【福島～山形～秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高～長岡・新潟～新青森】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>137
そのおこぼれにあずかりたい人たちがいるんでしょ
さっさと転職すればいいのに 移住希望ランキング、長野、富山、新潟、北海道はなぜ人気が高いか
https://inaka.arukikata.com/feature/2017/09/post-39.html
なるほど
↓
ttp://evacva.net/iwi/
【５０歳から住みやすい地方ランキング】
http://jimococo.mag2.com/zenkoku/9363
第１位 北九州市（福岡県）
第２位 新潟市（新潟県） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 何十年かかけて少しづつ現在の線路の線形整えて160㎞/h走行目指したほうが
現実的じゃないの? >>126
こまちの東京直通は廃止になるな？
どっち道ミニだからいいか… 羽越新幹線、
北陸新幹線と北海道新幹線とを繋いで大阪と札幌の直通を走らせよう！
トワイライトエクスプレスを新幹線で復活だ!! >>146
細々と残るんやないか？
栃木や福島からの客を拾いながらつばさと併結でええやん >>147
っつーか、新青森以北は10両編成しか乗り入れできないが？
あと、余談だが『こまち（実質は「スーパーこまち」）』の弘前延長も起こるかもしれない。
同時に北陸―羽越も『eきっぷ』区間に編入。
そして、J-WESTは鉄道系最強クレジットになる。
>>148
新在直通車は片側しか連結できないのだが？
それと、特急料金が違う。『こまち』は2014年春から全便が『はやぶさ』料金になった。
2013年は『スーパーこまち』だけ『はやぶさ』料金で、『こまち』は『やまびこ』料金だった。『つばさ』は今後も『やまびこ』料金。
上越妙高―長岡―新潟―新青森に新幹線が全通しても、『はやぶさ』は残る。 こまちのイメージ
・東京を6～7割くらいの乗車率で発車
・上野、大宮で9～10くらいになる
・仙台で5くらい降りて、3くらい乗ってくる
・盛岡で2くらい降りて、1くらい乗ってくる
・田沢湖、角館で1ずつくらい降りる
・大曲で2～3くらい降りる。
・秋田に行く列車は2割くらいしか乗ってない。
※平日の朝は秋田行きの客がもっと沢山乗っている。
※帰省ラッシュ時は仙台の乗り降りが少ない
大事なこと
・はやぶさの付属編成としての役割が大きい
・仙台～秋田間の需要もそれなりにある
・大曲で意外と降りる
羽越新幹線だったら...
・秋田⇔庄内、新潟という流動はほとんどないでしょうね。
・東京⇔にかほ、由利本荘といった需要をほんの少し期待できるでしょうが、
・そんなの要らないから寝台特急の復活をお願いします こまちは確か自由席が無いんだよな
鉄道は飛行機と違っていつでも自由に乗れて自由に降りられるのがいいのに、
自由席が無いということは鉄道の良さを半分捨てているようなもの
とき＋いなほで行けば安いし、自由席使えるだろうけど >>151
昔は自由席があったんだけどね。
東北新幹線が八戸へ延びた際、連結相手が『やまびこ』から『はやて』に変わったため、全号車指定席になった。
１時間あたりの最大本数の影響もある。東京―大宮が増発のネック。
北陸新幹線金沢延伸で、昼間の『たにがわ』が廃止され、『とき』の本数も減らされた。
>>152
特定料金券。
普通車で空席があれば座れるが、指定を取ってる人が来たら、開けなければならない。 >>153
どっちかっていうと逆かも、やまびこよりこまちの指定席増加要望が激しく、秋田新幹線も羽後境の交換設備追加で増発可能になったから、八戸開業に合わせて全車指定席化したと思ってる。
それまでのこまちの自由席は結構空いてて、一方指定席は１ヶ月前で瞬殺とかザラだったからね。
やまびこ側はE2系も両数が短く、指定席が売り切れるのは変わらなかったが、鈍足タイプに乗ればよかったので、こまちほどは指定席圧力は強くなかったと記憶している。
臨時列車は繁忙期でも1日3往復くらいだったのが、H編成置き換え用でE3系増備した頃には10本くらいに大幅増した 。
自由席ってのは東京とか秋田で乗る人はよくても大宮とか仙台とか大曲で乗る人は不安で仕方ないので、
基本的に指定席にしておくってのは間違ってないと思うよ。
特急ひたちみたいに指定客予告を出した上でやるのがベストだろうけど。 福島県境トンネル新設に1500億円 ＪＲ東試算、フル規格は120億円加算
http://yamagata-np.jp/news/201711/30/kj_2017113000612.php
>トンネル化は自然災害による運休・遅延の大幅減と山形新幹線の安定性の飛躍的な向上、所要時間10分強の短縮につながる。 >>155
フル規格どうしても通したいならまずは120億自腹切って、
国と東に本気見せてくれよ？って言われとる感じやなｗ >>154
東京―大宮の本数問題もあるけどね。
『こまち』連結『やまびこ』は自由席も埋まってたため。東京―仙台のみの最速達も検討されてた。
だが、東京―大宮は更なる増発ができないため、八戸延長で『こまち』連結『やまびこ』は『はやて』になり、全席指定になった。 指定席だと隣にデブやキモオタ来た時に逃げようが無いから自由席が良いな。
自由席で若い女性が一人で座ってる隣にさりげなく座るんですよ。 >>155
これ、10分短縮とあるけど最高速度いくらで考えてるのかな？
どうせ標準軌だしこのトンネル区間だけ電圧上げて260km/hならかなり早くなると思うけど。 >>158
そしてその女性は他の席に逃げるんですね
わかります。 >>153
指定とればいいよ。
盛岡ー秋田はだいたい空いてるから。 >>159
10分以上早くなりそうだよな。
でもそれ以上に福島駅のアプローチ線の建設の問題が大きくなりそう。
上り線は地上ホームにして単独運行なら可能か？ まあ先ず東はやらないだろ
国費投入する先の東が運用お断り 自治体主導で新幹線はない
在来線切って山形鉄道新幹線→自治体破産
>>155
羽越新幹線断りします
国交省はお断りします
東日本はお断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） 大蔵省はお断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ 総理もお断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 土建屋もお断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ お断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J >>162
誰も金を出さなさそうだし現状維持だろうな ノ从从从ヽ
ミミミミ彡彡ｿミ
ミノ⌒ヽ）ｿ⌒ヽ ﾐ
| | | |
Ｖ__＿≧＿≦__Ｖ
（（＼__＿八＿／）
| | ヽ | | ﾉ | セイ！
从 | ノ ^^ ヽ / セイ！
. ／/| ＼ く三〉 /＼ 覚セイ！
／ | .| ＼_＿／ヽ ＼
＼ | ヽ / | ／
ASKA
清原和博
長渕剛
槇原敬之
岡村靖幸
田代まさし
萩原健一
清水健太郎
勝新太郎
岡崎聡子
江夏豊
内田裕也
にしきのあきら
ミッキー吉野
桂銀淑
美川憲一
研ナオコ
岩城滉一
加勢大周
いしだ壱成
押尾学
酒井法子
赤坂晃
山下智久
ジェイシー・チャン
嶽本野ばら
小向美奈子
若山騎一郎
翔(横浜銀蝿)
中村耕一（元JAYWALK）
大森隆志（元サザンオールスターズ）
西川隆宏（元DREAMS COME TRUE）
田口智治(Ｃ－Ｃ－Ｂ) ←再犯
坂井俊浩(ＺＯＯ)
sakura（元L'Arc～en～Ciel）
武内享(チェッカーズ)の長男、二男 ←長男再犯
高部あい
塚本堅一(ＮＨＫアナウンサー)
杉田あきひろ(ＮＨＫ歌のお兄さん)
高知東生
高樹沙耶(益戸育江)
成宮寛貴
田中聖
橋爪遼
清水良太郎
DJ KATSU(ヒルクライム)←ＮＥＷ！ やはり単線フル規格のシステム構築をするのが良い。
フル規格新幹線車両が単線で時速200キロ運転が可能なシステム。
これが出来れば羽越新幹線や四国新幹線や東九州新幹線や山陰新幹線も実現可能になる。
一番の問題は信号システムだが、ATCとタブレットを合わせた様なシステムにすれば。 一度でいいから見てみたい、
200km/hでのタブレット通過授受。 建設費の比較
山形新幹線
福島～山形間(87.1km) 520億円
山形～新庄間(61.5km) 343億円
秋田新幹線
盛岡～秋田間(127.3km) 917億円
板谷峠トンネル構想 約1500億円
フル規格ならさらに120億円追加
なおフル規格路線
東北新幹線 盛岡～八戸(96.6km) 4565億円
八戸～新青森(81.8km) 4590億円
北海道新幹線 新青森～新函館北斗(149km) 5500億円
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/75/325/6_sankousiryou,0.pdf
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/20150217_009458.pdf >>166
本数減らして速度あげれば問題ないだろう
どうせ客数は多くない
無駄な投資 >>130
それなら四国が先になる
四国以外に大分からのラブコールもあるし >>126
普通そこも狭いと言わない？
片方は盛岡まで引っ張った時にねじ込まなかったつけ
もう片方はやろうにも新潟の壁 新幹線規格でなくても、
フル規格列車が走れるように軌道を新設または改良して
貨物もそこを走らせる
在来線は廃止
これがベストだろう >>167
タブレットを電子化すれば良いんだよ。電子キーみたいに。
ボタン操作１つでタブレット授受を行うシステム。
電子タブレットが無い場合は自動的にブレーキがかかってその閉塞には入れなくする。 >>172
道に例えれば狭軌在来線は砂利道
新幹線は舗装道路
21世紀にもなって幹線が明治大正の規格のままでは・・・
ワイの根底にはこの考えがある 優先順位が本州→九州→北海道→四国の順で 四国の前に何時も他が割り込んでたり
景気低迷で先送りか終わってる
後出し東北が山形秋田青森なんだけどな、その後出しがミニで満足してたはず
たま割り込むのかと(もう1番最後のはずなのに >>168
東北、北海道新幹線の方が圧倒的に建設費が高いのか！ >>177
外野からすみませんが、山形・秋田について補足させてもらっていいですか
山形新幹線
福島～山形間(87.1km) 520億円（地上工事費 318 億円、車両費 202 億円）
山形～新庄間(61.5km) 351億円（地上工事費 285 億円、車両費 66 億円）
秋田新幹線
盛岡～秋田間(127.3km) 917億円（地上 607 億円、車両 310 億円）
なので、>168 の費用は、あくまで車両込みの事業費です 栗子トンネルに続き板谷トンネルなるか
山形県の本気度が試されます >>179
道路のトンネルなら出来るが
鉄道トンネルは国鉄の借金の返済が終わるまで無理だろ たばこ税・JR等で返済中だが残り17兆7000億円
2060年迄はかかりそう
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm 借金の大半は北海道の廃線区間の無理な建設費と維持費だろう
加害者 北海道
被害者 本州ほか四国 >>166
新幹線は複線でなければ厳しいが、
安全性の面もだが、停車で時間がかかっちまう。 一番費用対効果がありそうなのは、
新潟～酒田間の高速化(交換駅棒線化)じゃないか？ 退避用の側線で十分 途中駅廃止で専用線（田沢～生田 鶴見内～大曲）
完全複線する必要ない >>183
不要になった旧北陸本線（直江津～泊）の高規格複線、羽越本線と交換できるものなら… 羽越線の高速化は12年前の試算で190億で10分
せっかく変えてもらったE653系勿体ないしして欲しいけどねー
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/honbun3.pdf
JR東はこっちよりも上越新幹線の車両入れ替えで時間短縮したいみたいだから、
いつになるやら… 羽越新幹線とか地元民ですら関心無いんだから必要無い
日本海側から北の連中が来てることに注意してろよｗ どこへ行っても工作員まみれなのにいまさら
金のある工作員がいないだけマシ 山形新幹線、ワイファイも後回し 東北など来夏から開始、乗り遅れに懸念
http://yamagata-np.jp/news/201712/06/kj_2017120600125.php
>山形新幹線については「車両新造時に整備する予定」と説明。
ただ、新型車両の導入時期については「現在検討を進めている」とし、いつになるかは「未定」という。 秋田から高崎まで直線引くときれいに山形の日本海側や福島の会津通るので新幹線を引いてほしい。
(新青森まで全長650kmで東北新幹線より距離が短いから
青森から東京行く人も秋田経由使うようになる)
新幹線
新青森＝弘前＝新鷹巣＝新秋田(下北手)＝羽後本荘＝鶴岡＝越後片貝＝会津大塩＝尾瀬只見＝
高崎＝大宮＝東京 板谷峠トンネル構想は羽越新幹線にとって致命的だな
福島米沢間の時短が図られれば新庄から酒田にミニを延ばせという流れになってしまうだろう
羽越新幹線は完全終了 >>195
現行は福島の連絡線に問題があるんだな。
下りのみしか造られてなかったので、『つばさ』連結の『やまびこ』の上りは線路をまたいで入線し、連結し、線路をまたいで関東へ走る。 >>196
福島県・山形県の消費税を50％にしてその金で造れば良いよ >>197
山形人が山形自身の為に山形人の金で作るんですよお？？ >>195
そんなら新潟～新発田～米沢にも新線を建設して、仙台まで直通する新幹線を！
米沢と福島で２回スイッチバックすれば、進行方向は戻るw こうなれば新幹線は長野じゃなくて
新潟～酒田～秋田へ伸びてたんだよ。
まぁその前に京都～長岡間はとっくに
できてただろうがな。
ttp://www.zaikainiigata.com/?p=4982 長野オリンピックで軽井沢-長野がフル規格になっちゃったからだ。 長野じゃなく北海道新潟だったら北陸もフル以前に新幹線建設なかったのかな？
北海道は空路 新潟近辺なら小手先改良で安く済んでたと。 >>220-222
上越新幹線はギリギリでオイルショックから逃げ切ったが
角栄にはそれ以上フル新幹線を伸ばす力は残っていなかった
そこで角栄が次に目を付けたのは、ほくほく線の建設再開だった
ほくほく線のルートを見て欲しい
羽越・北陸新幹線両者の中間ルートだ
すなわち角栄は羽越も北陸も無いと踏んでいたことになる
後に長野オリンピックによりたまたま北陸新幹線は全線フルになってしまったが
羽越の目は角栄の時点で既に捨てられていたことがわかる >>195
大丈夫。板谷トンネル関係なく羽越新幹線は無理だから。 新潟、山形、秋田共同で冬季オリンピックに決まりでもすればありえるぞ 北陸新幹線金沢以西だけではなく、上越妙高―長岡に新幹線ができたら、関西―新潟が乗り換えなしで行けるようになる。
上越妙高でスイッチバックになる可能性もあるが、ドア位置を合わせないと可動柵が設置できないので。
高槻の新快速ホームにあるタイプ（昇降式ホーム可動柵）は新幹線には不向きなので。
ただし、『かがやき』だけ上越妙高は通過のまま。 >>207
JR東に造るだけの金が無いから100％無理
冬期五輪の桁違いの規模の東京五輪でも都内の鉄道整備は五輪後が殆ど 羽田空港線も頓挫 >>205
冬季はしょっちゅう引っかかるから新トンネルの方が安全だわ。 もし、ほくほく線の在来線トンネル断面で標準軌道ができるなら、犀潟から北陸新幹線
直江津付近に伸ばして北陸新幹線上に合流新駅、上越新幹線六日町付近に合流新駅
を作って、北陸新幹線から上越新幹線への短絡線とし関西方面から直通できるようにする。
トンネル断面フルにしなければ比較的低コストで実現できそうな気が。
>>193
「野岩羽線構想」という在来線での過去の計画がそれに近い。 新潟―新青森に新幹線ができたら、『こまち』も弘前へ延長運転するかもね。
ただし、秋田駅を改造工事する必要があるが。
ただし、北海道新幹線は10両編成しか乗り入れできない。 >>211
新潟ー新青森の建設が１００％なさそうだけどな。
仮に建設できたとして，はやぶさの弘前乗り入れの方がメリットある。 >>211
新潟ー新青森の建設が１００％なさそうだけどな。
仮に建設できたとして，はやぶさの弘前乗り入れの方がメリットある。 ここは妄想スレなのか 別次元の話しであり得ない事例が飛び交ってる
金が無いのにどうにもならないよ 東北中央新幹線
安中榛名ー日光ー会津高原ー会津若松ー喜多方ー米沢＝山形＝東根＝新庄＝横手＝大曲ー鹿角花輪ー南青森ー青森ー新青森
ー 東北中央新幹線単独
＝ 奥羽新幹線含む復々線(同時建設) >>213
新潟―新青森に新幹線を造っても『はやぶさ』の弘前乗り入れはない。
『はやぶさ』は北海道直通のまま。時間帯によって新青森止まりも残る。 山形にフル新幹線は要らないけど、天下の東北新幹線様"はやぶさ号”の運行の妨となる
山形新幹線は邪魔な存在だから、福島駅サーカスのボトルネック+板谷峠遅延を解消するために
栗子峠にトンネルほって福島駅の山形新幹線上下線分離・立体交差接続をして欲しいわ
そのための福島～米沢の一駅間のフル新幹線建設なら、都会民が捻出する貴重な国税を使ってもいいと思う 羽越は上越妙高～長岡及び新潟～村上間の新潟県内のみフル規格
村上～酒田間はスーパー特急方式、酒田～秋田は羽越線高規格化（弾性分岐器導入及び路盤改良）
が一番現実的じゃないかな。
関西方面への直通列車復活を要望してる泉田が国政に参加したことで、
柏崎刈羽原発再起動の見返りに新潟県内フル規格を要求してくる可能性が高い。 ＞福島～米沢の一駅間のフル新幹線建設
１００％ありえないから安心しろ。 >>220
羽越は新潟駅の改良とＥ６５３投入で終わりっぽいな。 大阪～新潟はフリーゲージ投入すべきだが・・・
大阪～秋田は特別仕様のフリゲ車両入れてもいいと思う
（６両編成で２両グラングラス+ラウンジ＆ギャレー１両＆３両グリーン車）
グランクラス：国際線旅客機Cクラス相当の車内サービス
グリーン車：通常のグランクラスと同等の社内サービス。 車両価格が高価すぎて非現実的と太鼓判を押されたGCT
JR西は九州新幹線GCTの山陽乗り入れを認めない方針という
コスト高すぎて長距離列車には向かない
短距離なら現状の乗換えでも大差なしと踏んだり蹴ったり >>221
この場合、新在直通車のみ走るものの、並行在来線が３セク化される。
現状は福島は連絡線が１本しかないことで、ダイヤ作成のネックとなっている。 >>220
スーパー特急って新幹線規格の狭軌のことなんやが、
村上で乗り換えか？妄想するならもう少し勉強してくれ 地方創成には日本海側に一貫したルートが必要 よって羽越新幹線のほうが優先 その為には新潟を仙台並みに育てる必要がある 新潟空港を首都圏の北の玄関にしてこの地域をブレイクさせる そうなれば庄内、秋田からの流動も盛んになるだろう 全額山形負担で
県民の税金で
国や東は一切出しません >>228
まさにその通りなんだけど
新潟には日本海側最大都市だー!って気概がないからね
隣県とオラが一番！とか争っている場合ではないんだよなあ
ロシアとか中国とかの貿易もひっくるめた環日本海の視点からもみないと >>228
羽越新幹線ができても『こまち』は廃止されない。
上越妙高―長岡にも新幹線を造ったら北陸以西―新潟の直通は復活する。
ただし、上越妙高でスイッチバックになるけど。ドア位置を統一させ、可動柵を設置させるために。
高槻の新快速ホームにあるようなタイプ（昇降式ホーム柵）は新幹線には不向きなので。 >>228
新潟だけがんばっても無駄
新幹線は横の連帯が大切、でないと長崎みたいなことになる
ところが山形は鶴岡と酒田で羽越派と奥羽派が割れてしまっている
秋田も青森より時間がかかると嘆いているだけで羽越なんて考えちゃいない
もうだめですね >>230
秋田も山形も地元民は関心無いだろう
フル規格化の計画は中止が相応しい 山形としては
羽越は複線高速化
奥羽は板谷トンネル新設と福島駅上り線改良出来れば大勝利
まぁ出来て羽越の単線含む高速化と福島駅までやろなぁ
日東道開通で新潟秋田との交流が予想を遥かに超え活性化すれば複線化の可能性が出る、くらい 陸羽西線改軌だけして、クラス800みたいなバイモードのある車両を
山形新幹線に導入したらどうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
