【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】 [無断転載禁止]©2ch.net
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秋田新幹線は9割が単線だけど、5、6分おきに交換駅があるね >>112
単線新幹線なんて安物買いの銭失い
行き違いでスピードダウン、ダイヤの制約ありでメリットなし
大都市通過するなら土地代の意味で多少理解できるが
現代新幹線はトンネルばかり 福島駅の連絡線の増設ができればいいけどね。
『つばさ』連結の『やまびこ』の上りは線路をまたいで入線し、『つばさ』を待つ。
『つばさ』連結後、また線路をまたいで関東へ向かう。そのせいでダイヤ製作が大変だってさ。
羽越新幹線の場合、フル規格新幹線初のスイッチバックが実現かもね。北陸新幹線と上越新幹線でドア位置を合わせるための処置として。
それでも上越妙高は『かがやき』は通過のまま。
新大阪―新潟の所要時間が短縮し、羽越区間も『eきっぷ』発売が実現されるな。
新潟からさらに区間が延びれば、『eきっぷ』取扱区間は伸びていき、J-WESTカードは鉄道系クレジット最強カードと化す。
山陽新幹線と九州新幹線と北陸新幹線は会員価格で利用でき、エクスプレスだとのエクスプレス予約(グリーンプログラムあり)が使えるので。 羽越新幹線なんて単線でも必要無い
これなら羽越本線の複線区間増加や高速化のがマシ >>115
費用対効果はフル規格が一番なんだよなぁ >>116
人口も産業も大して無い日本海側にフル規格はもったいない
新津ー青森間を全線複線化にして貨物や特急をガンガン走らせればいい
地元民ですらロクに望んでないフル規格は必要無い
在来線の活用で地元を活性化させろ >>117
複線化しても活性化どころか今と何も変わらない
時短数分、費用数千億、効果ゼロ
ドブにお金を捨てるようなものやね >>113
山陽以降からトンネルの区間や数が多くなった。
高速道路でも新しい路線ほどトンネル数やトンネル区間が多くなる。 とりあえず富山-金沢-糸魚川-直江津-柏崎-長岡-新潟の在来特急を設定して、
関西方面と北陸からの新潟方面への需要を喚起&確保して実績を作って置く。
需要があるようならその区間フル規格化
新潟以北は在来線で可能な限りの高速化、よりも防風柵の設置に金かける
奥羽本線は予算あるなら米沢か板谷峠までのフル規格化はあってもいいんじゃない()
ってのが3セク抱え込まなくてもいいし、いいかなと思う鶴岡市民←
それよりも日沿道と月山道の未通区間の方が需要あるとおもうわ >>120
速度が違いすぎるし宣伝効果0なのに実績出るわけないだろ 地元民も関心無いし増税してまで造って欲しくないだろうから羽越新幹線は必要無い
自民党議員だけ熱くなってる無駄な新幹線w これから街が発展して人口が増え
特急利用がサンダーバード、かもめ、並みの利用になってから検討するべき 札幌、長崎、北陸が完成したら、後は四国しか新幹線要らないだろう。 >>124
視野が狭いなぁ
羽越新幹線はこまちの代替になるから雷鳥並みに需要あるし
長崎なんかより距離が長いから時短効果が比べものにならない 新潟・・・上越新幹線で十分
山形・秋田・・・つばさやこまちで十分
青森・・・東北新幹線で十分
関東・・・各新幹線か飛行機で十分
JR東日本・・・特にやる気無し
一部の政治家と経済界しか必要としてない羽越新幹線は不要 >>112
秋田新幹線の盛岡―秋田は在来線だが?
山形新幹線の福島―新庄と同じ。
秋田新幹線だと大曲で方向転換。 >>128
それは20年以上前から知ってるのだけど、何が言いたくて書き込んでるのかわからない。
もっとも、>>112自体も大したことを言いたくて書き込んだわけでないから別に構わんよ。 >>127
政治家と経済界が欲してるなら十分なんやが
あと秋田は東北で首都圏から最も時間のかかる県庁所在地
こまちも飛行機と互角の苦戦中
JRも開通すれば喜んで引き受ける
羽越線を切り離せるし >>112
田沢湖線や奥羽線が複線化できたら移動時間が短くなるけどな。
E3系時代に実現してたら東北新幹線275km/h運転でも東京―秋田は4時間を切ってた。
だが、東北新幹線の区間延長および北海道新幹線整備により、更なる高速化は避けられなかった。
E5系・H5系だと東京―新函館北斗は最速4時間2分、平均で4時間20〜30分だが、E2系のスジだったらもっとかかった。 上越妙高―長岡へ新幹線を造ったら、北陸―新潟の移動時間が短くなる。
北陸新幹線は将来は新大阪へ達し、羽越新幹線ができたら新大阪―新潟が乗り換えなしで行けるようになる。
どのみち、E7系・W7系のみだけど。 >>132
東京を経由しなくて良くなり混雑緩和になるね >>132の続き。
北陸以西―新潟に新幹線ができれば、その区間の『eきっぷ』も発売される。
e5489(西日本ネット予約)でJ-WESTカード決済限定だが。
羽越方面に新幹線ができても、秋田新幹線『こまち(実質は『スーパーこまち』)』の廃止はないね。
『こまち』は盛岡や仙台も経由するし。秋田―弘前―新青森にも新幹線ができたら、『こまち』も弘前延長かもね。
ただし、新青森および北海道新幹線は10両しか対応してないが。 >>134
羽越が開通したらこまちはつばさに併結すればよろしい >>130
つぶれかかった土建屋を救うために新幹線作りたいとはっきり書けばいいのに潔くないな >>136
大手ゼネコンが持ってくから周辺整備しか地元建設業の出番ないよ。 >>137
そのおこぼれにあずかりたい人たちがいるんでしょ
さっさと転職すればいいのに 移住希望ランキング、長野、富山、新潟、北海道はなぜ人気が高いか
https://inaka.arukikata.com/feature/2017/09/post-39.html
なるほど
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Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 何十年かかけて少しづつ現在の線路の線形整えて160q/h走行目指したほうが
現実的じゃないの? >>126
こまちの東京直通は廃止になるな?
どっち道ミニだからいいか… 羽越新幹線、
北陸新幹線と北海道新幹線とを繋いで大阪と札幌の直通を走らせよう!
トワイライトエクスプレスを新幹線で復活だ!! >>146
細々と残るんやないか?
栃木や福島からの客を拾いながらつばさと併結でええやん >>147
っつーか、新青森以北は10両編成しか乗り入れできないが?
あと、余談だが『こまち(実質は「スーパーこまち」)』の弘前延長も起こるかもしれない。
同時に北陸―羽越も『eきっぷ』区間に編入。
そして、J-WESTは鉄道系最強クレジットになる。
>>148
新在直通車は片側しか連結できないのだが?
それと、特急料金が違う。『こまち』は2014年春から全便が『はやぶさ』料金になった。
2013年は『スーパーこまち』だけ『はやぶさ』料金で、『こまち』は『やまびこ』料金だった。『つばさ』は今後も『やまびこ』料金。
上越妙高―長岡―新潟―新青森に新幹線が全通しても、『はやぶさ』は残る。 こまちのイメージ
・東京を6〜7割くらいの乗車率で発車
・上野、大宮で9〜10くらいになる
・仙台で5くらい降りて、3くらい乗ってくる
・盛岡で2くらい降りて、1くらい乗ってくる
・田沢湖、角館で1ずつくらい降りる
・大曲で2〜3くらい降りる。
・秋田に行く列車は2割くらいしか乗ってない。
※平日の朝は秋田行きの客がもっと沢山乗っている。
※帰省ラッシュ時は仙台の乗り降りが少ない
大事なこと
・はやぶさの付属編成としての役割が大きい
・仙台〜秋田間の需要もそれなりにある
・大曲で意外と降りる
羽越新幹線だったら...
・秋田⇔庄内、新潟という流動はほとんどないでしょうね。
・東京⇔にかほ、由利本荘といった需要をほんの少し期待できるでしょうが、
・そんなの要らないから寝台特急の復活をお願いします こまちは確か自由席が無いんだよな
鉄道は飛行機と違っていつでも自由に乗れて自由に降りられるのがいいのに、
自由席が無いということは鉄道の良さを半分捨てているようなもの
とき+いなほで行けば安いし、自由席使えるだろうけど >>151
昔は自由席があったんだけどね。
東北新幹線が八戸へ延びた際、連結相手が『やまびこ』から『はやて』に変わったため、全号車指定席になった。
1時間あたりの最大本数の影響もある。東京―大宮が増発のネック。
北陸新幹線金沢延伸で、昼間の『たにがわ』が廃止され、『とき』の本数も減らされた。
>>152
特定料金券。
普通車で空席があれば座れるが、指定を取ってる人が来たら、開けなければならない。 >>153
どっちかっていうと逆かも、やまびこよりこまちの指定席増加要望が激しく、秋田新幹線も羽後境の交換設備追加で増発可能になったから、八戸開業に合わせて全車指定席化したと思ってる。
それまでのこまちの自由席は結構空いてて、一方指定席は1ヶ月前で瞬殺とかザラだったからね。
やまびこ側はE2系も両数が短く、指定席が売り切れるのは変わらなかったが、鈍足タイプに乗ればよかったので、こまちほどは指定席圧力は強くなかったと記憶している。
臨時列車は繁忙期でも1日3往復くらいだったのが、H編成置き換え用でE3系増備した頃には10本くらいに大幅増した 。
自由席ってのは東京とか秋田で乗る人はよくても大宮とか仙台とか大曲で乗る人は不安で仕方ないので、
基本的に指定席にしておくってのは間違ってないと思うよ。
特急ひたちみたいに指定客予告を出した上でやるのがベストだろうけど。 福島県境トンネル新設に1500億円 JR東試算、フル規格は120億円加算
http://yamagata-np.jp/news/201711/30/kj_2017113000612.php
>トンネル化は自然災害による運休・遅延の大幅減と山形新幹線の安定性の飛躍的な向上、所要時間10分強の短縮につながる。 >>155
フル規格どうしても通したいならまずは120億自腹切って、
国と東に本気見せてくれよ?って言われとる感じやなw >>154
東京―大宮の本数問題もあるけどね。
『こまち』連結『やまびこ』は自由席も埋まってたため。東京―仙台のみの最速達も検討されてた。
だが、東京―大宮は更なる増発ができないため、八戸延長で『こまち』連結『やまびこ』は『はやて』になり、全席指定になった。 指定席だと隣にデブやキモオタ来た時に逃げようが無いから自由席が良いな。
自由席で若い女性が一人で座ってる隣にさりげなく座るんですよ。 >>155
これ、10分短縮とあるけど最高速度いくらで考えてるのかな?
どうせ標準軌だしこのトンネル区間だけ電圧上げて260km/hならかなり早くなると思うけど。 >>158
そしてその女性は他の席に逃げるんですね
わかります。 >>153
指定とればいいよ。
盛岡ー秋田はだいたい空いてるから。 >>159
10分以上早くなりそうだよな。
でもそれ以上に福島駅のアプローチ線の建設の問題が大きくなりそう。
上り線は地上ホームにして単独運行なら可能か? まあ先ず東はやらないだろ
国費投入する先の東が運用お断り 自治体主導で新幹線はない
在来線切って山形鉄道新幹線→自治体破産
>>155
羽越新幹線断りします
国交省はお断りします
東日本はお断りします
ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ
( ゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ ) 大蔵省はお断りします
/ \ \ \ \ 総理もお断りします
((⊂ ) ノ\つノ\つノ\つノ\つ)) 土建屋もお断りします
(_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ お断りします
ヽ ヘ } ヘ } ヘ } ヘ }
ε≡Ξ ノノ `Jノ `J ノ `J ノ `J >>162
誰も金を出さなさそうだし現状維持だろうな ノ从从从ヽ
ミミミミ彡彡ソミ
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DJ KATSU(ヒルクライム)←NEW! やはり単線フル規格のシステム構築をするのが良い。
フル規格新幹線車両が単線で時速200キロ運転が可能なシステム。
これが出来れば羽越新幹線や四国新幹線や東九州新幹線や山陰新幹線も実現可能になる。
一番の問題は信号システムだが、ATCとタブレットを合わせた様なシステムにすれば。 一度でいいから見てみたい、
200km/hでのタブレット通過授受。 建設費の比較
山形新幹線
福島〜山形間(87.1km) 520億円
山形〜新庄間(61.5km) 343億円
秋田新幹線
盛岡〜秋田間(127.3km) 917億円
板谷峠トンネル構想 約1500億円
フル規格ならさらに120億円追加
なおフル規格路線
東北新幹線 盛岡〜八戸(96.6km) 4565億円
八戸〜新青森(81.8km) 4590億円
北海道新幹線 新青森〜新函館北斗(149km) 5500億円
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/75/325/6_sankousiryou,0.pdf
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/20150217_009458.pdf >>166
本数減らして速度あげれば問題ないだろう
どうせ客数は多くない
無駄な投資 >>130
それなら四国が先になる
四国以外に大分からのラブコールもあるし >>126
普通そこも狭いと言わない?
片方は盛岡まで引っ張った時にねじ込まなかったつけ
もう片方はやろうにも新潟の壁 新幹線規格でなくても、
フル規格列車が走れるように軌道を新設または改良して
貨物もそこを走らせる
在来線は廃止
これがベストだろう >>167
タブレットを電子化すれば良いんだよ。電子キーみたいに。
ボタン操作1つでタブレット授受を行うシステム。
電子タブレットが無い場合は自動的にブレーキがかかってその閉塞には入れなくする。 >>172
道に例えれば狭軌在来線は砂利道
新幹線は舗装道路
21世紀にもなって幹線が明治大正の規格のままでは・・・
ワイの根底にはこの考えがある 優先順位が本州→九州→北海道→四国の順で 四国の前に何時も他が割り込んでたり
景気低迷で先送りか終わってる
後出し東北が山形秋田青森なんだけどな、その後出しがミニで満足してたはず
たま割り込むのかと(もう1番最後のはずなのに >>168
東北、北海道新幹線の方が圧倒的に建設費が高いのか! >>177
外野からすみませんが、山形・秋田について補足させてもらっていいですか
山形新幹線
福島〜山形間(87.1km) 520億円(地上工事費 318 億円、車両費 202 億円)
山形〜新庄間(61.5km) 351億円(地上工事費 285 億円、車両費 66 億円)
秋田新幹線
盛岡〜秋田間(127.3km) 917億円(地上 607 億円、車両 310 億円)
なので、>168 の費用は、あくまで車両込みの事業費です 栗子トンネルに続き板谷トンネルなるか
山形県の本気度が試されます >>179
道路のトンネルなら出来るが
鉄道トンネルは国鉄の借金の返済が終わるまで無理だろ たばこ税・JR等で返済中だが残り17兆7000億円
2060年迄はかかりそう
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm 借金の大半は北海道の廃線区間の無理な建設費と維持費だろう
加害者 北海道
被害者 本州ほか四国 >>166
新幹線は複線でなければ厳しいが、
安全性の面もだが、停車で時間がかかっちまう。 一番費用対効果がありそうなのは、
新潟〜酒田間の高速化(交換駅棒線化)じゃないか? 退避用の側線で十分 途中駅廃止で専用線(田沢〜生田 鶴見内〜大曲)
完全複線する必要ない >>183
不要になった旧北陸本線(直江津〜泊)の高規格複線、羽越本線と交換できるものなら… 羽越線の高速化は12年前の試算で190億で10分
せっかく変えてもらったE653系勿体ないしして欲しいけどねー
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/honbun3.pdf
JR東はこっちよりも上越新幹線の車両入れ替えで時間短縮したいみたいだから、
いつになるやら… 羽越新幹線とか地元民ですら関心無いんだから必要無い
日本海側から北の連中が来てることに注意してろよw どこへ行っても工作員まみれなのにいまさら
金のある工作員がいないだけマシ 山形新幹線、ワイファイも後回し 東北など来夏から開始、乗り遅れに懸念
http://yamagata-np.jp/news/201712/06/kj_2017120600125.php
>山形新幹線については「車両新造時に整備する予定」と説明。
ただ、新型車両の導入時期については「現在検討を進めている」とし、いつになるかは「未定」という。 秋田から高崎まで直線引くときれいに山形の日本海側や福島の会津通るので新幹線を引いてほしい。
(新青森まで全長650kmで東北新幹線より距離が短いから
青森から東京行く人も秋田経由使うようになる)
新幹線
新青森=弘前=新鷹巣=新秋田(下北手)=羽後本荘=鶴岡=越後片貝=会津大塩=尾瀬只見=
高崎=大宮=東京 板谷峠トンネル構想は羽越新幹線にとって致命的だな
福島米沢間の時短が図られれば新庄から酒田にミニを延ばせという流れになってしまうだろう
羽越新幹線は完全終了 >>195
現行は福島の連絡線に問題があるんだな。
下りのみしか造られてなかったので、『つばさ』連結の『やまびこ』の上りは線路をまたいで入線し、連結し、線路をまたいで関東へ走る。 >>196
福島県・山形県の消費税を50%にしてその金で造れば良いよ >>197
山形人が山形自身の為に山形人の金で作るんですよお?? >>195
そんなら新潟〜新発田〜米沢にも新線を建設して、仙台まで直通する新幹線を!
米沢と福島で2回スイッチバックすれば、進行方向は戻るw こうなれば新幹線は長野じゃなくて
新潟〜酒田〜秋田へ伸びてたんだよ。
まぁその前に京都〜長岡間はとっくに
できてただろうがな。
ttp://www.zaikainiigata.com/?p=4982 長野オリンピックで軽井沢-長野がフル規格になっちゃったからだ。 長野じゃなく北海道新潟だったら北陸もフル以前に新幹線建設なかったのかな?
北海道は空路 新潟近辺なら小手先改良で安く済んでたと。 >>220-222
上越新幹線はギリギリでオイルショックから逃げ切ったが
角栄にはそれ以上フル新幹線を伸ばす力は残っていなかった
そこで角栄が次に目を付けたのは、ほくほく線の建設再開だった
ほくほく線のルートを見て欲しい
羽越・北陸新幹線両者の中間ルートだ
すなわち角栄は羽越も北陸も無いと踏んでいたことになる
後に長野オリンピックによりたまたま北陸新幹線は全線フルになってしまったが
羽越の目は角栄の時点で既に捨てられていたことがわかる >>195
大丈夫。板谷トンネル関係なく羽越新幹線は無理だから。 新潟、山形、秋田共同で冬季オリンピックに決まりでもすればありえるぞ 北陸新幹線金沢以西だけではなく、上越妙高―長岡に新幹線ができたら、関西―新潟が乗り換えなしで行けるようになる。
上越妙高でスイッチバックになる可能性もあるが、ドア位置を合わせないと可動柵が設置できないので。
高槻の新快速ホームにあるタイプ(昇降式ホーム可動柵)は新幹線には不向きなので。
ただし、『かがやき』だけ上越妙高は通過のまま。 >>207
JR東に造るだけの金が無いから100%無理
冬期五輪の桁違いの規模の東京五輪でも都内の鉄道整備は五輪後が殆ど 羽田空港線も頓挫 >>205
冬季はしょっちゅう引っかかるから新トンネルの方が安全だわ。 もし、ほくほく線の在来線トンネル断面で標準軌道ができるなら、犀潟から北陸新幹線
直江津付近に伸ばして北陸新幹線上に合流新駅、上越新幹線六日町付近に合流新駅
を作って、北陸新幹線から上越新幹線への短絡線とし関西方面から直通できるようにする。
トンネル断面フルにしなければ比較的低コストで実現できそうな気が。
>>193
「野岩羽線構想」という在来線での過去の計画がそれに近い。 新潟―新青森に新幹線ができたら、『こまち』も弘前へ延長運転するかもね。
ただし、秋田駅を改造工事する必要があるが。
ただし、北海道新幹線は10両編成しか乗り入れできない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています