【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>183
不要になった旧北陸本線(直江津〜泊)の高規格複線、羽越本線と交換できるものなら… 羽越線の高速化は12年前の試算で190億で10分
せっかく変えてもらったE653系勿体ないしして欲しいけどねー
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/honbun3.pdf
JR東はこっちよりも上越新幹線の車両入れ替えで時間短縮したいみたいだから、
いつになるやら… 羽越新幹線とか地元民ですら関心無いんだから必要無い
日本海側から北の連中が来てることに注意してろよw どこへ行っても工作員まみれなのにいまさら
金のある工作員がいないだけマシ 山形新幹線、ワイファイも後回し 東北など来夏から開始、乗り遅れに懸念
http://yamagata-np.jp/news/201712/06/kj_2017120600125.php
>山形新幹線については「車両新造時に整備する予定」と説明。
ただ、新型車両の導入時期については「現在検討を進めている」とし、いつになるかは「未定」という。 秋田から高崎まで直線引くときれいに山形の日本海側や福島の会津通るので新幹線を引いてほしい。
(新青森まで全長650kmで東北新幹線より距離が短いから
青森から東京行く人も秋田経由使うようになる)
新幹線
新青森=弘前=新鷹巣=新秋田(下北手)=羽後本荘=鶴岡=越後片貝=会津大塩=尾瀬只見=
高崎=大宮=東京 板谷峠トンネル構想は羽越新幹線にとって致命的だな
福島米沢間の時短が図られれば新庄から酒田にミニを延ばせという流れになってしまうだろう
羽越新幹線は完全終了 >>195
現行は福島の連絡線に問題があるんだな。
下りのみしか造られてなかったので、『つばさ』連結の『やまびこ』の上りは線路をまたいで入線し、連結し、線路をまたいで関東へ走る。 >>196
福島県・山形県の消費税を50%にしてその金で造れば良いよ >>197
山形人が山形自身の為に山形人の金で作るんですよお?? >>195
そんなら新潟〜新発田〜米沢にも新線を建設して、仙台まで直通する新幹線を!
米沢と福島で2回スイッチバックすれば、進行方向は戻るw こうなれば新幹線は長野じゃなくて
新潟〜酒田〜秋田へ伸びてたんだよ。
まぁその前に京都〜長岡間はとっくに
できてただろうがな。
ttp://www.zaikainiigata.com/?p=4982 長野オリンピックで軽井沢-長野がフル規格になっちゃったからだ。 長野じゃなく北海道新潟だったら北陸もフル以前に新幹線建設なかったのかな?
北海道は空路 新潟近辺なら小手先改良で安く済んでたと。 >>220-222
上越新幹線はギリギリでオイルショックから逃げ切ったが
角栄にはそれ以上フル新幹線を伸ばす力は残っていなかった
そこで角栄が次に目を付けたのは、ほくほく線の建設再開だった
ほくほく線のルートを見て欲しい
羽越・北陸新幹線両者の中間ルートだ
すなわち角栄は羽越も北陸も無いと踏んでいたことになる
後に長野オリンピックによりたまたま北陸新幹線は全線フルになってしまったが
羽越の目は角栄の時点で既に捨てられていたことがわかる >>195
大丈夫。板谷トンネル関係なく羽越新幹線は無理だから。 新潟、山形、秋田共同で冬季オリンピックに決まりでもすればありえるぞ 北陸新幹線金沢以西だけではなく、上越妙高―長岡に新幹線ができたら、関西―新潟が乗り換えなしで行けるようになる。
上越妙高でスイッチバックになる可能性もあるが、ドア位置を合わせないと可動柵が設置できないので。
高槻の新快速ホームにあるタイプ(昇降式ホーム可動柵)は新幹線には不向きなので。
ただし、『かがやき』だけ上越妙高は通過のまま。 >>207
JR東に造るだけの金が無いから100%無理
冬期五輪の桁違いの規模の東京五輪でも都内の鉄道整備は五輪後が殆ど 羽田空港線も頓挫 >>205
冬季はしょっちゅう引っかかるから新トンネルの方が安全だわ。 もし、ほくほく線の在来線トンネル断面で標準軌道ができるなら、犀潟から北陸新幹線
直江津付近に伸ばして北陸新幹線上に合流新駅、上越新幹線六日町付近に合流新駅
を作って、北陸新幹線から上越新幹線への短絡線とし関西方面から直通できるようにする。
トンネル断面フルにしなければ比較的低コストで実現できそうな気が。
>>193
「野岩羽線構想」という在来線での過去の計画がそれに近い。 新潟―新青森に新幹線ができたら、『こまち』も弘前へ延長運転するかもね。
ただし、秋田駅を改造工事する必要があるが。
ただし、北海道新幹線は10両編成しか乗り入れできない。 >>211
新潟ー新青森の建設が100%なさそうだけどな。
仮に建設できたとして,はやぶさの弘前乗り入れの方がメリットある。 >>211
新潟ー新青森の建設が100%なさそうだけどな。
仮に建設できたとして,はやぶさの弘前乗り入れの方がメリットある。 ここは妄想スレなのか 別次元の話しであり得ない事例が飛び交ってる
金が無いのにどうにもならないよ 東北中央新幹線
安中榛名ー日光ー会津高原ー会津若松ー喜多方ー米沢=山形=東根=新庄=横手=大曲ー鹿角花輪ー南青森ー青森ー新青森
ー 東北中央新幹線単独
= 奥羽新幹線含む復々線(同時建設) >>213
新潟―新青森に新幹線を造っても『はやぶさ』の弘前乗り入れはない。
『はやぶさ』は北海道直通のまま。時間帯によって新青森止まりも残る。 山形にフル新幹線は要らないけど、天下の東北新幹線様"はやぶさ号”の運行の妨となる
山形新幹線は邪魔な存在だから、福島駅サーカスのボトルネック+板谷峠遅延を解消するために
栗子峠にトンネルほって福島駅の山形新幹線上下線分離・立体交差接続をして欲しいわ
そのための福島〜米沢の一駅間のフル新幹線建設なら、都会民が捻出する貴重な国税を使ってもいいと思う 羽越は上越妙高〜長岡及び新潟〜村上間の新潟県内のみフル規格
村上〜酒田間はスーパー特急方式、酒田〜秋田は羽越線高規格化(弾性分岐器導入及び路盤改良)
が一番現実的じゃないかな。
関西方面への直通列車復活を要望してる泉田が国政に参加したことで、
柏崎刈羽原発再起動の見返りに新潟県内フル規格を要求してくる可能性が高い。 >福島〜米沢の一駅間のフル新幹線建設
100%ありえないから安心しろ。 >>220
羽越は新潟駅の改良とE653投入で終わりっぽいな。 大阪〜新潟はフリーゲージ投入すべきだが・・・
大阪〜秋田は特別仕様のフリゲ車両入れてもいいと思う
(6両編成で2両グラングラス+ラウンジ&ギャレー1両&3両グリーン車)
グランクラス:国際線旅客機Cクラス相当の車内サービス
グリーン車:通常のグランクラスと同等の社内サービス。 車両価格が高価すぎて非現実的と太鼓判を押されたGCT
JR西は九州新幹線GCTの山陽乗り入れを認めない方針という
コスト高すぎて長距離列車には向かない
短距離なら現状の乗換えでも大差なしと踏んだり蹴ったり >>221
この場合、新在直通車のみ走るものの、並行在来線が3セク化される。
現状は福島は連絡線が1本しかないことで、ダイヤ作成のネックとなっている。 >>220
スーパー特急って新幹線規格の狭軌のことなんやが、
村上で乗り換えか?妄想するならもう少し勉強してくれ 地方創成には日本海側に一貫したルートが必要 よって羽越新幹線のほうが優先 その為には新潟を仙台並みに育てる必要がある 新潟空港を首都圏の北の玄関にしてこの地域をブレイクさせる そうなれば庄内、秋田からの流動も盛んになるだろう 全額山形負担で
県民の税金で
国や東は一切出しません >>228
まさにその通りなんだけど
新潟には日本海側最大都市だー!って気概がないからね
隣県とオラが一番!とか争っている場合ではないんだよなあ
ロシアとか中国とかの貿易もひっくるめた環日本海の視点からもみないと >>228
羽越新幹線ができても『こまち』は廃止されない。
上越妙高―長岡にも新幹線を造ったら北陸以西―新潟の直通は復活する。
ただし、上越妙高でスイッチバックになるけど。ドア位置を統一させ、可動柵を設置させるために。
高槻の新快速ホームにあるようなタイプ(昇降式ホーム柵)は新幹線には不向きなので。 >>228
新潟だけがんばっても無駄
新幹線は横の連帯が大切、でないと長崎みたいなことになる
ところが山形は鶴岡と酒田で羽越派と奥羽派が割れてしまっている
秋田も青森より時間がかかると嘆いているだけで羽越なんて考えちゃいない
もうだめですね >>230
秋田も山形も地元民は関心無いだろう
フル規格化の計画は中止が相応しい 山形としては
羽越は複線高速化
奥羽は板谷トンネル新設と福島駅上り線改良出来れば大勝利
まぁ出来て羽越の単線含む高速化と福島駅までやろなぁ
日東道開通で新潟秋田との交流が予想を遥かに超え活性化すれば複線化の可能性が出る、くらい 陸羽西線改軌だけして、クラス800みたいなバイモードのある車両を
山形新幹線に導入したらどうか この案だと秋田行くの今より遅くなりそうな気もするがどうなんだろ 山形県で工業生産第一位の米沢と観光客第一位の鶴岡が通らないって駄目だね。 >>241
現状でもいいなら別にテコ入れしなくてもいい と青森はいいそうw 青森以外、こんなバカなことを考えている所はないからw
青森の野望では北海道方面、仙台・東京方面、新潟・大坂方面の
3方面のターミナルになりたいのがミエミエ 青森は新青森Δにして青森空港-弘前までつくりゃ新幹線は制覇じゃないか
で青森空港を新幹線がまずいかないであろう道東地域の空港のハブをめざせばいい >>237
てか投稿者がアホな提案してるだけで青森は否定しとるやん
どんだけ釣られてるんや >>243
かつての青森駅って、東北と奥羽2つの本線の終着であると同時に連絡船や海峡線で北海道の玄関口でもある一大ターミナルだった訳だし、その役目を新青森に渡したいんだろうなってのはわかる >青森の野望では北海道方面、仙台・東京方面、新潟・大坂方面の
>3方面のターミナルになりたいのがミエミエ
こんな妄想初めて見た。 すべてフルになるとしてそれぞれの新青森までの所要時間はどうなる? >>227
フリーゲージ投入前提で新潟県内フル規格
と村上〜酒田スーパ規格なんですがw >>249
フリーゲイジw
開発費用と車両の汎用性考えたら無駄ですね😄 山形や秋田のような土人だらけの過疎地にフル規格新幹線は不要
北朝鮮の木造船対策でもしてろよw >>251
とそっち方面の口減らしのために東京に出された東北人の子孫が、申しています。 >>249
意味なくね?
スーパー特急は線路の幅以外はフル規格と同じなんだから,
仮に村上ー酒田をスーパー特急にするくらいなら,
酒田までフル規格にしておけばよい。 >>251
]新潟のロシア人の多さは驚いた
よって土人ばかりではないということだから
フル新幹線が必要だな 秋田にはロシア人なんてほとんどいないが
新潟にはロシア人は多い
よって土人街の秋田にはフル新幹線はいらないが新潟にはフル新幹線
大阪まで直通のフル新幹線が必要 もし大阪京都が首都で最大都市だったら新潟まで北陸新幹線が延びてただろうな https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318358
7158?fr=chie_my_notice_newans
東北に住む高校生です。今の日本は東京を核にして地方と結ぶ交通網を
整備するから東京中心になると思います。地方同士結べば弊害は少ない
と思うし人口減少の今だからこそ。私は新幹線を熱望します。
新幹線は飛行機とは異なりたくさんの人を輸送でき且つ
A→B→Cのように途中駅でも人を乗せたり降ろしたりできるので
経済効果や交流人口圏域の増大による活性化は絶大だと思います。
私はこの2つの新幹線を提案します。みなさんご意見お願いします。
提案1上越・仙台新幹線>新潟=新発田=荒砥=山形=仙台
(新潟〜仙台170km.新潟山形35分程新潟仙台最速55分程)
提案1は現在の上越新幹線を仙台まで延伸させるという提案です。
現行では新潟からは羽越新幹線が秋田や山形で熱望されていますが
沿線人口が少ない事や規格の問題から先送りされています。
そこで新潟からは羽越方面ではなく仙台(170km)ほどを整備するべきです。なぜ新潟から延伸かというと東北新幹線のダイヤに余裕がないこと
やまた将来的に仙台から北陸新幹線との連結も期待できるからです。
現在は新潟〜仙台間は高速道路で磐越道経由大回りになって
高速バスで4時間ほど要しています。
これが新幹線だと仙台〜新潟間は50〜60分ほどで結ばれると踏まえて
います。日本海側の政令市同士がぐっと近くなります。盛岡から新潟も
仙台まで来てそこから乗り換えても新潟まで1時間台で行けます。 提案2奥羽新幹線>福島=山形=新庄=横手=大曲=新秋田=上小阿仁
=鷹巣=弘前=新青森
(山形東京1時間35分。新秋田東京2時間20分。新青森東京2時間59分)
提案2
これは私が提案する奥羽新幹線なのですがなるべく短路線で結びます。
それは現在の秋田新幹線・山形新幹線見ていて秋田駅・山形駅が
利用客多いので県庁所在地であるこれらの駅を優先します。
また福島〜山形間は現行の山形新幹線で100kmほどですが、
直線では65kmほどです。かなり遠回りになる米沢は経由しないで
米沢民には福島から利用で妥協してもらいます。
現在の山形新幹線は新庄〜福島結ぶ特急扱いにして
福島からの東北新幹線のダイヤは秋田新幹線含めて全て
この奥羽新幹線にまとめます。また山形駅では提案1の上越・仙台
新幹線と縦貫するので利便性が高くなります。
そして大曲〜秋田〜青森と結ぶと蛇行やスイッチバックなるので既存の
秋田駅より内陸部・秋田中央IC桜・広面地区付近に新秋田駅を造ります。
そもそもビジネス客は駅自体に用がなく駅から会社などに向かうので
郊外(副都心)に利便性高い新駅を熱望します。
また現在の秋田駅から3kmほどと割と近いし巨大な駐車場を整備できる
から発展性はあります。そこに秋田県で議論されているサッカー場など
も整備すればよいと思う。秋田〜弘前も同じように能代は経由せず
鷹巣を通します。その代わり秋田内陸線と大館能代空港を廃止させます。また秋田新幹線も田沢湖線に戻して秋田〜盛岡どまりにして
東北新幹線のダイヤの影響を無くします。 東北新幹線と二つの新幹線ができることで震災などの影響があっても
最小限に留まるし青森市と福島市からは乗り換えなし新幹線1本で
東北全部の県庁所在地にアクセス出来るなど利便性が高まるのは
間違いないと思います。赤字地方ローカル線廃止や地方空港にするのと
引き換えに新幹線整備して縦貫させて,地下鉄などでよく乗り換えなどを見渡すようにそれを広げて発展させた形で乗り換えなしまたは
乗り換え1本で主要都市同士結んで目的地に行けるようになったら
非常に便利になると思います。 >>258
>新幹線は飛行機とは異なりたくさんの人を輸送でき且つ
北日本には、沢山の交通費払ってまで、沢山の人を輸送するニーズがありません。
タダで乗せてくれると言うなら話は別ですが^^ なんの取り柄もないんだからせめて安価くらいきちんと付けろ 東日本系統フル規格新幹線(北陸新幹線と北海道新幹線も含む)は東海道・山陽・九州新幹線や在来線や高速バスや飛行機と違い、猛吹雪でも定時運転! >>253
スーパー特急をよく知らないで書いちゃったんやろ
許してやれや >>267
地理的条件だから関係ない、鉄道は軒並み全滅
弱点地域は巣穴から動かないのに限る >>268
そこはFGTとは押さないの?
極小県なんだから遠慮しろよと >>270
FGTなんて車両の汎用性が悪くて
開発費も保守費用も膨大で何の得にもならん >>270
んなもん作るくらいならミニ新幹線の方がマシ
貨物とトンネルのこと考えると在来線で最高速度上げた方が良い。完全複線化はよ >>84
FGTは本当要らない
ミニ新幹線で少し標準軌網を拡大させて、
100年後に全国標準軌統一化できればいいよ。 >>272
ミニにして貨物どうすんだよ…
頭悪すぎるやろ >>273
弘前も知らない勉強不足の妄想に突っ込むなよw >>274
三線軌条も知らん馬鹿はROMってろ
そもそもFGT作るくらいの費用があるのならミニ新幹線作れっての話だアホ >>276
ところで秋田新幹線の三線軌がなんで峰吉川駅の手前で終わるか知ってる? >>280
山形や秋田にフル規格は不要
吹雪の日くらい我慢しろ
どうせ、ビジネス利用なんてほとんど無いんだからな 羽越は新潟空港が首都圏の北の玄関として国際化すれば色々動くと思うんだが 日本海側の拠点化を進めるべき 羽越は新潟空港が首都圏の北の玄関として国際化すれば色々動くと思うんだが 日本海側の拠点化を進めるべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています