【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>672
片方やられてももう片方が生きてれば使えるだろ。 >>673
新幹線が生き残っても貨物輸送出来ないから話にならん
3.11にしろ熊本にしろ在来線のが役立ったからなｗ
太平洋ベルト地域なら別だが、日本海側や東北北部、北海道は在来線だけで十分 常磐線ー三陸
東北新幹線ー
東北本線ー
奥羽本線ー
4本あるのにまだいるのかよ
山陽新幹線
山陽本線
山陰本線
3本
四国
予讃線
1本
東北は贅沢だ どの道羽越奥羽は東九州の後、 着工があったとしてもここにいる人が死んだ後さ >>674
太平洋ベルトにあっても
ガラガラの新幹線駅は不要
https://i.imgur.com/TqxhjU7.jpg
30年経っても客が増えない失敗作w
お前らは名古屋と豊橋で十分だ
さっさと信号場にしろよ刈谷w 緊縮財政なんてしないで新幹線は作るべき
特に地方で重要だとおもう。何故なら地方には地下鉄もないし、バスもわずか
ローカル線だってこの前の福井のように止まってしまう
地域振興だけじゃなくて地方の人の生活の足にも新幹線は必要だ 羽越新幹線より新津ー青森間の全線複線化のが相応しい
貨物や特急を増発させろ >>679
いっそのこと、貨物の最後尾に客車を連結したら？ >>679
複線化は用地さえ確保できれば可能だろうけど、増発は車両（編成）の頭数を大幅に増やさないといけない。
それ以前に、在来線を多少改良するだけだから強風や大雪での運休や遅延はさほど減らせない。 >>678
北陸や東北は北近畿や山陰より雪の量が多いからな！
新幹線でも東海道・山陽・九州系統は雪に弱い。
>>681
＞在来線を多少改良するだけだから強風や大雪での運休や遅延はさほど減らせない。
平野だとなおさらだね。高架だとスプリンクラーが設置できる。
山形新幹線や秋田新幹線は在来線区間を流用してるので（しかも、全区間平野）、フル規格線と違い、雪に弱い。
新潟―秋田―新青森に新幹線を造った場合、この区間もグランクラスは確実だろう。 ＞新潟―秋田―新青森に新幹線を造った場合
そんなものはできないことは確実。 >>653
いいから秋田経由で盛岡から新潟までのアクセスを改善しろ！
天候に強いアクセスを期待せずにはいられない >>685
ビジネスマンが少ない区間に新幹線は必要無い
悪天候の時くらい、移動を諦めろ >>687
結論:そんなルートを通らざるを得ないなら東京に行けば？
他の東北なら関東を通るまででもないアクセスだしw >>683
秋田は盛岡ー秋田を作るのがいいだろう。
秋田ー盛岡・仙台，大曲（横手）−東京という区間需要が見込める。
秋田ー東京は距離が短い新潟経由が速いと錯覚しがちだが，
３２０キロ運転が毎時１〜２本走る東北の方が結果的に速い。
羽越だと新潟ー秋田が２６０キロ運転で確定だからダメ。 地方の活性化には、高速鉄道が一番効果があると思う。
住む場所と職場が変わるよ。 欧州では在来線でも1960年代には160km/h運転ができるようになっていて、近年進められている幹線鉄道の改良は200km/h前後レベルが一般化しつつある。在来線のインターシティや貨物列車の一部は既に200km/h運転を実現している。
それが航空機や高速道路と役割を分担するうえで現在の幹線鉄道に求められる必要最低限の水準だという意識があるからだろう。標準軌だから高速化もしやすく、高速鉄道（新幹線）との直通も容易なのが大きい。
一方、日本の在来線は幹線でも最高速度100km/h台前半で50年以上足踏み、一部の路線は未だに100km/hにも届かない。新幹線との直通も標準軌化された一部を除いてできない。特急が自動車と速度面で互角か後塵を拝しているようでは話にならない。
「新幹線は不要、在来線で十分」というが、それは160〜200km/hが当たり前のように出せて、なおかつ新幹線と軌間変更なしに直通できるように改良された在来線であればの話。日本でそれは現実的ではないから、結局は新幹線に縋るしかなくなる。 だから全国標準軌統一化すればいいんだよ。
莫大な金かけてでも限り無くメリットは大きい。
ますます少子高齢化して運転すらできない老人が増えるんだから、
今こそ鉄道を見直さないと >>692
国鉄時代ならやれたと思うが
現在のJRは国が経営安定基金で目をかけている北海道と四国以外は、上場した純民間企業になってるしな。 システムの統合費用は国持ちで
新幹線売り上げ比率に応じて出資された全国新幹線株式会社の設立が第一歩だな 平行して貨物新幹線の技術確立
続いて新幹線用の貨物ターミナルの整備 そして地方幹線の標準軌化と新幹線乗り入れ
都市部の近郊区間などは 規格の違うもの として扱いどんどん分社化すればいい >>692
メリットないだろ。
標準軌にしても東京ー新大阪ー和歌山ののぞみができるわけでもないし，
東京ー新青森ー弘前のはやぶさができるわけでもない。 メリットあるだろ
新幹線直通、高速化、安定化(安全化)、車両の外国への流用容易化
特に高速化のメリットはでかい つくづく今の新幹線が旅客しか運べないってのが痛すぎるわな。長いもので札幌から福岡まで行く長距離貨物列車もあるのに、在来線で何日もかけてノロノロ運ぶしかない。 >>696
で，どこが直通になるの？
外国とはどこ？７００系やＥ５系を欧州に売るの？ >>697
札幌ー福岡なら飛行機で運べばいいだろ。
新幹線でノロノロ運ぶより。 >>699
飛行機で運びきれる量なのか？空港の発着枠は？ >>692
いや莫大な金がかかるだろ
メリットはあるけどね。一番大きいのは、
北陸新幹線の敦賀以南をフル規格で作らなくて済むこと。 貨物新幹線は鉄ヲタの妄想だから，
飛行機で運べなければ船か在来線で運ぶしかない。 貨物新幹線は鉄オタの妄想ではないんだよな、2回とも頓挫しちゃったが。
・東海道新幹線建設時に国鉄が考えていて頓挫したが、その跡が残っている。
・北海道新幹線の青函トンネルでの速度制限を無くすべく、奥津軽いまべつー木古内間でJR北海道がコンテナに防護壁を付けた上で新幹線貨物機関車で青函トンネルを通るという構想があったが頓挫した。 貨物新幹線は軸重増えるから無理
軽くしたらしたで輸送力減るし これから人口減少で利用者もダイヤもガラガラになるから
貨物新幹線に使うくらいしかなかろうに 客向けの設備全部取っ払って、
荷物用の籠台車を満載して、
みたいなんはだめなんかな。 >>704
東海道新幹線の貨物跡って解体されたでしょ >>700
札幌〜福岡の航空輸送強化には、過密な福岡空港を何とかしないといけない。
海上で24時間運用可能な北九州空港を新千歳空港並みに整備し、小倉駅から新幹線乗り入れさせないと。
現福岡空港＝板付空港や丘珠空港は、福岡や札幌のシティー空港とするのが好ましい。 新幹線の軸重も在来線のように16.8tまでOKにすれば行けるかもな
0系があった頃ならともかく、今さら絶対無理だけどｗ >>690
庄内の学生が新幹線通学で新潟や秋田の大学に通えるね 悲観的やな
羽越新幹線(新潟〜秋田)が出来ればこまちが新潟経由になり
最速3時間を切るのでHND〜AXT便は廃止になり
毎時1本の便数は確保できる >>713
羽越新幹線ができても、『こまち』は今までのルートで変わりないが？
『こまち』は東北新幹線の最速達便の付属編成の役割も兼ねてる。
東京―秋田のルートが多重化されたら、『こまち』の自由席の復活も考えられる。
自由席は『やまびこ料金』、指定席・グリーン車は『はやぶさ料金』になりそう。
『のぞみ』と『みずほ』は自由席が『ひかり』と同額で、指定席とグリーン車が差額が必要なのと同じ。 >>714
こまちの経路自体が仙台を経由するというアドバンテージがあるからな
ただ盛岡秋田間が時間かかりすぎるからどうにかならんかとは思う
半分以上秋田県内で時間使うし >>717
R46ルートが無難なんだよな
まあ緯度は秋田市の方が盛岡市より高いはずだね 奥羽新幹線
つばさ:東北新幹線直通の最速達
停車駅
(東北)上野、大宮、宇都宮、郡山、福島
、山形、新庄、大曲、秋田、新青森
こまくさ:福島ー秋田間の奥羽新幹線内のみ各駅停車
こまち:東北新幹線直通の準速達
停車駅
(東北)上野、大宮、仙台、盛岡
田沢湖線内はまちまち、大曲から先の奥羽新幹線内は各駅停車 「山形ジェイアール直行特急保有」が今年度末で解散するから、山形新幹線の鉄道施設は貸付からJR東日本完全所有に移行する。 フル新幹線だったら福島と山形は
ショートカットされて直線で結ばれてたかも。
前橋寄らなかったり、岐阜じゃなくて
羽島通ったりしてるからされると思うんだよね
米沢は結構な蛇行(40km程)この区間は
遠回り且つ速度出せないので時間的にも
運賃的にも不利になってる。フル新幹線で
米沢に駅無かったら秋田県南民が新庄から
山形新幹線利用してるように米沢民は
福島から利用していただろう。 とれいゆつばさ
仙台始発（福島で方向転換）や郡山始発、
もっと太っ腹なところを見せると、
東京始発もできるらしい。
まったくのガセネタだけど。 まあ現駅でなく離れたところに新米沢駅って可能性はあったにせよ全く米沢にかすりもしないってことはないだろう 共助や交通基盤の４本柱、新構想案公表 山形・宮城連携のハーモニープラン
http://yamagata-np.jp/news/201803/09/kj_2018030900180.php
PDFの35ページ
http://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/666506.pdf
3. 鉄道ネットワークの強化
【取組み例】
・ 太平洋側と日本海側を縦貫し、東北を結ぶ新幹線網の形成に向けた奥羽・羽越新幹線の整備促進 ＪＲ東日本は、「ミニ新幹線は失敗だった。」と後悔している。
東北新幹線の速度向上を図るうえで、足かせになっている。
車種の統一にも邪魔になる。
ミニは、いずれ切りたいのがＪＲの本音だ。
北海道新幹線が、札幌まで開通すると、はやぶさの増発では賄えず、増結が必要になると思う。
１６両になる時がくるかもしれん。
こまちがフルになり、新潟経由になるメリットは、結構大きい。 >>727
羽越新幹線が出来れば秋田へのメインルートは新潟経由
はやぶさは10＋6両で10両は仙台・新青森のみ停車で札幌行き
6両は仙台か盛岡切り離しで各駅停車で青森止まり
こまちはつばさと併結して宇都宮など停車駅を増やしローカル客拾いながら秋田へ
こんな感じじゃね？ これがいいと思う
福島=新米沢=山形=新庄=湯沢=新大曲
=新秋田=上小阿仁=鷹巣=弘前=新青森
最速タイプ
大宮24分・24分
宇都宮50分・通過
福島1時間24分・通過
山形1時間50分・1時間45分
新庄2時間08分・通過
新秋田2時間45分・2時間38分
弘前3時間15分・通過
新青森3時間30分・3時間20分
・米沢経由は蛇行あるため内側に新米沢駅敷設
・秋田駅も蛇行になる。桜地区(明桜高近く)の
大きな更地・水田を買収して新秋田駅つくる。
・能代も行って大館も2つ通るのは蛇行。
能代大館の中間として弘前秋田間直線として
鷹巣を通すべき。(大館能代空港廃止条件で
建設) >>727
最高275km/hで走れるんだから十分だろ
それ以上の速さで走る方がおかしいんだよ >>728
秋田新幹線をフル規格にして，。
盛岡で切り離した６両を秋田行きにするとうまくいきそう。 フル新幹線新米沢駅、できるとすれば、
現在のイオンタウン、米沢スタジアムがあるあたりかな？
でもどうやって用地買収するんだろう？ 心配しなくてもここにいる人たちがしんでも出来ないから >>705
>貨物新幹線は軸重増えるから無理
>軽くしたらしたで輸送力減るし
何も在来線と同じ輸送力を保つ必要は無い。
高速性能というこれ以上無い付加価値が出るのだから実現させるべき。 貨物新幹線は、電車だからなあ。
機関車じゃないから。軸重は問題にならんだろう。
地方再生に、首都圏人口集中に、新幹線整備と貨物新幹線は、絶大な効果を示すと思う。
地方に住んでていも、十分な仕事が期待できる。
経済効果は、計り知れない。 東京のようなホワイトカラー系の仕事は仙台のような中核都市はともかく
秋田や山形にはあまり回ってこないでしょう
富山のような製薬とかYKKのような世界的にも有名な企業を作ったとかいうのもないし
ただ福島を通らないことで観光客誘致は期待できるかもな
原発もないし 仮に貨物新幹線（車輌）が出来ても駅が必要だな
在来線のように平地じゃないから手間も費用も掛かり過ぎる >>735
秋田から東京都心まで
高コストの貨物新幹線を使って運ぶ荷物が見当たらない。 >>738
青函トンネルを通る貨物列車は仙台・盛岡経由と新潟・秋田経由の両方あるけど。東京まで上越線・羽越本線周りで行く便とか。 >>739
秋田経由の貨物列車の内容について詳しく。
何を，どれだけ運んでるの？
新幹線建設に見合うだけの輸送量があるの？ ぶっちゃけ仙台貨物ターミナルと東北新幹線を繋げて
・モーター付きの標準軌貨車に狭軌貨車からコンテナを移します。
↓
・標準軌貨車にE5系の外見を模した防護壁を付けます。
↓
・貨車の前後にE5系の先頭車両を付けます。先頭車両にツアー客が乗り込みます。(ツアー客は宮城野原駅乗車扱い)
↓
・パンタを上げ、動作確認。東京の総合司令所に連絡。
↓
・仙台駅旧新幹線ホーム発車音楽が鳴り、発車。東北新幹線に乗り入れするまで徐行運転。
↓
・本日も東北新幹線、札幌超特貨駅行きの貨物をご利用くださいましてありがとうございます。次は新中小国超特貨駅です。 新幹線は不要 在来線で十分
在来線の高速化をJRと地方でやるしかない >>743
泉ファ@zaq5500
「在来線の改良」がどの規模の話をしてるのかにもよるけど、新線建設なら新幹線つくるのとコストはほぼ同じだし、新線建設じゃない分岐改良とか速度向上だとむちゃくちゃ金かかるわりには効果が雀の涙ほどしかなくて全く無意味なんだよな
ボトルネック区間のみを、一部新線切り替えみたいなパターンを想定してるんだろうけど、結局在来線の速度が遅すぎて一部新線化しても速達効果が中途半端で結局フル規格新幹線のほうが経済効果が高いっていうパターンになるんだよなあ。
新幹線建設はぜいたく・無駄遣いだから、在来線改良で十分、という人は多いけど、在来線改良って新幹線建設にくらべて建設費は半分で済むけど、効果は10分の1、みたいなイメージです……。
在来線改良ってよほど条件が揃わないと安物買って失敗した、みたいなパターンになりそう >>744
フル規格は最初からありえないから選択肢として外すとして，
在来線の改良も効果ないとすれば，
現状の設備で細々とやっていくしかないね。 山形新幹線の車内に刃物男、乗客が取り押さえる
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180317-OYT1T50031.html?from=ytop_main9
>１７日午前９時半頃、山形県米沢市のＪＲ置賜駅で停車していた東京発新庄行き山形新幹線「つばさ１２３号」の車内で、
乗客の７０歳代くらいの男がカッターナイフをちらつかせ、他の乗客に取り押さえられた。 フル規格だけは絶対無い
数百キロに渡って複線の高架橋を造ったり、トンネルを何キロも掘ったり土地や資源を浪費しすぎ
羽越本線の複線化なら一部区間の増線で済むからな 線路の保守に関しては新幹線の方が安上がりで作業もやりやすいかもな。基本スラブ軌道で大半の区間がトンネル・高架・地下だから。
在来線はほとんどバラスト軌道だから保守に手間がかかるし、列車が高速で走るに従って保守頻度も高まる。あとは、明治・大正の線路設備に小手先の改良しただけでは自然災害への対策は不十分。
どっちにしろ新線作るなら建設費はかかるが、建設費が安くても速達効果が中途半端な在来線より、建設費が在来線の倍以上かかっても速達効果の高い新幹線を通したいと考えるのはわかる気がする。 フル規格って高架じゃなきゃだめなの？
糞田舎に立派な高架が建てられて新幹線が通ってくの見ると、
いつもこんなに高い必要あるのかと思ってしまう。
特に在来線と並行してて、
在来線は地上で新幹線は2〜3階建て相当の高架のとことか、
結局踏切撤去はできないし
300km/hさえ出せれば東海道新幹線みたいな線路でもいい気が >>749
北国に新幹線を造る場合は高架橋でなければダメだが？
雪対策が必要なので。
盛り土だとスプリンクラーが設置できないので。 まあ高架にするとしても3階建てくらいたかい必要はないよね。
通常の在来線並の高架で十分かと とある資料によると、高架橋の高さは1950〜60年代に建設された
東海道が平均６ｍなのに対し、1970年代の東北は10ｍに
なって
いるとのこと。道路整備が進んで在来線をオーバークロス
する道路を更に跨ぐ必要が出てきたから。
それでも、整備新幹線になってからは在来線と同じ高さに合わせる
ようになってきたが。 ポルトガル国鉄CPの特急列車アルファペンドゥラーは、在来線なのに最高速度220キロも出す。
イタリアのフレッチャルジェントも在来線区間で180キロ走行する。
日本はポルトガルやイタリアに比べて技術がないのか？ ラテン系の国が安全に対していい加減なのか？ 単に日本が「安全第一」と謳い、必要以上に速度落とし過ぎているだけなのか？
急カーブが続く区間のみ新線に切り替え、線形良い区間は路盤強化の上、スラブ軌道化、新幹線と同様に立入禁止を強化し、無意味に厳しい規制を撤廃すれば、在来線特急列車でも200〜250キロ運転はできるはず。 大都市も産業も無く、過疎化が酷い日本海側に新幹線は不要
国土面積が狭い日本は新幹線が多すぎる
しかも、人口の多くは関東と関西に集中してるからな >>756
ロシアは横に長いけど、日本より高速鉄道の営業距離長いですか？
日本は無駄に伸ばし過ぎだわ
仙台ー博多間だけで十分 新幹線より高速道路の方がずっと長いぞ？
前後から車がほとんど来ない路線もあるし ＞前後から車がほとんど来ない路線もあるし
具体的にどこ？ 山形新幹線について
フル規格、無理にやる必要はないけど、
自然災害、信号故障、踏切事故、etc等ですぐ止まっちゃうのは
勘弁してほしいと思う。
で、代替えの路線がない、って、ていたらく。
上野〜東京の信号故障が起きただけでミニ新幹線区間が止まったこともあったし。
むしろ代替えの手段を充実させるべきだろうな。
バスでもいいから。 >>730
>>727
>最高275km/hで走れるんだから十分だろ
>それ以上の速さで走る方がおかしいんだよ
そんな発想だから世界との競争に勝てないし今後はますます勝てなくなる。
一番安く作れる訳でも無いのに最高速度は20世紀仕様のまま。
そんな進化を止めた新幹線でどうやって21世紀の競争を勝ち抜いていくの？ >>763
新幹線の発展と世界との競争や経済は関係無い
昭和より延伸・発展してるのに日本経済は停滞してるんだからさｗ
自動車や家電や食品ならともかく、新幹線は売れ無くていい だれもいないので四国新幹線スレとして乗っ取っていいですか？ 羽越新幹線は
糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-象潟-仁賀保-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森
で、博多から北海道直通新幹線を!!
博多-広島-岡山-新神戸-新大阪-京都-金沢-直江津-新潟-鶴岡-秋田-弘前-新青森-新函館北斗-札幌
の、最速を!!
長岡は
上越妙高-十日町-長岡
の北越新幹線を!! 羽越新幹線は・・・『建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画』（昭和48年運輸省告示第466号）により告示された新幹線の基本計画路線の一つである。なお、富山駅 - 上越妙高駅間は北陸新幹線、長岡駅 - 新潟駅間は上越新幹線との共用区間である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
