【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>288
ちょっと何言ってるか分かんないっすけどね。 >>18
>奥羽新幹線は仙台経由じゃないと秋田にとってはいまいちだろうな
仙台経由の方がいいね。
秋田の利便性が高まるし仙台の拠点性も上がる。
もっと言えば常磐新幹線と繋げて首都圏に乗り入れれば、
東京ー仙台間では東北新幹線のバイパスとしても機能するようになる。
(北海道)ー(弘前)ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ー東京
常磐新幹線は基本計画にすら含まれていないが、間違いなく必要だ。
今でも在来特急街道だし、千葉茨城の人口は900万超で東北全体と変わらない。
なのに新幹線空白県なのだ。
そして成田空港にも乗り入れる。
こうすれば4000万人の旅客を直接東北まで引っ張ってこれるし、
成田便が無い東北にあって成田を実質上の“東北国際空港”にしてしまえる。 出羽新幹線作るくらいなら、長崎新幹線のフル化、日豊新幹線、山陰新幹線、四国新幹線のほうが
重要性高い >>292
>出羽新幹線作るくらいなら、
>長崎新幹線のフル化、日豊新幹線、山陰新幹線、四国新幹線のほうが重要性高い
どれも実現するから心配すんな。
基本計画線くらいの新幹線ネットワークは全て必要。
今の整備新幹線スキームから変えるのは以下の２点
・時速260km縛りをやめて最新の性能を発揮させる
・割高になる二社またぎ三社またぎ運賃をやめること 羽越新幹線
新大阪(北陸新幹線)-糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-仁賀保-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森-(北海道新幹線)札幌
で、直通させて別名｢北前新幹線｣！
北前航路の復活だ!! >>293
各社の新幹線売上比率に応じて出資した新幹線株式会社を設立して欲しいね
そうなれば東京駅スルー化で新宿まで新線つくらなくていいし何より東京駅分断による東京一極集中の弊害が緩和されよう >>294
そのルートだと、
北海道ー東北日本海側ー大阪も確保できるし、
北海道ー東北日本海側ー新潟ー東京にも乗り入れが出来る。
更に新潟ー仙台間を連絡線として整備すれば東北太平洋側にも出やすくなる。 >>295
>>293
>各社の新幹線売上比率に応じて出資した新幹線株式会社を設立して欲しいね
>そうなれば東京駅スルー化で新宿まで新線つくらなくていいし何より東京駅分断による東京一極集中の弊害が緩和されよう
上場した本州三社とJR九州を合わせても10兆円程で買収可能。
一方で投資先を求めて唸りを上げている財政投融資は20兆円。
政府が一旦、全JRを再国有化し、管轄区域他を刷新してJR東西に再編すればいい。
そうすれば今の問題は全て解決するし、計画路線の整備も進む。 >>294
いいとは思うが糸魚川からすぐ分岐だと結構な距離が四線並ぶのがな
やはり上越妙高をスイッチバックしない形で長岡接続のほうが受け入れの準備ができてる分よりベターかなと思う 山形や秋田にフル規格新幹線は無理
こんな事するなら、空港に力入れて外国人呼び込んだ方がマシ ヒント
新幹線乗務員がスマホ操作 山形移動中の乗務員室内で
ＪＲ東日本山形支店は３日、東京発山形行きの山形新幹線つばさ１４３号に乗務中の
４０代男性車掌が、山形県内を走行中の車内で、私用のスマートフォンを操作して
いたと明らかにした。運行に支障はなかった。
山形支店によると、男性は２日、山形発東京行きのつばさ９４号で車掌を務めるため
１４３号で山形に移動中、山形県の米沢−赤湯間の乗務員室内でスマホを約１５分間操作した。
「ツイッターを閲覧していた」と認めているという。乗客がＪＲ東のホームページに苦情を投稿し、明らかになった。
http://www.sankei.com/affairs/news/180103/afr1801030010-n1.html >>300
庄内空港が閉鎖した日にそれを言ってもなぁｗ >>299
原発あるからできて当然っていう
わけ？でも東京へはできても一回乗り換えの大回りなんだけどね ミニ新幹線にしたら最後
FGTと在来線改良するしか選択はない いや、ミニの方が断然いいわ
FGTとか軌間変更にめっちゃ時間かかるし、新幹線区間で遅くなるわで駄目過ぎる
標準来なら安全で高速化できるから、在来線もメリットあるし >>305
高速化ｗ
最速130、曲線区間や単線では制限100www
典型的な無駄な使い方 ミニ新幹線が検討される地域って結局その程度の需要予測しかされてないって話で、
沿線人口が急激に数倍〜数十倍にでもならない限りフル規格検討するだけ無駄なんだよ ヒント
６日午前１１時ごろ、山形県米沢市のＪＲ奥羽線関根−米沢間で、遮断機が下りた踏切内に軽乗用車が進入し、東京発山形行き山形新幹線「つばさ１２９号」（７両編成）の側面に衝突した。
ＪＲ東日本によると、乗員・乗客約１６０人にけがはなかった。軽乗用車は現場から走り去っており、県警米沢署は過失往来危険容疑などで運転手の行方を追っている。
山形新幹線の踏切内事故は２０１３年１２月以来。山形新幹線はミニ新幹線と呼ばれ、福島（福島市）−新庄（山形県新庄市）間は在来線と同じ路線を走る。【松尾知典】
https://mainichi.jp/articles/20180107/k00/00m/040/024000c 踏切はこういうのにしようよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=zUNyInW3K6Q >>309
新幹線の定義から外れてますが？
逆に要らないな山形
秋田も廃止しちゃえ
道路で十分アピールしたくてぶつけたんだろう 前にもあったな ポール型
ttps://www.youtube.com/watch?v=zUNyInW3K6Q
高速道路にも導入してほしいけど問題あるんだろうな、 秋田も山形も在来線で十分だった
フル規格はもってのほか
地元民ですら望んでないし計画は中止で >>298
いやいや糸魚川は分岐不可能だが？
線路・ホーム配置が熱海や新神戸と同じようなモノなので。
上越妙高でスイッチバックが無難かもね。北陸区間・上越区間ともにドア位置を合わせるために。
高槻の新快速ホームに採用された昇降式ホーム柵は新幹線には不向き。 >>315
糸魚川のホームを見てから言えよ。
姫路の上りホームのような増設可能構造ならできるが、糸魚川の新幹線ホームは増設不可能。
あと、上越区間とドア位置を合わせなければならないし。可動柵設置を考えれば。 高崎だって上り線は上越と北陸で独立してるのに
まさか糸魚川2面2線のまま分岐させる気かｗ >>314
スイッチバックだと大阪への流れが弱くなる。ドアの位置合わせるうんぬんの所詳しく教えてもらえるとありがたい サンダーバード並みの本数があるならともかく、
糸魚川あたりから新潟行きってフルで建設するほど需要あるのか? ないから糸魚川快速廃止されたんだろw
e653系にもしあればなってるはずだがw 私鉄（中小含む）もない所に新幹線は無意味
JRうら怪しい所 自動車道＋バスで十分 ヒント
「奥羽新幹線」実現目指す新組織、山形市など
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25366430V00C18A1L01000/
奥羽新幹線
http://livedoor.blogimg.jp/jrline/imgs/9/2/929189d4.jpg
フル規格の「奥羽新幹線」（福島―秋田）の実現を目指す
「山形圏域奥羽新幹線整備実現同盟会」が５日設立された。
山形市や隣接する３市２町の自治体や地元経済界などが一体となって、
同新幹線の早期実現に向けて国やＪＲ東日本に要望活動や、
県内での機運醸成を進める。会長には佐藤孝弘・山形市長が就任した。
2016年５月には県全体の組織「山形県奥羽・羽越新幹線整備実現同盟」が設立、
17年８月には沿線６県によるプロジェクトチームも立ち上がっているが、
県内各地で機運を醸成するための地域組織が米沢、新庄など県内３地域で発足済み。
山形圏域も加わることで県内全域に地域組織が出そろうことになる。
山形県には現在、ミニ新幹線の山形新幹線があるが、東京まで最短約２時間30分かかるうえ、
大雪や豪雨による運休・遅延が多発している。防災対策を検討していたＪＲ東日本は昨年11月、
福島―米沢の県境トンネル（約23キロメートル）は工期15年、事業費1500億円を要し、
フル規格新幹線仕様にするには120億円増加するとの試算結果を県に伝えている。 両方はちょっと無理だから統合しかないかなあ ちょっと前にあった青森の統合ルートにTX クラスの狭軌高速線を仙台-山形ｰ寒河江-鶴岡-酒田に引く
原発問題があるが常磐線水戸から北部をTX にしてそのまま仙台庄内高速新線と結合してもいい 2つは無理やね
特に既にミニがある区間は過剰投資
順番的に羽越を優先にすべきでしょう >>319
上越もE7系導入が決まったため、ドア位置が異なるとトラブル発生時の対応が疎かになってしまう。
『のぞみ』登場前の東海道はそうだった。当時は車両ごとに定員が違ってたため、代替え席が用意できない事態もあり、苦情が多く殺到した。
『グランドひかり』登場後はなおさらだった。それにより300系以降は座席配置を統一させることになった。 >>324
東京ー仙台１時間３０分，乗り換え時間１０分，仙台ー山形４０分だと
合計で東京ー山形は２時間２０分もかかってしまう。
これなら山形新幹線の福島以南の高速化に賭けたほうがよい。 >>327
案は一応 新潟-山形-新庄-横手-大曲-秋田 ただ上野、長岡通過でも二時間切るのは難しそう >>326
thks
とは言うものの上越妙高がスイッチバックに値するほどの拠点駅とは思えないし Δをつくるしかないのかな ＞合計で東京ー山形は２時間２０分もかかってしまう。
それだけしかかからないのに何が不満なの？
同じ２時間２０分で松山〜高松の距離と比べたらマシジャマイカ >>320
>サンダーバード並みの本数があるならともかく、
>糸魚川あたりから新潟行きってフルで建設するほど需要あるのか?
新幹線なら高速化が実現する。
2時間ちょいで大阪/関西と結ばれるのであれば需要は必ず有る。 新潟行きの雷鳥は北陸新幹線金沢延伸のずいぶん前に廃止されていたと思ったが、
そんなんでフル規格で建設するほどの需要があるとは思えん >>336
現状大阪京都〜長岡新潟は新幹線東京乗り換えが最速やからな
羽越が出来れば当然転移するし伊丹新潟便客も奪える 山形や秋田の新幹線も必要無かった
福島・盛岡乗り換えで十分だった
羽越新幹線とか無駄の極みだから計画すら無しでいい >>339
この駅も必要なかった
名古屋と豊橋で十分だったw
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg
羽越よりムダの極みな新幹線駅は信号場でいい
なあ刈谷w >>340
駅どころか路線自体不要だからなｗ
羽越本線の高速化と複線化、貨物・特急の増発で十分 >>341
開業から30年経つのに一向に新幹線の客増えないよなぁw
集客努力もしないくせにひかりをｸﾚｸﾚ言ってるのは誰だっけ？
快速すら停められないからムリだってのw
まだ羽越の方が見込みあるな >>343
そうだね
寝台特急北陸も大分前に廃止されたねｗ すでに線路のある所に駅作るのと、新規に線路引くのじゃ費用が全然違うだろ
そもそも請願駅だし >>342
＞集客努力もしないくせにひかりをｸﾚｸﾚ言ってるのは誰だっけ？
こういう輩は姫路や福山や徳山や新山口に『のぞみ』が停車していること（全てではないが）、姫路に一部の『みずほ』が停車していることに嫉妬してるんだね・・・・・・・・・・・・・・・・
新幹線は路線ごとに性格が違うのが現状。
実際は集客努力を怠っても速達種別を停車せざるをえない路線もあるので。 >>342
羽越線で十分なのに新幹線通す意味がどこにあるんだよ老害
山形や秋田なんてロクな産業や都市が無いんだから現状維持で十分だろうよｗ
税金泥棒を正当化する推進派の国賊どもは北に拉致されろよ >>348
わざわざ自分らの税金で作った新幹線駅すら活用しない浪費家どもがよく言うw
人口も産業もありながら順調に増える在来線客とは裏腹に
新幹線は30年も停滞しっぱなしなうえに
カネ出した地元民すら名古屋や豊橋へ逃げてる事実w
こんな体たらくでひかりをｸﾚｸﾚ言ってるタカリ屋どもこそ
北チョンミサイルの餌食になれよw 整備新幹線格上げスレは、どこもパヨパヨチンほいほいだね。
よく、へばりついてるは。 北海道 → 赤字拡大&ガラガラ過ぎて大失敗
青森・岩手 → 首都圏と仙台に搾取され過ぎて大失敗
富山・長野 → 首都圏や金沢に搾取されて失敗
石川 → 何とか金沢市は発展（かろうじで成功）
熊本 → 熊本市だけ発展
鹿児島 → 福岡に搾取されて失敗
失敗だらけの整備新幹線ｗ
山形や秋田のような村社会が酷い土民地域はフル規格どころか、つばさやこまちですら勿体無い
ミニ新幹線廃止で在来線に戻せよｗ >>351
こういう人ってどんな思想の人なんだろう
きっと東海道新幹線建設前も反対した人と同じ人種やろな 技術の発展を否定する奴らって、
本当に典型的な匿名のネットの負の部分だよな
リアルではおとなしいんだろうけど、
ネットだとただただあらゆるものを批判することが生き甲斐なんだろう >>351の地元にはこの駅があるからなw
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg
地元負担で作った新幹線駅が30年近くガラガラという事実から
逃げたくてヨソをdisってるんだろう。
なにせ名古屋到着前アナウンス機能と化してるし。
おい刈谷こと351、さっさと信号場にさせろよw >>351
『のぞみ』の新神戸以西よりマシだが？
普通車指定席に限った話。『のぞみ』自由席は山陽でも埋まる。
３両しかないことと、『のぞみ』自由席は『ひかり』『さくら』『こだま』と同額なので。
山陽では『さくら』『みずほ』指定席が埋まる。２＆２なので。 >>337
>新潟行きの雷鳥は北陸新幹線金沢延伸のずいぶん前に廃止されていたと思ったが、
>そんなんでフル規格で建設するほどの需要があるとは思えん
在来特急と新幹線が同じ時間で走るならその通りだ。 >>357
新潟直通は9両白鳥ガラガラ、9両雷鳥ガラガラ、後に金沢で分断されて6両北越ガラガラ
決して需要がなかったわけではなく、在来特急の所要時間のせいでガラガラだった
そう言いたいのかねｗ パヨチンは、必要な公共投資でも税金の無駄遣いと言って建設を妨害する。
出来上がるとしれっと利用し、少しでも列車が遅れようものなら文句をつける。
まあ、そういう人たちですよ。 そんなにあれならスーパーこまちを新潟まで延伸はよ！
盛岡〜新潟間のアクセス向上になるからなあ
わざわざ大宮まで乗り換えと言う面倒臭いルートを強いられるよりはマシ
(因みに盛岡〜新潟間に高速バス路線は無い) こんな電車希望
｢はややき｣はやぶさ＋かがやき
＊新函館北斗、金沢発
停車駅:(新函館北斗)、新青森、盛岡、仙台、大宮、長野、富山、(金沢)
｢はやたか｣はやて＋はくたか
＊新函館北斗、金沢発
停車駅:新函館北斗〜新青森間各駅、八戸、盛岡、仙台、大宮、高崎、長野〜金沢間各駅
｢やまさぎ｣やまびこ＋あさま＋つるぎ
＊仙台発
停車駅:(一部白石蔵王)、福島、郡山、宇都宮、大宮〜長野間各駅、富山〜金沢間各駅 仮に羽越新幹線出来たらJR東日本が新幹線でも脱線・転覆事故を起こしかねんわ
2005年の年末のようにな
さくらんぼと牛肉と米しかない山形と秋田にフル規格は明らかに不要
新幹線通しても名産物は輸送出来んからなｗ
反日加藤紘一の娘やボケ老人金田勝年を当選させる陰険な土民たちには羽越本線で十分 >>364
あれは予見不能の突風によるものでJR東の過失ではない。
それは当時の事故調も認めている。
羽越よりトヨタとその系列の社畜どものミエによる新幹線駅こそ不要。
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg
地元民すら名古屋や豊橋へ逃げてるからなw
当選して開き直ってるパコリーヌ山尾にダマされ、
小池にハシゴ外されたでんでん虫大西なんぞを国会へ送り込む能無しどもには信号場で十分だw >>358
在来特急は時間もかかるし、雪に弱いからな。
新幹線化で高速化。同時に猛吹雪でも定時運転可能になる。
上越妙高でスイッチバックしかないけどね。 どうして上越妙高でスイッチバックして北西に向かわなきゃならないのかも理解できん >>367
ドア位置を合わせるため。
北陸区間の近年の延長区間（飯山―金沢）はホーム可動柵が設置されてるため。
あと、糸魚川は分岐不可能。ホームおよび線路配置が熱海や新神戸と同じなので。 それは分岐不能なんじゃなくて分岐する気がないだけと違うか
つーか、日本海縦貫線設定するなら、
東京側から上越妙高経由で新潟行く需要が高いとは思えないから、
上り方面から新潟向かったらいいだけでは >>358
>決して需要がなかったわけではなく、
>在来特急の所要時間のせいでガラガラだったそう言いたいのかねｗ
新幹線が新たな需要を生み出す事は証明され続けている。
新幹線なら新潟ー大阪は２時間台なので必ず成功する。 >>369
号車座席が真逆になることを危惧してるのでは？ 上越妙高駅がターミナル駅になるほど乗車率があるならともかく、
スイッチバックするくらいなら路線の途中で分岐した方がマシと違うか
そもそも新潟まで繋ぐ必要があるかどうかはとりあえずおいておくとして まず、福島ー米沢をフル規格で建設。時間短縮。
第２期で、米沢ー山形ー新庄ー大曲をフル規格化。
ミニ新幹線を、はやぶさから切り離す。
第３期で、大曲ー秋田フル規格建設。
フル規格車両で、全列車運行。 >>374
現状維持で十分な秋田・山形にフル規格は必要無い
むしろ、ミニ新幹線そのものを止めろ
愛媛以下のど田舎県は福島・盛岡乗り換えで十分 >>374
東京ー大宮をどうにかしないとこれ以上フル規格増やしてもどうにもならんのと違うか >>377
それな
羽越新幹線を｢とき｣の延長で運転すれば容量に余裕が出来る 予定通り、複々線建設で良いんじゃない。
東北新幹線からミニを排除しないと、北海道開通後いずれパンクする。 >>374
これに新潟から仙台へのをつくりゃ
いいんじゃね 山形や秋田へは飛行機や在来線乗継で十分
ミニですら無駄だから廃止しろ
>>379
人口激減で利用者も減るから問題無い
むしろ、札幌延伸も羽越新幹線並みに必要無い >>379
北海道開通は既にしてるがパンクに程遠い。 >>386
東京ー札幌は飛行機優位だから本数は大して増えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
