交通の追加工事
→京都市内高速堀川通、柊野、巨椋池、久御山を通る新線の工事もともにできる。
0906名無し野電車区
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2018/03/18(日) 07:21:43.89ID:rCgQiBnd
>>904
モラルハザードの典型を指摘されたら、逆ギレw
小浜京都ルート自体がモラルハザードだしな。

そもそも自民党自体がモラルハザードだもんな。
0907名無し野電車区
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2018/03/18(日) 07:25:50.45ID:Nk4n2/8M
>>906
すれ違いだってんだろ馬鹿野郎。ルートスレでグダグダ言えるだけありがたいと思え。
0908名無し野電車区
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2018/03/18(日) 09:32:13.99ID:JVn/1Pxz
他人の金使ってモラルハザード。

これが今の日本の将来不安と消費減退と停滞を作り出した元凶。

まだ懲りずにやろうとしてる奴がいるんだ
0909名無し野電車区
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2018/03/18(日) 10:38:25.73ID:XWzw8w78
モラルハザードのいみを知らないバカが湧いてますね。
0910名無し野電車区
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2018/03/18(日) 12:57:07.84ID:x3xk9yCY
小浜・京都は北陸では最も流動の多い関西間の客には良いルートであった。
乗換なしは保証されているし、料金面でも安くメリットがある。

政治家が自身の力量（JRの経営判断には干渉できない）を把握し、利用者
便益を失わない判断をしたのは幸いであったと言えるだろう。（経由ルート
では地盤の利益の為に揉めたが大きくは逸脱しなかった）

あと小浜京都でJR西がボロ儲けみたいな感覚の人がいるようだが、整備新幹線
スキームから儲けのほとんどは貸付料として吐き出さなければならない。
財源論の中でもどれくらい搾り取れるかという事がテーマになるし、JR西に
とって手放しで浮かれていられるような状況でもない。

小浜・京都は多額の金をJRの為ではなく利用者（国民）便益の為に使うという
判断であったという事が本質だ。
0911名無し野電車区
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2018/03/18(日) 15:07:53.98ID:Rp4FvIss
>>909
モラルハザード ドンピシャじゃんwww
0912名無し野電車区
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2018/03/18(日) 17:20:33.45ID:OMXsiqG1
>>911
モラルハザードって保険かけたら安心して事故が増えることだぞ。
どの辺にドンピシャな点があるのかね？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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