★☆JR北海道総合スレッドPART185☆★
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>682
いまの道路整備状況と沿線住民の利用状況じゃあ例外条項に引っかかる路線は少ないよ。 >>719
でも殆どの炭坑労働者は稼げない北海道からは出て行き残ったのは炭坑労働者目当てで商売をしていた地元住民でしかない >>813
長銀だって三洋証券だって助けていないし >>774
しかも沿線住民が殆ど使わない空気を運ぶ路線 千歳線を立体交差にしたら京急蒲田駅みたいのが突如出来るっていうな… 日高線代替、ＢＲＴなら１００億円 コンサル報告 バス転換は３億円
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/144854/
ＢＲＴは、鉄路を外し、バス専用道に舗装する費用に９０億円超を要し、運行開始まで５年以上かかると試算した。
ＤＭＶは高波被害のない鉄路を生かせるが、ＪＲ北海道が車両開発を既に凍結しているため、
新たに車両を製作するには約２０億円の開発費がかかり、製作期間も数年が必要とした。
乗り合いバスは停留所の設置や車両購入費程度で負担が軽く、ダイヤ調整を入れても運行まで２年程度とした。 最初っからBRTありきで廃線進めてりゃ100億出してもらえたかもな 襟裳岬行くときに日高線の代行バス乗ったがわざわざBRTにせずとも
今走ってるルートで渋滞するような所皆無でしょ >>832
静内からむかわまで国道ドライブしたが、ワインディングロードにしては単調過ぎるし、
片側1車線というのがユンニ厨がすんでいただろう埼玉県の道みたいで、パトカーが走ったら渋滞は間違いないし http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171115/5694211.html
日高線 ＢＲＴで約１００億円
11月15日 06時29分
ＪＲ日高線のうち高波などの災害でおととしから運休している鵡川・様似間の代替え交通を考える沿線自治体の会合が１４日、新ひだか町で開かれ、ＢＲＴ＝バス高速輸送システムを採用した場合、初期費用がおよそ１００億円にのぼることが分かりました。
会合は新ひだか町公民館で開かれ沿線の７つの町で作る日高町村会のそれぞれの町長や道の幹部などが出席し、非公開で行われました。
これまでの会合で沿線自治体は日高線にかわる公共交通としてＢＲＴ、ＤＭＶ＝デュアル・モード・ビークル、バスの３つを模索していて、導入にかかる費用や準備に必要な期間などの調査をコンサルタント会社に依頼していました。
【続く】 １４日の調査報告によりますと、運用にかかる初期費用はＢＲＴでは１０５億７０００万円、ＤＭＶでは４７億１０００万円、バスでは２億６０００万円という試算になったということです。
さらに運行を始めるまでの期間はＢＲＴが６年、ＤＭＶは１４年、そしてバスは２年と分析しています。
日高町村会会長で新ひだか町の酒井芳秀町長は「報告内容はこれから分析する。バスに転換すると過去の事例から言っても公共交通の利用者が減る可能性があり、路線見直しがすすめられている他の線区の動向も見ながら対応を決めていく」と話していました。 http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171114-OYTNT50101.html
札沼線、バス転換検討へ
2017年11月14日
沿線４町長 「現状維持厳しい」
ＪＲ北海道が廃止の方針を示した札沼線北海道医療大学―新十津川間の沿線４町長が１３日、新十津川町で会合し、「札沼線の現状維持は極めて厳しい」との認識で一致した。今後、路線存続の方針を維持しつつ、バスへの転換を含めた交通体系のあり方を検討することを決めた。
出席した新十津川、浦臼、月形、当別の町長は今後、ＪＲ北に同線沿線各町の主要駅間の収支について情報提供を求め、交通体系のあり方を考えることにした。
会合後、熊田義信・新十津川町長は「このままいくと何の解決、打開策も見えない」と、バス転換を含めて検討する理由を述べた。斉藤純雄・浦臼町長は「バスも含めて『一歩前進』の検討もしようということになった」と語った。 >>834-836
【解説】
今の時期の発表の理由
12月議会へ向けてバス転換の筋道作り 札沼線の末端区間の時刻設定はどうしてああなったんだ
需要ない中でも一番需要ない時間だろあそこ ようやく動き出したか
札沼、日高の次は富良野〜新得かな？
留萌は一部廃止したばかりだから後回しにしそう >>840
札沼線は需要がないのでバス転換もしないと思う。
月形から岩見沢行きのバス増発と町内バスを走らせておしまいかな。 >>838
当別月形あたりの通勤通学を考慮すると、浦臼以遠はあの時間になるんじゃね？
当別町長あたりは余裕かましてるだろうけど、石狩川渡る環境リスクも考えると、あいの里公園以東は存廃検討する。くらい脅しといたほうがいいと思う。 >>842 ちょっと待て
＞当別月形あたりの通勤通学
通学はともかく、通勤はいるのか？
ここに限らず、存廃の条件を「通勤客の有無」にしたらどうだ？ >>786
お前さんが言ってる事は、車が便利に使えるから鉄道など殆ど使わない沿線住民の為に便利に車が使えないので仕方無く鉄道をつかっている利用者が金出せって事になるが? >>844
通勤定期よりも通学定期があるかどうかが大事な点
高校生の卒業であぼーんされた駅があったろ 誠和運輸が砂川市立病院〜新十津川役場間を乗合タクシーでやってるが、
誠和が新十津川〜浦臼までやってくれるかというと微妙なラインだよ？ 花咲線、ＨＰで魅力発信 市観光協会「多彩な景色 体験して」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145266/
市観光協会のＨＰではこれまで、日本最東端の駅として東根室駅のみを紹介していたが、
より多くの楽しみ方を知ってもらおうと、ページを６日、新たに設けた。 >>848
撮り鉄は鉄道を使わず車で移動する。
鉄道の利用促進なら効果はないだろう。 >>846
あれは、１年分の代替え交通手段にかかる手間とコストの関係でああしただけじゃないか？ >>850
路線バスはよりその傾向があるよ
児童生徒がいれば存続 溝が深まれば廃止でいいじゃん。何で溝が深まった相手のサービスを自分とこの土地に残す必要があるのか。 苗穂工場特製の鋳鉄制輪子は外販しないのか？
JR他社や私鉄に販売したらぼろ儲けだろうに
神戸電鉄が買いそう あれ!?
札幌市電の制輪子は苗穂工場謹製って聞いていたけど止めたの？ >>853
公共交通の落とし前を
何らかの形で結論付けるまでは投げ出せない
何も無しというわけにはいかない 代替が何も無しだった深名線は
JRが自前でバス路線持つハメになったしね どうなるんだか・・・
JR社長「地域の公共交通維持する仕組み示す」
https://www.youtube.com/watch?v=AlVYlF5gxaM&;feature=youtu.be 北海道の半分と決裂するとその瞬間だけは良いが、その後の事業運営で道の協力が得られなくなるリスクが高い。
下手をすれば道議会が新幹線への道の支出に異を唱え出すかもしれないし、国会議員が介入してくる大義名分を与えかねない。
無駄なリスクはJRだって抱えたくないだろ。 道が新幹線建設費の出費に異を唱えるのは勝手だが、今度は札幌圏や函館が黙っていないだろ
道内で揉め出して収拾が付かない
国会議員も諸派あるから派閥同士で揉め出すぞ そうだよ。JRの問題は道内地域対立の引き金になる。
潜在していた対立が表面化するという方が正しいかもしれないが。
知事がオール北海道を連呼するのも、そう言わないと収拾困難だということの表れだろ。
住民利用が低いから、決裂後は自治体側が引き下がると楽観してる人が多いけど甘いと思う。煽る奴は必ず出てくる。 しょうがないよ。
面積的に九州、四国、中国地方と同じ面積なんだから
支庁が機能していたらちょっとは話が違うんでしょうが…
(でも分県には反対ですよ) http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171116/5739211.html
ＪＲの方向性“１年以内を”要求
11月16日 19時53分
ＪＲ北海道の路線見直しをめぐる協議に大きな進展が見られない中、国の命令で設置されているＪＲの第三者委員会は各路線を残すかどうかの方向性を１年以内に決めるようＪＲや道に求めることがわかりました。
事実上、協議に期限を設けるもので、今後の議論に大きく影響するとみられます。
ＪＲ北海道は１年前に道内の路線のおよそ半分にあたる１３の区間について単独での維持が困難だとして、路線の廃止や自治体などと路線の維持費用を分担したいという意向を示していました。
しかし、今も沿線自治体との協議に大きな進展はみられず結論は出ていません。
【続く】 こうした中、ＪＲの第三者委員会で国の命令で設置されている「再生推進会議」が、このままでは大幅な赤字が続くＪＲの経営に深刻な影響を与えかねないとしてＪＲや道に対し、１年以内に路線を残すかどうかの方向性を決めるよう求めることが明らかになりました。
第三者委員会は６年前の石勝線の脱線火災事故など重大事故が相次いだあと国の事業改善命令にもとづいて設けられ、ＪＲに対し路線見直しの必要性を最初に提言しました。
第三者委員会の意向は事実上、ＪＲと沿線自治体などの協議に期限を設けるもので、今後の議論に大きく影響するものとみられます。
一方、ＪＲの島田修社長は１６日に札幌市で記者会見し、今後は道との連携を強化して各路線ごとに地域の実情にあった交通の具体的な案を示したいという考えを示しました。
【続く】 ＪＲ北海道は去年１１月、全路線の半分にあたる１３の区間について単独では維持が困難だと発表しました。
この発表からまもなく１年となる１６日に島田社長は記者会見し、これまでの自治体との協議について「問題を解決することの必要性について理解は深まってきているが、スピードが遅いという厳しい指摘もいただいている」と述べました。
その上で、今後の協議について「公共交通をどうやって守るかではなく、再構築するかを具体的に決めていく段階に来ている。具体案を道と協議して地域の協議の場で提示できるようにしていく」と述べ
、今後は道との連携を強化して各路線ごとに地域の実情にあった交通の具体的な案を示したいという考えを示しました。
また、国の命令で設置されたＪＲの第三者委員会「再生推進会議」が１年以内に各路線を残すかどうかの方向性を決めるようＪＲに求めていることについて、
「事業範囲の見直しを早急に成し遂げるためにＪＲ北海道に残された時間は少ない」と述べ、議論を加速させたいという認識を示しました。 高橋知事は再生会議のメンツにはペコペコするんだよな
中央には本当に弱い人だ。その割には金とか権限を中央から引っ張る力もないんだから
なんで三選もしたのか本当にわからん >>869
他に北海道の知事なんかやりたい人なんているのか？ のりゆき知事なら今頃もっと酷いことになってるだろ。 委員の中にも国防なんて頓珍漢なこという人が居るのか。
単線非電化で単行列車が走るだけのローカル線が国防上何の役に立つのか説明して欲しいわ。
国防上というのが有事の際の緊急輸送という意味ではなく、鉄道を廃止することで人口が減るから国防上まずいという意見もあるが、
鉄道の有無が居住地選択の判断ポイントになりうるならば、なぜそんな重要な路線の輸送密度が３桁しかないのか。 YouTubeで雪で代替バスの木次線の前面展望があるんだけど、
出雲横田駅から備後落合駅までの前面展望なんだけど、
それ見ると、運転手、補助員、撮影者、のほか、まったく
途中から乗ってこないんだよね。JR北海道もバス転換しても
こんな感じになる可能性大だよね。 >>873
国防ってか外交だよ
道東道北すら開発はおろか維持すらしないのに
なぜ北方領土欲しがるのっていう >>863
地方自治を担っているか？といった意味では実質なんもしてないからね。 北方領土が返ってくるなんてホントに思ってるのか？
平和ボケの馬鹿にも程がある
返ってくるとしたら
ロシアとの戦争に勝つか
日米安保を破棄して共産主義国家に方向転換するとか
トンデモの世界だろうに・・・・ 日高線代替交通、BRTは105億円、DMVは47億円。代替バスなら2億円
http://tabiris.com/archives/hidakasen-3/
乗合バスは既存技術が確立していますし、設備投資もほとんど不要ですから、導入費用が安いことは、調べる前からわかっていた話だと思います。
それでもこの調査を行ったのは、BRTやDMVと乗合バスでは、ここまで大きな価格差があることを有権者に説明するためだったのでしょうか。
日高地方のような道路渋滞の少ない地域で、専用走行スペースを使うBRTやDMVを導入する意味はほとんどありません。
試算をみる限り、BRTを作るくらいなら鉄道復旧しても投資額は大きく変わらなさそうですし、
観光装置としてDMVを投入するにしても、費用対効果には見合わない印象です。 >>865
分県反対ならJR北海道を潰すしか他がない
だって、分県論が再燃・加熱した理由はJR北海道がらみだから 分県なんてしちゃったら、役人に議員の報酬が余分に発生するんだよ
焼け太りも良いとこ
まだ、分県に掛かる費用でJR北海道立て直した方が建設的ですよ >>854
あれはクセありでデリケートに運行しないと急制動になりがちって話しと、耐摩耗性が低いって話しは聞いた事があるけど、本当の所は解らない。 http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171117-OYTNT50111.html
>留萌線（深川―留萌）など４線区では、説明の場も設けられていない。
それは、そもそも自治体側がJRとの協議を拒否しているからじゃないのか？ >>878
2億で済み、しかも学校や病院などの前にも細かく停車してくれる路線バスへの転換が賢明だっつってんのに往生際悪すぎなんだよな
特に新ひだかの町長 名指しこそされてないけど、再生会議の
○ この安全問題は社員のプライドや将来への夢と全く一致しているものであり、そのた
めにも、給料を半分にすべきだなどと言う意見には事実を説明していかなければならな
い。また、将来の会社のビジョンをしっかり示すことが大事であり、最初の議題で議論
になった北海道の総合交通体系の中で JR 北海道がどのような役割を果たしていくのか
を見える形にすることがまさに必要である
って新ひだか町の町長への苦言だろ？ 答えは簡単
日航みたいにいったん倒産させればいい
それまで国・道・地方自治体・JRは対立してればいい
倒産後国の支援を受け輸送密度4000人以上の路線だけ残せばいいだけ
愚かな道民を納得させるための出来レース 葬式鉄商法覚えちゃった感がするよな
路線を廃止して鉄ヲタを誘引して荒稼ぎとか ドキンちゃんの中の人がなくなって悲しい
ドキンちゃんのいないアンパンマンは考えられない 名実ともに
名声と実力がつりあっているさま。実力や地位が評価・評判にふさわしいものとなったさま。
日本語は正しく使おうな 拓銀倒産は無関係のJR北海道にも打撃を受けたっていうな…
JR北海道は拓銀が融資した施設に行くための列車を走らせてたっていうが 函館本線と電化路線辺りだけ残して残りは基本的に廃線。
特急の代わりは
稚内・網走方面は旭川から高速バス
釧路・帯広方面は千歳から高速バス
速さ重視の人は丘珠空港から飛行機利用。
高速道路は全区間開通しているわけではないが。
その他路線は一般路線バス化。 追加
北海道新幹線
札幌開業時に函館本線新函館北斗から小樽間廃止。 >>896
実際に再生推進会議へ出席するの少ないからな
道知事がこれじゃ他所の自治体もまあ意欲が出るわけない >>815
> 小樽行きは36分間隔にすればいい
> もしくは札幌でバカ停して調整するとか
阪神〜山陽直通特急が神戸高速線内で停車駅数を変えたり、駅で時間調整したりして
１５分間隔の山陽と１０分間隔の阪神との間の相互直通運転を実現しているが、同じように
なりそうだな(笑) でも道が存廃を決めて市町村に従わせるって無理筋に聞こえる。
今度はJRそっちのけで道対市町村が揉め出すよ。 >>901
過去に｢無い袖は振れない｣とか言って三セクを廃止させた道知事が居てだな
道知事が気に食わないのは、相手によって態度変えるってところかな はるみは弱いものには、反論できないところには強いからね
中央寄りの権力者にはとことんペコペコする >>902
無い袖は振れないとこれは次元の違う話に見えるけどね。
北海道にとって大事な地域と要らない地域を決めますって話になりかねないから。余程ロジックと数字がしっかりしてないと。 >>883
資源なんて、買えば済む話
水産資源に関しては、日本人はルール守らず乱獲しまくってるんだから >>890
新十津川駅の入場券は拒否ってから、カード作って収集癖に迎合しているだろう。
新ひだか町長は、「日高道ができるまではごねてやろう」と腹の中では思っているのでは？
留萌市も似たようなもんじゃね？
あと、石勝線の事故はタイミングが悪かった。
テコ入れすべき時期に減速せざるを得なくなり、今はもう283の余命もあと5年以下で
おおぞら系統は更なる大幅スピードダウンと減便が不可避。
いくら「鉄道を残せ」と言って道庁に陳情に行っても、根釧地区の首長は飛行機利用が現実。 一部を除けば、特急でも6両も7両もいらない。せいぜい2〜3両、多くても4〜5両で十分なのに、なんで特急気動車は長編成が前提の車両にこだわったんだろ？それよりかは本数増やした方がまだマシだったのに。 帯広までの各駅で乗下車の人は必ず、とかちに、を客が徹底すれば
車両は短くできると思うが、そうはうまくいかない >>854
残念ながら何年か前に『レジンシュー試験車』と張り紙があった1000番台の車両があったんで…
来月里帰り時に乗るから鋳鉄ブレーキ音がするか？耳を澄ましてみるわ >>907
確かに。
スーパーおおぞらなんて基本7両も繋いでるが数時間に1本しかない。
対照的なのが四国。うずしお、いしづちは２両、南風、宇和海は３両でも毎時１本あるし。 新幹線もどうせ赤なんだから
JR東にくれてやれ
青函トンネルも東持ちに汁
JR北はつぶして札幌近郊だけ札幌市交通局に引き継ぎ
残りは廃線か地元自治体と国の負担でやれ
JR貨物は北海道から撤退
ジャガイモの値上がり分ぐらい
払って買ってやるから農家は心配無用 >>905
それじゃ北海道の漁師の稼ぎにならんから。 札幌圏も常時6両編成にして本数半減させれば黒字化できるね >>916
JR東はそのやり方だよね。
同じ輸送密度だとJR北海道の方が本数が多い。 本数減れば不便になって利用者減る可能性もあるからな…. 本数減らせば新幹線が現駅に乗り入れられる。運行コストだけではないメリットがある。 >>916
それって赤字絶好調時の国鉄の手法ですやん >>919
誰も乗ってないように見える線区ですら、減便したら輸送密度が10％とか15％とか下がるんだから当然客は減る。それを上回るメリットがあるかどうか。 >>921
正直、札幌駅はこの季節、雪はともかく風が冷たい…というか痛いんで、列車を待ってるとしんどい。現駅案が厳しいならさっさと地下に決めていいと思ってる。景色云々言ってるのは、実際冬の札幌駅に来たことないから言えるんだわ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
