★☆JR北海道総合スレッドPART185☆★
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四国の規模なら西が引き受けられるだろ。
拓銀と同じパターンで突出して酷い北海道だけ破綻させて後は救済だよ。 >>650
西は赤字企業を引き受ける余裕はない
東海が引き受けるべき 四国は東海
北海道は東が引き受けるべき
赤字企業は十分に利益を出してるとことくっつかないと共倒れだろ
東が北海道を引き受けるのは西が四国を受け入れるより財政的にずっと可能なはず 北海道新幹線がなければ
四国も北海道も似たり寄ったり
北海道新幹線のおかげでJR北は最下位に転落した
JR東に救済してもらうしかなくなった 要するに北海道新幹線誘致は東に救済してもらうための計画倒産 四国は整備新幹線計画の餌食にならなかっただけで北海道と大差ない >>653
いざとなれば国が何でも強制できると思ってるんだろうね。いつから日本は独裁国家になったの？って感じ
国が東に対して、「北を引き取ってもよい」と思わせるような条件を提示して、東がそれを飲むと言うのならわかるんだけどね。 そもそも法律で国民を縛るのは法治国家としては当然のことなんだから別に独裁国家じゃない
株主だからって誰も逆らえないとかって思想の方がよっぽど独裁的だろ 北海道新幹線開業で同率最下位だったJR四国を破り単独最下位となったJR北海道
もう東に救済されないと存続できません >>659
JR東日本はという特定の法人にピンポイントで義務を課す法律が法治国家ねぇw
じゃあ「将軍様をディスったものは死刑」という法律を作れば、都合の悪い人物を粛清しても法治国家だねw 引き取らせる方法って経営安定基金持たせたまま、全株譲渡しかないだろ。
四国は経営安定基金で赤字をカバー出来るんだから時間をかけて吸収すれば良い。車両も共通化出来るし西にもメリットある。
北海道は話にならない。 >>664
純民間企業なら経営安定基金なんて有り得ないし、東が持ったら上場廃止されても文句は言えない
運輸省主導でJR北海道が九州や四国と共に上場を検討した時期も、東証から経営安定基金有りの上場は無理と一蹴されたし
JR九州だって上場時には経営安定基金を取り崩したから 株主に還元することなく資本を持って
しかも使いみちが赤字の穴埋めだからな。そりゃ基金有りの上場はありえない
赤字事業廃止して、株主還元しろってなるわ >>665
九州には結果として経営安定基金をそのままくれてやったようなものだろ。 なんか独裁国家とか北朝鮮とかバカなこと言ってる奴が必死だな ＞じゃあ「将軍様をディスったものは死刑」という法律を作れば、都合の悪い人物を粛清しても法治国家だねw
普通に考えてそんな法律ができたらそれに従うのが法治国家だよ。お前みたいに法律に逆らう奴が無法者でそんな奴がいっぱいいるのが無法国家だ
ただ日本は国民に選挙で選ばれた政治家が法律を作るのと憲法の縛りがあるから変な法律はできんよ。 >>667
結局九州新幹線の線路使用料先払いに回したんだよね
国費で新幹線造ったのと変わらねえw >>664
西より東のほうがドル箱路線いっぱい持ってるしずっと儲かってるだろ
四国も赤字企業だし
四国は東海、東は北海道で問題ない
近鉄のテリトリーの奈良や三重にも進出
四国と兵庫県は接してるんだし もと国営なんだから儲かってるとこが赤字企業を助けるのが正しい
西や九州は自力でやっていければ御の字
東が北海道、東海が四国を助ける
これが理にかなっている 国営を国営でなくしたのは国民の総意だけどな
それをまたひっくり返して、1億総集りされるのがまかり通るのなら、JRも海外進出して国内は手薄になるだろうなぁ
儲かる分、東海は5兆円･東も3兆円の国鉄債務背負わされているわけで
返済免除されるならまだしも純民間企業へなったら、おまけが付いてくるとか訴訟になるだろ >国営を国営でなくしたのは国民の総意
政治家らが勝手に決めただけ >>651
マリンライナーが児島で乗り換えになるのか？四国民も大変だな。 未だに東に吸収させるとか馬鹿なこと言うやつがいるのに驚き。
>>673の言うように訴訟になって負けて終わり。
>>674
それは議会制民主主義である以上仕方ない。勝手にやったと思う国民が多いなら次の選挙で落ちるだけ。
>>675
そりゃ一方的に助けられる側の人間は反対するでしょうね。 >>643
今はえきねっとで片道が高速バスと大差ない値段になっているからね…
だから昔にくらべると乗り放題で元をとるハードルが高くなったと言えなくもない。 >>678
未だに訴訟で負けるとか言ってるヤツがいるのに驚き。 >>672
国鉄だって事業採算で国営じゃあなかった。
国鉄だって輸送密度４０００以下の路線は鉄道である意味が無いので廃止された。 >>679
1日あたり5千円やそれ以下で特急も利用できるフリーきっぷはありがたいね。
好きな時、気軽に途中下車できるのもいい。
簡単に元は取れるでしょう。
まぁ、そういうの考えないであちこち行っているけど。
往復するとかそういう時にフリーきっぷは無縁だね。 北海道フリーパスって札幌まで新幹線が延伸したらどうなっちゃうんだろうな
単純に現行から函館本線の函館〜小樽利用不可になったら辛い 荒療治になるが、現存の赤字をチャラ(国が負担)にする代わりにJR北を民営化してしまうのはどうだろうか。
そして、民営化後は一切の援助をせず、自助努力に任せる。
当然、赤字負担が耐えられなくなった路線・区間は廃止。
廃止されたくなかったら、地元民でもよその旅行者でもいいからせっせと利用しろ、というスタンスで。
いまのままだと、JR各社で最後まで国営のまま（そして民営化のミの字にも至らない）のは北だけ、という
事態になることが容易に想像できる。 太平洋側は暖色系の色が似合うよ
水色や青はどっちかっていうと日本海側の色だな
緑は中間色 汎用性が高いのが東
東は日本海側と太平洋側両方持つからこの色でいい
四国も東海に吸収されて水色辞めてピンクとか赤とか暖色系のカラーにすればよい >>685
それをやるとしても、新幹線が札幌まで開業してからだろうな。
今の時点でチャラにしたって、赤字路線を存続するだけでも大変な上に、
新幹線札幌駅ホームの建設だってあるし、直ぐに破綻するわ… JR西とJR九州は現状維持
JR北海道とJR東が合併（北海道新幹線札幌延伸後）
JR東海とJR四国が合併（リニア名古屋開業後） 訴訟で負ける言ってるバカは放置として
国はもし潰れたら東日本になすりつける気まんまんだな
だから東日本が焦って国が助けろ言ってる 合併したって根本的な解決にはならんだろう…
赤字路線は廃線にして、後は不動産で儲けるしかない… JR東主要株主
みずほ銀行 4.99%
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社信託口 3.55%
日本マスタートラスト信託銀行株式会社信託口 3.50%
三菱東京UFJ銀行 3.18%
JR東日本社員持株会 2.85%
三井住友銀行 2.68%
日本生命保険相互会社 2.04%
第一生命保険 2.03%
THE BANK OF NEW YORK MELLON SA/NV 10 1.32%
三菱UFJ信託銀行 1.27%
国が株もっているわけじゃないのに、合併できるわけない >>690
国営にしたらもっと解決しない
廃線も完全民営化した方がやりやすいし国営こそなんにもできなくなる
>>691
可哀想な被害者一覧 >>691
そのただ会社並べた一覧見て合併出来るわけないって根拠なんてなんもないよね？ >>691
飴と鞭を国が用意すれば、そのへんのカネで動く組織は喜んで同意するだろ。 >>693
取締役の第三者に対する責任
会社法は、取締役等の役員が職務を行うについて悪意（ある事情を知っていること）または重過失（一般的に要求される注意を著しく欠いていること）があったときは、それによって第三者に生じた損害を賠償する責任を負います。（会社法429条1項）
JR東日本は上場して既に民間会社。
JR北海道のような大赤字会社を引き取ることは株主に
損害を与えこととなり賠償責任を負うこととなる。 >>694
仮に合併させようとしても、これだけの赤字を押し付けられるんだから、相当な見返りがないと無理だな。 だけどJR東はドル箱の首都圏の通勤路線を持ってるわけだし
そのおかげで新幹線の並行在来線で他社に移った分を差し引いても
東北の在来線も維持できてるわけだしね
東北をJR東の資金で運営してるのに北海道を切り捨てるってのは差別ですね 合併の条件には、ある程度の赤字路線廃止を済ましておくってのも盛り込まれそうだよね。 >>696
まあ、引き取らせる為の餌は用意するだろ
無条件引き取りは流石に可愛そう >>698
だから今進んで廃線進めてるんだろ
んで2020で破産した後統合の流れ >>697
そうは言っても、東北で使用の車両が北海道でそのまま使えないだろうし、
路線保守だって東北よりもコスト高そうだし、
金額的には平等にしても、維持できる範囲はどうしたって狭くなるだろう。 まあ、JR東海がJR四国を吸収するならJR西が山陽新幹線の新大阪〜姫路くらいはあげなきゃな
でもJR北海道にはあげられるものがない
見返りなしに引き取ってもらうしかない
ボランティアだな >>696
見返りだけじゃない、駅ナカ施設の課税問題とか鞭もチラつかせるだろう。 あとは、根本的な部分として、北海道エリアだけでも特別に運賃の値上げを認めてもらえるとかしないと駄目だよね。 >>703
固定資産税は地方税。だから石原都知事時代に用途毎に規定している税率でもめた。
で、東京都が、JR北の救済のために鞭をふるうのか？
駅ナカでの事業の利益は法人税の範疇だから、今現在なんの軽減措置もないぞ。 国主導でＪＲ北海道を東日本や東海に吸収させるというのであれば
それに対する対価を国に求める事になるでしょ。
それはなにか？
と考えれば金のかかる話しか思いつかないので
何もしないのが一番かと。 >>706
JR東海がJR北海道を吸収はないわ
いくらなんでも飛び地過ぎる
JR四国なら山陽新幹線の一部をもらえば見返りに吸収に応じると思う >>707
山陽新幹線はJR西日本が所有している。
JR西日本は既に上場して民間企業だ。
どうして政府が民間の財産を勝手に出来ると言うのだ？？ パッと思いつく取引条件は
・経営安定基金を返却せずJR東日本のものに出来る
・整備新幹線と青函トンネルの貸付料が無料になる
・整備新幹線の最高速度上限を上げる
まずはこれくらい >>709
経営安定基金を東の物とするなら上場廃止基準になりうるので、これほどありがた迷惑な物はない
純民間企業が公金で投資ファンドやれるかって話 桑園東口改札10日から13時以降最終まで無人化、有人改札のバーも下げられてフリー通行可、無人駅かのごとく使用済み切符受け箱も設置。
本社のお膝元もいよいよ手がつけられましたか。 >>709
そんなもんか
あとはある程度赤字路線を廃止することを条件に入れてもいいかも >>710
北海道分の赤字大幅縮小に目処をつけた上で、
鉄道施設購入長期未払金の３号債務と相殺、
余剰分は北陸延伸予算に繰り入れ、
あたりならなんとか。 >>710
もしJR東日本が吸収するなら国策でやらされるんだから
投資ファンドがどうのこうのの次元はとっくに通り過ぎてるだろ常識的に考えて
>>712
それは大前提だな 別に北海道だけが特別条件が悪いとは思わん
四国だって西日本の山陽以西だって楽じゃないはず
なぜ北海道だけが赤字まみれになってしまったのか 東海の新幹線は西日本にやって四国を吸収合併させる、在来線は東日本にやって
北海道を吸収合併させる。 >>716
そこまでグチャグチャにしちゃうくらいなら、
NTTみたいに東日本と西日本の2つに分ければいいと思うわ。 なんか民主制資本主義を否定している馬鹿がいるけど
北海道の人なのかな？昔から地元新聞社のおかげで民主系が強い土地だがｗ
北海道新幹線の件もそうだけど昔から自民党系の大物を選出していれば
いまごろ札幌まで開通していたのに馬鹿だよねえ。
実質国営の赤字お荷物鉄道会社を一上場民間企業に背負わすとかできるわけない。
中国みたいな共産党の資本主義じゃないんだからｗ
国がどうにかするのが筋だよ。 >>718
北海道は元々開拓地で、何より炭鉱の労組の力が強かった関係で、伝統的に革新勢力が強いんだよね。 >>719
要するに、炭鉱労組の支持を得た旧社会党系の勢力が幅を利かせてると。 初めて知ったよ…
HL-1007編成に軌道・信号検測機能が付いたのは JR東とJR北海道が合併し、JR西レベルの企業に
高笑いするJR東海 >>723
決算見たことある？
北海道の赤字を丸々背負っても東日本の純利益は西日本とは比較にならんよ
一株当たり利益で比較しても段違い 北海道拓殖銀行の経営破たんが北海道の経済が衰退した原因とも言われてるよな
もしも経営破たんが無かったら経済が発展してただろうに そら逆だろ
経済が衰退して金回りが悪くなったから銀行の仕事がなくなって破たんした
鉄道があっても活性化できなかったくせに
鉄道がありゃ地域が活性化するとか言ってるアホ自治体みたいなこと言ってんじゃねえよ ＪＲ東海から東海道新幹線をＪＲ東に移管したら、ＪＲ東はＪＲ北を引き受ける。
ＪＲ東海はリニア新幹線ができるからそれで無敵 ワンマン列車で運転手が自分で放送を入れる人と、
まったく入れないで自動放送だけの人がいるけど
そこらへんは運転手に任されているってことなのかな？ >>728
リニアのみでは赤字だよ。
JR東海では東海道新幹線とリニア両方で収支トントンになるとしている。
JR東海が東海道新幹線を手放す事はあり得ない。 リニアだけでは東海道新幹線はおろかのぞみ利用者も賄えないからな >リニアだけでは東海道新幹線はおろかのぞみ利用者も賄えない
今はそうだけど日本の人口は減っていくし
数十年後にはリニアがメインになって日本の経済を支えていく >>728
東海道新幹線もリニアもJR東海の所有。
何故、勝手に移管出来ると思うのか理解不能。 東海道新幹線にはまだ2兆円以上の債務があるので、移管したら国の借金が増えるだけ
だいたい国が強権発動するなら新幹線保有機構でずっと持っとけばいいのに、葛西に問い詰められて根負けしたからね
国の強権発動なんて出来っこないわけで >>725
拓銀も国から見放された感は大きかったからな。
JR北も似たような結末になるのかもな… 新千歳空港駅にあった大谷の等身大パネルを見て、「来年は誰にするんだろ？」と思った。
…はいいとして、直轄からクラブ化してもこの会社は社員を大阪ドームに応援動員したらしい。
単純にもし航空券@5万と安めに見積もっても、100人行けば500万…
今回は一回戦で日立に完封負けしたから、1回で済んだが。 >>736
そういうのって福利厚生に入らないんだっけ？
税金対策の為にもある程度は福利厚生にお金使った方がいいと聞くけど。 >>736
普通に考えて自費で行ってるんじゃねーか？ 大谷くんの等身大パネルは北海道新幹線を使ってもらって東北への広告だから簡単に変わりは見つからないと思うよ >>739
サンドウィッチマンはJR東日本の方に出てるし、やっぱり特命車掌の鈴井貴之？TEAM NACSのメンバーだったら面白そうだけど。 >>708
すべては条件しだい
出来ない理由はそれだけかい？当事者が合意すればなんでもできる。合意できるような条件を提示すればいい。 >>728
その条件では無理だな、ムダな競合相手が増えるだけ。
東日本もこれからカネのかかる老朽施設は躊躇うだろ。 >>404
おまけに車内設備もボロい183じゃバスに惨敗だしな
利点が見当たらない >>741
その条件とやらを提示出来ないようでは説得力ゼロ JR東にあげられるものなんてないよ
無条件で引き取ってもらうんだよ
JR東は赤字含めてJR北海道を丸抱えしてもJR西日本よりワンランク以上上の利益あるんだから >>745
だからなんでもできるんだよ、国が胴元なんだから。
なんなら向こう30年すべての税金免除でもいいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
