【福島～山形～秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高～長岡・新潟～新青森】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>369
号車座席が真逆になることを危惧してるのでは？ 上越妙高駅がターミナル駅になるほど乗車率があるならともかく、
スイッチバックするくらいなら路線の途中で分岐した方がマシと違うか
そもそも新潟まで繋ぐ必要があるかどうかはとりあえずおいておくとして まず、福島ー米沢をフル規格で建設。時間短縮。
第２期で、米沢ー山形ー新庄ー大曲をフル規格化。
ミニ新幹線を、はやぶさから切り離す。
第３期で、大曲ー秋田フル規格建設。
フル規格車両で、全列車運行。 >>374
現状維持で十分な秋田・山形にフル規格は必要無い
むしろ、ミニ新幹線そのものを止めろ
愛媛以下のど田舎県は福島・盛岡乗り換えで十分 >>374
東京ー大宮をどうにかしないとこれ以上フル規格増やしてもどうにもならんのと違うか >>377
それな
羽越新幹線を｢とき｣の延長で運転すれば容量に余裕が出来る 予定通り、複々線建設で良いんじゃない。
東北新幹線からミニを排除しないと、北海道開通後いずれパンクする。 >>374
これに新潟から仙台へのをつくりゃ
いいんじゃね 山形や秋田へは飛行機や在来線乗継で十分
ミニですら無駄だから廃止しろ
>>379
人口激減で利用者も減るから問題無い
むしろ、札幌延伸も羽越新幹線並みに必要無い >>379
北海道開通は既にしてるがパンクに程遠い。 >>386
東京ー札幌は飛行機優位だから本数は大して増えない。 >>387
若い奴らやビジネス利用が少ない山形に新幹線は不要
建設するだけ無駄だから計画中止でいい >>388
慢性的混雑とパイロット不足で先行き不安 >>390
客が飛行機に殺到して混雑してるなら心配なし。 >>388
札幌については、仙台ー札幌は飛行機と競争ってこと考えると、
1時間1本は速達を設定すると思う。
山形のフル規格はいらんだろ。無駄な努力はしない方がいい。 >>392
速達のためにこまちの連結なしで、ついでに盛岡通過 >>391
おかげで保安検査場の通過に時間がかかり、飛行機の定時出発に影響が出てるが？
また発着枠も一杯で増便や新規路線開設がままならないなどデメリットだらけ。 >>394
閑古鳥の北海道新幹線からすると信じられないだろうな。
客が多すぎて困るなんて。 >>395
飛行機とは乗れる数が違うし、特急時代より利用者が増えてるよ。 高松や松山以下の山形市や秋田市にはミニ新幹線も不要
岡山乗り換えのように福島・盛岡で乗り換えで十分
新幹線やめて特急列車を走らせてろ 新幹線開業したらこんな感じかな
まあ函館空港と青森空港の札幌便は廃止されるだろう
花巻空港と仙台空港の千歳便は残るだろうな。
札幌まで
新函館1時間前後
新青森1時間45分前後
盛岡2時間30分前後
仙台3時間10分前後 >.>392
１時間１本なら大宮以南はパンクしないな。
もともと東京ー札幌は飛行機が圧倒的優位だし。 新津～村上 羽越本線
村上～府屋 えちごきらきら鉄道
府屋～小砂川 庄内はえぬき鉄道
小砂川～秋田 秋田なまはげ鉄道 航空評論家の案だが
鹿児島空港を鹿児島沖縄離島のハブ
青森空港を北海道離島道北道東のハブにすればいいと言ってたな
青函トンネルがネックなのと札幌より先を延ばしにくいことを考えればそれもありかな >>401
青森空港もアクセスが微妙だし、冬は雪夏は霧でよく止まるのが… >>402
ハブ空港は基本的にアクセスはどうでもいい。 国際線云々とかも関係ないんだよね。
鹿児島空港も離島便は国際線はあまり関係ない。 ID非公開さん2018/1/26 13:00:04
おばまゆきおと申します。
都内のJRの駅のお嬢さん(女性駅員)の制服姿がかわいく(特におリボンが彼女たちにマッチしています)
美人でありお嫁さんは彼女たちから是非いただきたいです。どうすればよいかご意見をお願いします。
補足
夏の腕もきれいでチャーミングです。駅友達を男の子たちとも作りみんなに可愛がられたいです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10184921705 岡山ー松山ー大分ー熊本 北九州南回り新幹線
と九州新幹線を宮崎延長だけで良いよ
羽越奥羽はFGTで十分 開発してる人の身になって人柱になって使ってやれ 四国九州で単線新幹線の話が出ていた
秋田はもともと単線なんだからこれでいいな >>371
号車が逆になればトラブル発生時の対応が疎かになるからな。 >>395
『のぞみ』普通車指定席の新神戸以西よりマシ。
『のぞみ』普通車指定席は山陽では閑古鳥だぜ？
東海道直通のために仕方なく16両固定編成で1323席（うちグリーン200席）に合わせられてる。
一方で山陽道の通行量は増えた。 年末年始は新大阪ー新明石が１５４万人，
大宮ー高崎が１１０万人。
閑古鳥の山陽新幹線より少ない上越・北陸はやばくね？ 千歳と札幌は、４０ｋｍ離れている。北海道的感覚では近いかもな。
本州的感覚では、遠くて不便だわ。
これを解消するには、新幹線造るしかないな。20分位で走れるかもね。
だけど、JRはやらない。敵に塩を送ることになる。
北海道新幹線が札幌まで開通したら、新幹線にごっそり動くと思うよ。
乗り換えなしで、札幌のど真ん中に到着する。これは便利だ。
今は、鉄道だと不便すぎるから、飛行機優位なだけだろ。
楽しみだねえ。 岡山ー松山ー大分ー熊本 北九州南回り新幹線
と九州新幹線を宮崎延長だけで良いよ
羽越奥羽はFGTで十分 開発してる人の身になって人柱になって使ってやれ ＦＧＴは、蒲蒲線で使われると思うぞ。
１６０ｋｍ／ｈまでなら、何とかなるだろ。 羽越新幹線の基本計画ができた時点で見込んでいた需要って、東京～新潟～酒田～秋田間と、大阪～金沢～新潟～秋田～青森間なんだろうな。当時は「白鳥」と青函連絡船を乗り継いで北海道まで行く客もいたし。 今の秋田新幹線と、新潟～酒田～秋田間をフル規格で上越新幹線に直通させた場合とでは、東京～秋田間はどっちが速いのか興味あるな。
まあ、宇都宮～盛岡間で320km/hを出せる秋田新幹線の方が断然有利だろうけど。あくまでも新幹線区間が同じような速度条件だったとしたら、の話ね。 >>418
さすがにストレートに日本海側を下る羽越ラインでしょ
ただ、東北のいろいろについては仙台が完全に聖域化してるのが面倒くさいが >>419
日本海側と太平洋側の2つのルートがあるんだから、客が片方に集中しすぎるより、ある程度分散していた方がいいと思うけどね。
東京～大宮間の線路容量も限界に近いから、増発しなくても既存の列車を延長運転することで対処できるならありがたい話。秋田行きを新潟経由にすれば、盛岡での連結・切り離しのタイムロス解消にもなるし。
上越新幹線は東京・上野・新潟以外の全駅に通過線があるのに、現状だとせっかくの設備を持て余し気味。最高速度も整備新幹線より遅い240km/hなのはもったいない。 山形新幹線は無理にフル規格にしなくてもいいけど、板谷峠の区間をもう少しスピードアップできたらな、とは思う。他の区間にしても、複線化するだけでだいぶ違うよ。
あとは、福島駅の配線を改良する必要がある。上りも下りも14番線発着で、11番線が全く使われないというのはあまりにも効率が悪い。 >>418
新潟ー秋田のフル規格はありえないでしょ。 むしろ第三セクター化が現実味を帯びるくらい乗客数の減少じゃないの
フル規格の第三セクター目指してるのなら止めはせぬが
車両は海外産の物に差し替えるのかい？ 羽越本線の複線化と高速化を行って貨物や特急の増発対応で十分
ロクな都市が無い日本海側に新幹線は不要 ８７年ぶり人口１１０万人下回る - NHK山形県のニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/k/yamagata/6024103481.html
戦前に逆戻りか
こんなど田舎にフル規格の新幹線は不要だなｗ 基本的に拠点間同士を結べれば、その間の地域がどれだけ過疎だろうと知ったことじゃないんだけどな。 >>418
新潟―秋田―新青森にフル規格新幹線を造る場合、秋田駅の改造工事は避けられないが、羽越新幹線と秋田新幹線が同じホームで発着することも考えられる。
場合によれば『こまち』の弘前延伸も起こるかも。
『こまち』は東北新幹線の最速達系統の付属役割があるため、廃止はできない。
>>421
『つばさ』連結の『やまびこ』は上りも14番線発着のため、ダイヤ作成で細かい計算が必要。
上り専用連絡線ができれば、楽になったかもしれない。
場合によれば、『とれいゆ』が新幹線ホーム発着に変わるかもしれない。 >>429
こまち弘前延伸してもメリットほぼ無いのがな
時間的にも料金的にも新青森経由の方が安いことには変わりないんだし
特急つがる増発したほうがマシ ヨーロッパでは、在来線でも160～200km/hでの運転が当たり前のように行われているけど、それはつまり「はくたか」が走っていた頃のほくほく線が在来線の標準モデルでなければならないということ。はっきり言って現実的とはいえない。
複線化や短絡線の建設、車体傾斜式車両の導入など、在来線の高速化は各地で行われてきたが、それでも「高速の新幹線と低速の在来線」という基本構造を変えるには至っていない。 >>431
海外は狭軌ではないから参考にならない
あと日本は山がちや 日本は国土が狭く、沿線人口が少ない所にも新幹線通し過ぎ
特に仙台以北や高崎以北・以西に新幹線は不要
あと、九州も博多以南は必要無い
山形や秋田は在来線特急で十分 >>433
国土は狭くない
世界的には上位
さらっと嘘書くな 200くらいある国のうち61位くらいなので、そこまで上位というわけでもない 新潟 秋田 弘前
山形 大曲 新青森
福島 盛岡 八戸
羽越奥羽統合新幹線に仙台市営地下鉄を山形-鶴岡-酒田まで高速新線で延ばし十字接続 これで東北主要都市を網羅できる >>433
国土が狭いのはバチカンだが？
お前は北国を舐めてるんだよな？
北国の在来鉄道は雪で運休が多いし、車を持つならタイヤチェーンが必要。北国の冬は自転車や原付きやバイクのスリップ事故が多発している。
札幌地下鉄は地上区間はシェルターで覆って、雪対策・風対策してる。
北陸特急や『しらゆき』（旧『北越』）や『いなほ』や『つがる』や『北斗』は雪で運休が目立つ。
『きのさき』『はしだて』『まいづる』『こうのとり』（旧『北近畿』『文殊』）『はまかぜ』『はくと』『やくも』『おき』『くにびき』『まつかぜ』と比べても。
そこを踏まえれば北陸新幹線金沢以西や羽越新幹線（上越妙高―長岡、新潟―秋田―新青森）や羽越自動車道は必須となる。 >>422
新潟―秋田のフル規格が開通すれば、東京・上野・大宮―秋田は仙台・盛岡経由と新潟経由の２ルートができる。
そうなれば、『こまち』自由席復活かもしれん。自由席は『やまびこ料金』、指定席は『はやぶさ料金』だったりして。
『のぞみ』『みずほ』みたいな扱いになりそう。ただし、『のぞみ』『みずほ』はフルムーンやジャパンレールパスは利用禁止だが。 新潟からは秋田ではなく仙台に伸ばした方がよい。
直線距離は短い、盛岡=仙台とほぼ同じ180km程度なので安上がりだ。
将来的には北陸新幹線と結んで仙台=新潟=金沢=京都=新大阪と直通運転。
新潟=新発田=荒砥=山形=新仙台=仙台 >>440
太平洋側に繋いでどうする。日本海側を縦貫して西日本～北日本を結ぶのが目的の路線だろ。
仮に羽越新幹線を全区間建設するとしたら、大まかな運行形態は大阪～金沢～新潟～青森と東京～新潟～秋田～青森の2つだよ。 >>441
こういう話を混乱させる提案って反対派より害悪だよな
結局北陸新幹線の敦賀以南のようにルートで揉めて建設が遅れる >>440
自分で仙山新幹線か米坂新幹線スレ立ててそこでやれ
邪魔 >>440
あまりに仙台が聖域化してるし災害時に太平洋側依存の脆さが浮き彫りになったから仙台にこだわるのはナンセンスかと >>444
それを考えると山形の周辺って市がいっぱいあるけど合わせると何十万都市圏になるの？ 羽越新幹線完成したら東北新幹線の盛岡切り離しがなくなって北海道新幹線までの時短にもなるし、
秋田がかなり近くなるしでいいこと多いとは思うんだけどなー
単線新幹線でもいいから作ってくれよ。
線形いいから360kmだっていけるでしょ >>446
秋田市は山形市と違い日本海側の沿岸だから必ずしも内陸周りが便利とは限らないんだよね結局
沿線が庄内2市以外目立った街がないから優先度低いけど庄内も内陸周りよりは新潟経由のほうがいいだろうに思う >>446
北海道への短縮なら第２青函トンネルがいいよ。
羽越なんかいらないから。 >>447
もう秋田にフル規格が作られることは考えられないが，
作るとしたら秋田ー盛岡の方がいいよ。
建設距離も短いし，秋田ー盛岡・仙台の需要も多いから。 山形や秋田は全便直通便廃止で福島、盛岡乗り換えで良い
そうした方が東北新幹線のダイヤも組みやすくなる 「こまち」と「つばさ」は踏切事故も多いからな。去年はクマと衝突したりもあったし。一度遅れると平常ダイヤに戻るまで結構かかるのが厄介。「はやぶさ」や「やまびこ」にも影響出るし。
あと、「こまち」は県境の奥羽山脈越えの区間が相当遅いのと、大曲のスイッチバックが面倒。 >>452
あとこまちは峰吉川のあたりがネックだよな
雪や滅多にない豪雨被害とかもここが原因だし 東北の発展のためには、
羽越新幹線 新潟ー秋田
奥羽新幹線 福島ー山形
建設が良いてことですかい。
ところで、このルートの東京ー秋田は、何時間かかるんだい。
３時間３０分位で走れるのけ？
ノンストップ「とき」は、１時間３７分だから、いけるかな。 >>454
上越妙高～長岡間をバイパスするのも気になる。近畿～北陸～新潟～青森の需要ってどれほどのものになるだろうか？大昔は大阪～青森間「白鳥」と青函連絡船の接続もあったっていうけど。
東京～新潟間はほとんど飛ばしてもいいだろうね。あと、現行ダイヤは最高速度240km/hでの数字だから、260～275km/hに底上げされたら多少短縮になるかと。
参考までに現行の「いなほ」だと新潟～酒田間は2時間10分前後、新潟～秋田間は約3時間半で走破している。ここをどれだけ短縮できるかが鍵だね。 しらゆきの経路を新幹線化だな。
名称はいなほ→(新潟駅対面乗換)リレーいなほ 東北は大平洋優遇しすぎ。高速でも中国地方見習うべき。
東北新幹線、地図で郡山駅から八戸駅を
定規で指すと八戸、盛岡、福島、郡山はベルト状に直線なんだが
仙台だけは仙台駅よりも左側(内陸・山形寄り)に外れるんだよね。
だから仙台駅を史実より左側に造って新仙台駅(仙山線のどこかに)
として開業させてれば東北新幹線の速達性(直線性の向上と
盛岡分岐ないから)さらに伸びたし、山形方面への分岐が仙台で
できたはずだから秋田、山形から東京のダイヤも今よりあった。
新仙台から山形、秋田と伸ばせてれば、フル新幹線敷けたはず。
仙台ハブにして敷くことで秋田があそこまで衰退することは無かった
はず。仙台市にとっても新仙台を広大な土地を副都心として開発進めれ
て市街地まだまだ拡大できたし山形市も仙台市の利益より享受できただ
ろう。秋田駅も史実より右に中央IC沿い、広面、桜あたりに
弘前方面への延伸意識して新秋田駅造って御所野ではなく
東側にニュータウンとしてれば郊外化は進まず発展しただろう。
在来線と乗り入れないと困るから市営地下鉄(東西線)を
八橋=山王=秋田=新秋田とつくればなお良い。 >>457
仙台は地元がゴネにゴネて新仙台駅作らずに従来の仙台駅に新幹線併設して、結果クソカーブ産んだ経緯があるからどっちみち無理 >>454
新潟ー秋田は要らない。
秋田ー盛岡の方が需要が多いし，建設費も少ない。 >.455
青森ー大阪は飛行機だよ。
新潟以南は需要あるけど，以北はガラガラ。 >>459
盛岡経由の方が需要が多いのは、全長の大半を新幹線で一気に走破できるから。東北新幹線ができる前は秋田までのメインルートは「いなほ」か「つばさ」で、田沢湖線は急行「八幡平」しかなかった。 >>462
急行時代からもう「南八幡平」から「たざわ」になってたのか。特急になったのは東北新幹線開通後だったけど。 奥羽・羽越新幹線整備をどう思う？若者と意見交換
https://aab-tv.co.jp/news/aab_shownews.php?eLine=13&;eGr=0
今さらフル規格とか必要無いわ
若者からしたら負の遺産にしかならんのにｗ >>457
もともと東北新幹線は仙台までってのを鈴木善幸が盛岡まで引っ張っただけだから、
仙台市街に新仙台作るとか論外 >>454
東京～新潟間（東北新幹線・上越新幹線経由）は営業キロが333.9km、実キロが300.8km。新潟～秋田間（白新線・羽越本線経由）は営業キロが273.0km。
現行ダイヤで東京～新潟間は最短1時間40分。最高速度240km/h、中山トンネルの160km/h制限というハンデを付けてもこの数字。新潟～秋田間のルートにもよるけど、最短3時間半は余裕でクリアできると思うよ。 ① 板屋峠区間を在来線規格でトンネル建設（100点満点中80点）
② 板屋峠区間をフル規格でトンネル建設。トンネル内のみ260km/h運転（100点満点中100点）
③ ②＋板屋峠区間の東側も高架で建設、上りは福島駅11番ホームへ（100点満点中120点）
④ ③＋米沢～山形間の単線区間解消（100点満点中150点）
⑤ ①～④を諦めて仙台～山形をフル規格新幹線建設（100点満点中300点）
⑥ 福島～山形をフル規格新幹線建設（想定外過ぎて採点不能・地球滅亡より可能性が低い）
まあ、100点満点中70点以上を到達すれば、概ね目標達成だろうね～。 地方都市周辺の幹線みんな標準機に改軌して、ミニ新幹線直通させた方がいいような気がする
ミニつってもE6のが英国のClass 800とかより幅広いんだよね >>467
盛岡ー秋田に新線を作って４０分で走れば
全列車東京ー秋田３時間未満で走ることができる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
