【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】 [無断転載禁止]©2ch.net
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山形にフル新幹線は要らないけど、天下の東北新幹線様"はやぶさ号”の運行の妨となる
山形新幹線は邪魔な存在だから、福島駅サーカスのボトルネック+板谷峠遅延を解消するために
栗子峠にトンネルほって福島駅の山形新幹線上下線分離・立体交差接続をして欲しいわ
そのための福島〜米沢の一駅間のフル新幹線建設なら、都会民が捻出する貴重な国税を使ってもいいと思う 羽越は上越妙高〜長岡及び新潟〜村上間の新潟県内のみフル規格
村上〜酒田間はスーパー特急方式、酒田〜秋田は羽越線高規格化（弾性分岐器導入及び路盤改良）
が一番現実的じゃないかな。
関西方面への直通列車復活を要望してる泉田が国政に参加したことで、
柏崎刈羽原発再起動の見返りに新潟県内フル規格を要求してくる可能性が高い。 ＞福島〜米沢の一駅間のフル新幹線建設
１００％ありえないから安心しろ。 >>220
羽越は新潟駅の改良とＥ６５３投入で終わりっぽいな。 大阪〜新潟はフリーゲージ投入すべきだが・・・
大阪〜秋田は特別仕様のフリゲ車両入れてもいいと思う
（６両編成で２両グラングラス+ラウンジ＆ギャレー１両＆３両グリーン車）
グランクラス：国際線旅客機Cクラス相当の車内サービス
グリーン車：通常のグランクラスと同等の社内サービス。 車両価格が高価すぎて非現実的と太鼓判を押されたGCT
JR西は九州新幹線GCTの山陽乗り入れを認めない方針という
コスト高すぎて長距離列車には向かない
短距離なら現状の乗換えでも大差なしと踏んだり蹴ったり >>221
この場合、新在直通車のみ走るものの、並行在来線が３セク化される。
現状は福島は連絡線が１本しかないことで、ダイヤ作成のネックとなっている。 >>220
スーパー特急って新幹線規格の狭軌のことなんやが、
村上で乗り換えか？妄想するならもう少し勉強してくれ 地方創成には日本海側に一貫したルートが必要 よって羽越新幹線のほうが優先 その為には新潟を仙台並みに育てる必要がある 新潟空港を首都圏の北の玄関にしてこの地域をブレイクさせる そうなれば庄内、秋田からの流動も盛んになるだろう 全額山形負担で
県民の税金で
国や東は一切出しません >>228
まさにその通りなんだけど
新潟には日本海側最大都市だー!って気概がないからね
隣県とオラが一番！とか争っている場合ではないんだよなあ
ロシアとか中国とかの貿易もひっくるめた環日本海の視点からもみないと >>228
羽越新幹線ができても『こまち』は廃止されない。
上越妙高―長岡にも新幹線を造ったら北陸以西―新潟の直通は復活する。
ただし、上越妙高でスイッチバックになるけど。ドア位置を統一させ、可動柵を設置させるために。
高槻の新快速ホームにあるようなタイプ（昇降式ホーム柵）は新幹線には不向きなので。 >>228
新潟だけがんばっても無駄
新幹線は横の連帯が大切、でないと長崎みたいなことになる
ところが山形は鶴岡と酒田で羽越派と奥羽派が割れてしまっている
秋田も青森より時間がかかると嘆いているだけで羽越なんて考えちゃいない
もうだめですね >>230
秋田も山形も地元民は関心無いだろう
フル規格化の計画は中止が相応しい 山形としては
羽越は複線高速化
奥羽は板谷トンネル新設と福島駅上り線改良出来れば大勝利
まぁ出来て羽越の単線含む高速化と福島駅までやろなぁ
日東道開通で新潟秋田との交流が予想を遥かに超え活性化すれば複線化の可能性が出る、くらい 陸羽西線改軌だけして、クラス800みたいなバイモードのある車両を
山形新幹線に導入したらどうか この案だと秋田行くの今より遅くなりそうな気もするがどうなんだろ 山形県で工業生産第一位の米沢と観光客第一位の鶴岡が通らないって駄目だね。 >>241
現状でもいいなら別にテコ入れしなくてもいい と青森はいいそうw 青森以外、こんなバカなことを考えている所はないからw
青森の野望では北海道方面、仙台・東京方面、新潟・大坂方面の
３方面のターミナルになりたいのがミエミエ 青森は新青森Δにして青森空港-弘前までつくりゃ新幹線は制覇じゃないか
で青森空港を新幹線がまずいかないであろう道東地域の空港のハブをめざせばいい >>237
てか投稿者がアホな提案してるだけで青森は否定しとるやん
どんだけ釣られてるんや >>243
かつての青森駅って、東北と奥羽２つの本線の終着であると同時に連絡船や海峡線で北海道の玄関口でもある一大ターミナルだった訳だし、その役目を新青森に渡したいんだろうなってのはわかる ＞青森の野望では北海道方面、仙台・東京方面、新潟・大坂方面の
＞３方面のターミナルになりたいのがミエミエ
こんな妄想初めて見た。 すべてフルになるとしてそれぞれの新青森までの所要時間はどうなる？ >>227
フリーゲージ投入前提で新潟県内フル規格
と村上〜酒田スーパ規格なんですがｗ >>249
フリーゲイジｗ
開発費用と車両の汎用性考えたら無駄ですね😄 山形や秋田のような土人だらけの過疎地にフル規格新幹線は不要
北朝鮮の木造船対策でもしてろよｗ >>251
とそっち方面の口減らしのために東京に出された東北人の子孫が、申しています。 >>249
意味なくね？
スーパー特急は線路の幅以外はフル規格と同じなんだから，
仮に村上ー酒田をスーパー特急にするくらいなら，
酒田までフル規格にしておけばよい。 >>251
]新潟のロシア人の多さは驚いた
よって土人ばかりではないということだから
フル新幹線が必要だな 秋田にはロシア人なんてほとんどいないが
新潟にはロシア人は多い
よって土人街の秋田にはフル新幹線はいらないが新潟にはフル新幹線
大阪まで直通のフル新幹線が必要 もし大阪京都が首都で最大都市だったら新潟まで北陸新幹線が延びてただろうな https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318358
7158?fr=chie_my_notice_newans
東北に住む高校生です。今の日本は東京を核にして地方と結ぶ交通網を
整備するから東京中心になると思います。地方同士結べば弊害は少ない
と思うし人口減少の今だからこそ。私は新幹線を熱望します。
新幹線は飛行機とは異なりたくさんの人を輸送でき且つ
A→B→Cのように途中駅でも人を乗せたり降ろしたりできるので
経済効果や交流人口圏域の増大による活性化は絶大だと思います。
私はこの2つの新幹線を提案します。みなさんご意見お願いします。
提案1上越・仙台新幹線＞新潟＝新発田＝荒砥＝山形＝仙台
(新潟〜仙台170km.新潟山形35分程新潟仙台最速55分程)
提案1は現在の上越新幹線を仙台まで延伸させるという提案です。
現行では新潟からは羽越新幹線が秋田や山形で熱望されていますが
沿線人口が少ない事や規格の問題から先送りされています。
そこで新潟からは羽越方面ではなく仙台(170km)ほどを整備するべきです。なぜ新潟から延伸かというと東北新幹線のダイヤに余裕がないこと
やまた将来的に仙台から北陸新幹線との連結も期待できるからです。
現在は新潟〜仙台間は高速道路で磐越道経由大回りになって
高速バスで4時間ほど要しています。
これが新幹線だと仙台〜新潟間は50〜60分ほどで結ばれると踏まえて
います。日本海側の政令市同士がぐっと近くなります。盛岡から新潟も
仙台まで来てそこから乗り換えても新潟まで1時間台で行けます。 提案2奥羽新幹線＞福島＝山形＝新庄＝横手＝大曲＝新秋田＝上小阿仁
＝鷹巣＝弘前＝新青森
(山形東京1時間35分。新秋田東京2時間20分。新青森東京2時間59分)
提案2
これは私が提案する奥羽新幹線なのですがなるべく短路線で結びます。
それは現在の秋田新幹線・山形新幹線見ていて秋田駅・山形駅が
利用客多いので県庁所在地であるこれらの駅を優先します。
また福島〜山形間は現行の山形新幹線で100kmほどですが、
直線では65kmほどです。かなり遠回りになる米沢は経由しないで
米沢民には福島から利用で妥協してもらいます。
現在の山形新幹線は新庄〜福島結ぶ特急扱いにして
福島からの東北新幹線のダイヤは秋田新幹線含めて全て
この奥羽新幹線にまとめます。また山形駅では提案1の上越・仙台
新幹線と縦貫するので利便性が高くなります。
そして大曲〜秋田〜青森と結ぶと蛇行やスイッチバックなるので既存の
秋田駅より内陸部・秋田中央IC桜・広面地区付近に新秋田駅を造ります。
そもそもビジネス客は駅自体に用がなく駅から会社などに向かうので
郊外(副都心)に利便性高い新駅を熱望します。
また現在の秋田駅から3kmほどと割と近いし巨大な駐車場を整備できる
から発展性はあります。そこに秋田県で議論されているサッカー場など
も整備すればよいと思う。秋田〜弘前も同じように能代は経由せず
鷹巣を通します。その代わり秋田内陸線と大館能代空港を廃止させます。また秋田新幹線も田沢湖線に戻して秋田〜盛岡どまりにして
東北新幹線のダイヤの影響を無くします。 東北新幹線と二つの新幹線ができることで震災などの影響があっても
最小限に留まるし青森市と福島市からは乗り換えなし新幹線1本で
東北全部の県庁所在地にアクセス出来るなど利便性が高まるのは
間違いないと思います。赤字地方ローカル線廃止や地方空港にするのと
引き換えに新幹線整備して縦貫させて,地下鉄などでよく乗り換えなどを見渡すようにそれを広げて発展させた形で乗り換えなしまたは
乗り換え1本で主要都市同士結んで目的地に行けるようになったら
非常に便利になると思います。 >>258
>新幹線は飛行機とは異なりたくさんの人を輸送でき且つ
北日本には、沢山の交通費払ってまで、沢山の人を輸送するニーズがありません。
タダで乗せてくれると言うなら話は別ですが＾＾ なんの取り柄もないんだからせめて安価くらいきちんと付けろ 東日本系統フル規格新幹線（北陸新幹線と北海道新幹線も含む）は東海道・山陽・九州新幹線や在来線や高速バスや飛行機と違い、猛吹雪でも定時運転！ >>253
スーパー特急をよく知らないで書いちゃったんやろ
許してやれや >>267
地理的条件だから関係ない、鉄道は軒並み全滅
弱点地域は巣穴から動かないのに限る >>268
そこはFGTとは押さないの？
極小県なんだから遠慮しろよと >>270
FGTなんて車両の汎用性が悪くて
開発費も保守費用も膨大で何の得にもならん >>270
んなもん作るくらいならミニ新幹線の方がマシ
貨物とトンネルのこと考えると在来線で最高速度上げた方が良い。完全複線化はよ >>84
FGTは本当要らない
ミニ新幹線で少し標準軌網を拡大させて、
100年後に全国標準軌統一化できればいいよ。 >>272
ミニにして貨物どうすんだよ…
頭悪すぎるやろ >>273
弘前も知らない勉強不足の妄想に突っ込むなよｗ >>274
三線軌条も知らん馬鹿はROMってろ
そもそもFGT作るくらいの費用があるのならミニ新幹線作れっての話だアホ >>276
ところで秋田新幹線の三線軌がなんで峰吉川駅の手前で終わるか知ってる？ >>280
山形や秋田にフル規格は不要
吹雪の日くらい我慢しろ
どうせ、ビジネス利用なんてほとんど無いんだからな 羽越は新潟空港が首都圏の北の玄関として国際化すれば色々動くと思うんだが 日本海側の拠点化を進めるべき 羽越は新潟空港が首都圏の北の玄関として国際化すれば色々動くと思うんだが 日本海側の拠点化を進めるべき >>285
そうだよ。でも北部の人にとって
成田や羽田より利便性が高くなる場合があるので
選択肢の一つとして提示があってよい 東北や北海道の豪雪はもはや日本じゃなくロシアだな
新潟は韓国領 そんな所に新幹線イラネって話 >>288
ちょっと何言ってるか分かんないっすけどね。 >>18
>奥羽新幹線は仙台経由じゃないと秋田にとってはいまいちだろうな
仙台経由の方がいいね。
秋田の利便性が高まるし仙台の拠点性も上がる。
もっと言えば常磐新幹線と繋げて首都圏に乗り入れれば、
東京ー仙台間では東北新幹線のバイパスとしても機能するようになる。
(北海道)ー(弘前)ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ー東京
常磐新幹線は基本計画にすら含まれていないが、間違いなく必要だ。
今でも在来特急街道だし、千葉茨城の人口は900万超で東北全体と変わらない。
なのに新幹線空白県なのだ。
そして成田空港にも乗り入れる。
こうすれば4000万人の旅客を直接東北まで引っ張ってこれるし、
成田便が無い東北にあって成田を実質上の“東北国際空港”にしてしまえる。 出羽新幹線作るくらいなら、長崎新幹線のフル化、日豊新幹線、山陰新幹線、四国新幹線のほうが
重要性高い >>292
>出羽新幹線作るくらいなら、
>長崎新幹線のフル化、日豊新幹線、山陰新幹線、四国新幹線のほうが重要性高い
どれも実現するから心配すんな。
基本計画線くらいの新幹線ネットワークは全て必要。
今の整備新幹線スキームから変えるのは以下の２点
・時速260km縛りをやめて最新の性能を発揮させる
・割高になる二社またぎ三社またぎ運賃をやめること 羽越新幹線
新大阪(北陸新幹線)-糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-仁賀保-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森-(北海道新幹線)札幌
で、直通させて別名｢北前新幹線｣！
北前航路の復活だ!! >>293
各社の新幹線売上比率に応じて出資した新幹線株式会社を設立して欲しいね
そうなれば東京駅スルー化で新宿まで新線つくらなくていいし何より東京駅分断による東京一極集中の弊害が緩和されよう >>294
そのルートだと、
北海道ー東北日本海側ー大阪も確保できるし、
北海道ー東北日本海側ー新潟ー東京にも乗り入れが出来る。
更に新潟ー仙台間を連絡線として整備すれば東北太平洋側にも出やすくなる。 >>295
>>293
>各社の新幹線売上比率に応じて出資した新幹線株式会社を設立して欲しいね
>そうなれば東京駅スルー化で新宿まで新線つくらなくていいし何より東京駅分断による東京一極集中の弊害が緩和されよう
上場した本州三社とJR九州を合わせても10兆円程で買収可能。
一方で投資先を求めて唸りを上げている財政投融資は20兆円。
政府が一旦、全JRを再国有化し、管轄区域他を刷新してJR東西に再編すればいい。
そうすれば今の問題は全て解決するし、計画路線の整備も進む。 >>294
いいとは思うが糸魚川からすぐ分岐だと結構な距離が四線並ぶのがな
やはり上越妙高をスイッチバックしない形で長岡接続のほうが受け入れの準備ができてる分よりベターかなと思う 山形や秋田にフル規格新幹線は無理
こんな事するなら、空港に力入れて外国人呼び込んだ方がマシ ヒント
新幹線乗務員がスマホ操作 山形移動中の乗務員室内で
ＪＲ東日本山形支店は３日、東京発山形行きの山形新幹線つばさ１４３号に乗務中の
４０代男性車掌が、山形県内を走行中の車内で、私用のスマートフォンを操作して
いたと明らかにした。運行に支障はなかった。
山形支店によると、男性は２日、山形発東京行きのつばさ９４号で車掌を務めるため
１４３号で山形に移動中、山形県の米沢−赤湯間の乗務員室内でスマホを約１５分間操作した。
「ツイッターを閲覧していた」と認めているという。乗客がＪＲ東のホームページに苦情を投稿し、明らかになった。
http://www.sankei.com/affairs/news/180103/afr1801030010-n1.html >>300
庄内空港が閉鎖した日にそれを言ってもなぁｗ >>299
原発あるからできて当然っていう
わけ？でも東京へはできても一回乗り換えの大回りなんだけどね ミニ新幹線にしたら最後
FGTと在来線改良するしか選択はない いや、ミニの方が断然いいわ
FGTとか軌間変更にめっちゃ時間かかるし、新幹線区間で遅くなるわで駄目過ぎる
標準来なら安全で高速化できるから、在来線もメリットあるし >>305
高速化ｗ
最速130、曲線区間や単線では制限100www
典型的な無駄な使い方 ミニ新幹線が検討される地域って結局その程度の需要予測しかされてないって話で、
沿線人口が急激に数倍〜数十倍にでもならない限りフル規格検討するだけ無駄なんだよ ヒント
６日午前１１時ごろ、山形県米沢市のＪＲ奥羽線関根−米沢間で、遮断機が下りた踏切内に軽乗用車が進入し、東京発山形行き山形新幹線「つばさ１２９号」（７両編成）の側面に衝突した。
ＪＲ東日本によると、乗員・乗客約１６０人にけがはなかった。軽乗用車は現場から走り去っており、県警米沢署は過失往来危険容疑などで運転手の行方を追っている。
山形新幹線の踏切内事故は２０１３年１２月以来。山形新幹線はミニ新幹線と呼ばれ、福島（福島市）−新庄（山形県新庄市）間は在来線と同じ路線を走る。【松尾知典】
https://mainichi.jp/articles/20180107/k00/00m/040/024000c 踏切はこういうのにしようよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=zUNyInW3K6Q >>309
新幹線の定義から外れてますが？
逆に要らないな山形
秋田も廃止しちゃえ
道路で十分アピールしたくてぶつけたんだろう 前にもあったな ポール型
ttps://www.youtube.com/watch?v=zUNyInW3K6Q
高速道路にも導入してほしいけど問題あるんだろうな、 秋田も山形も在来線で十分だった
フル規格はもってのほか
地元民ですら望んでないし計画は中止で >>298
いやいや糸魚川は分岐不可能だが？
線路・ホーム配置が熱海や新神戸と同じようなモノなので。
上越妙高でスイッチバックが無難かもね。北陸区間・上越区間ともにドア位置を合わせるために。
高槻の新快速ホームに採用された昇降式ホーム柵は新幹線には不向き。 >>315
糸魚川のホームを見てから言えよ。
姫路の上りホームのような増設可能構造ならできるが、糸魚川の新幹線ホームは増設不可能。
あと、上越区間とドア位置を合わせなければならないし。可動柵設置を考えれば。 高崎だって上り線は上越と北陸で独立してるのに
まさか糸魚川2面2線のまま分岐させる気かｗ >>314
スイッチバックだと大阪への流れが弱くなる。ドアの位置合わせるうんぬんの所詳しく教えてもらえるとありがたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
