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【福島～山形～秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高～長岡・新潟～新青森】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0748名無し野電車区
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2018/03/18(日) 09:22:32.33ID:AhxAGf40
線路の保守に関しては新幹線の方が安上がりで作業もやりやすいかもな。基本スラブ軌道で大半の区間がトンネル・高架・地下だから。

在来線はほとんどバラスト軌道だから保守に手間がかかるし、列車が高速で走るに従って保守頻度も高まる。あとは、明治・大正の線路設備に小手先の改良しただけでは自然災害への対策は不十分。

どっちにしろ新線作るなら建設費はかかるが、建設費が安くても速達効果が中途半端な在来線より、建設費が在来線の倍以上かかっても速達効果の高い新幹線を通したいと考えるのはわかる気がする。
0749名無し野電車区
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2018/03/18(日) 17:40:10.08ID:HnYyk1JZ
フル規格って高架じゃなきゃだめなの？
糞田舎に立派な高架が建てられて新幹線が通ってくの見ると、
いつもこんなに高い必要あるのかと思ってしまう。
特に在来線と並行してて、
在来線は地上で新幹線は2～3階建て相当の高架のとことか、
結局踏切撤去はできないし

300km/hさえ出せれば東海道新幹線みたいな線路でもいい気が
0750名無し野電車区
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2018/03/18(日) 23:31:11.24ID:cxWjIFmf
>>749
北国に新幹線を造る場合は高架橋でなければダメだが？
雪対策が必要なので。
盛り土だとスプリンクラーが設置できないので。
0751名無し野電車区
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2018/03/19(月) 10:48:31.20ID:UGIPOY2h
まあ高架にするとしても3階建てくらいたかい必要はないよね。
通常の在来線並の高架で十分かと
0752名無し野電車区
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2018/03/19(月) 16:28:07.38ID:JlQdogzR
とある資料によると、高架橋の高さは1950～60年代に建設された
東海道が平均６ｍなのに対し、1970年代の東北は10ｍに
なって
いるとのこと。道路整備が進んで在来線をオーバークロス
する道路を更に跨ぐ必要が出てきたから。

それでも、整備新幹線になってからは在来線と同じ高さに合わせる
ようになってきたが。
0753名無し野電車区
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2018/03/20(火) 12:42:04.93ID:zazIa5E5
維持と改良で終了
ありがとうございました
0754名無し野電車区
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2018/03/20(火) 18:37:10.44ID:OLCuZGwM
ポルトガル国鉄CPの特急列車アルファペンドゥラーは、在来線なのに最高速度220キロも出す。
イタリアのフレッチャルジェントも在来線区間で180キロ走行する。

日本はポルトガルやイタリアに比べて技術がないのか？ ラテン系の国が安全に対していい加減なのか？ 単に日本が「安全第一」と謳い、必要以上に速度落とし過ぎているだけなのか？

急カーブが続く区間のみ新線に切り替え、線形良い区間は路盤強化の上、スラブ軌道化、新幹線と同様に立入禁止を強化し、無意味に厳しい規制を撤廃すれば、在来線特急列車でも200～250キロ運転はできるはず。
0755名無し野電車区
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2018/03/20(火) 20:40:18.12ID:KdBJ+iuy
大都市も産業も無く、過疎化が酷い日本海側に新幹線は不要
国土面積が狭い日本は新幹線が多すぎる
しかも、人口の多くは関東と関西に集中してるからな
0756名無し野電車区
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2018/03/20(火) 20:44:31.78ID:pHqnxXWG
>>755
狭いのではなく、細長いだけ。
0757名無し野電車区
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2018/03/20(火) 21:16:24.59ID:kbYw0Tql
>>756
ロシアは横に長いけど、日本より高速鉄道の営業距離長いですか？
日本は無駄に伸ばし過ぎだわ

仙台ー博多間だけで十分
0758名無し野電車区
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2018/03/20(火) 21:55:37.86ID:p/2Zaj8U
新幹線より高速道路の方がずっと長いぞ？
前後から車がほとんど来ない路線もあるし
0759名無し野電車区
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2018/03/20(火) 23:03:59.89ID:H3z00Ut9
＞前後から車がほとんど来ない路線もあるし

具体的にどこ？
0761名無し野電車区
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2018/03/21(水) 12:03:06.73ID:eTFx5RVk
山形新幹線について

フル規格、無理にやる必要はないけど、
自然災害、信号故障、踏切事故、etc等ですぐ止まっちゃうのは
勘弁してほしいと思う。
で、代替えの路線がない、って、ていたらく。
上野～東京の信号故障が起きただけでミニ新幹線区間が止まったこともあったし。

むしろ代替えの手段を充実させるべきだろうな。
バスでもいいから。
0762名無し野電車区
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2018/03/21(水) 13:43:38.99ID:JMkHO/gA
>>757
東京ー博多で十分
0763名無し野電車区
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2018/03/22(木) 22:08:02.59ID:cL4tjnNB
>>730
>>727
>最高275km/hで走れるんだから十分だろ
>それ以上の速さで走る方がおかしいんだよ

そんな発想だから世界との競争に勝てないし今後はますます勝てなくなる。
一番安く作れる訳でも無いのに最高速度は20世紀仕様のまま。

そんな進化を止めた新幹線でどうやって21世紀の競争を勝ち抜いていくの？
0764名無し野電車区
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2018/03/22(木) 22:12:32.06ID:7AlCTJ/f
>>763
誰との，どういう競争？
0765名無し野電車区
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2018/03/23(金) 03:47:58.53ID:DrYWlics
>>763
新幹線の発展と世界との競争や経済は関係無い
昭和より延伸・発展してるのに日本経済は停滞してるんだからさｗ

自動車や家電や食品ならともかく、新幹線は売れ無くていい
0767名無し野電車区
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2018/03/27(火) 18:20:54.76ID:8NsAft4Y
だれもいないので四国新幹線スレとして乗っ取っていいですか？
0771名無し野電車区
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2018/03/29(木) 13:03:54.98ID:r8Mu4k70
羽越新幹線は

糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-象潟-仁賀保-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森

で、博多から北海道直通新幹線を!!

博多-広島-岡山-新神戸-新大阪-京都-金沢-直江津-新潟-鶴岡-秋田-弘前-新青森-新函館北斗-札幌

の、最速を!!

長岡は

上越妙高-十日町-長岡

の北越新幹線を!!
0772名無し野電車区
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2018/03/29(木) 18:20:16.64ID:cxLNfG+A
羽越新幹線は・・・『建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画』（昭和48年運輸省告示第466号）により告示された新幹線の基本計画路線の一つである。なお、富山駅 - 上越妙高駅間は北陸新幹線、長岡駅 - 新潟駅間は上越新幹線との共用区間である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
0773名無し野電車区
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2018/03/29(木) 18:31:31.28ID:MyiBzfvb
加藤紘一先生亡き今、羽越新幹線とか間違いなく無理
羽越線の複線化・高速化がお似合い
0774名無し野電車区
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2018/03/29(木) 21:56:53.42ID:7cIqdhQH
羽越新幹線は可能性があるが、羽越本線の複線・高速化は絶対にない。
JRが民間会社になったので投資する価値のない所に金は出さない。
それはさておき、秋田新幹線の北上線経由の可能性を考えてみた。
メリットは大曲でのスイッチバック解消、県南のアクセスが良くなる、時間短縮など。
大曲―横手、ほぼ直線なので130KM/Hで運転できるような線形にする。一線スルーというのかな。
横手―和賀川鉄橋手前、大曲―横手と同じ線形。
鉄橋手前から新線で和賀川南岸を進み、北上川鉄橋付近で東北新幹線に合流する。
はやてとの連結分離は仙台駅で行う。これが秋田県民の理想であったが
国やJRの都合で現路線になってしまった。
0775名無し野電車区
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2018/03/29(木) 22:24:07.36ID:7cIqdhQH
訂正　はやて→はやぶさ
これで30分の短縮が期待できる。
0776名無し野電車区
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2018/03/29(木) 22:30:46.84ID:v60zwArf
>>774
北上線のミニ新幹線は１０００％ない。
まだ羽越新幹線の方が可能性ある。
0777名無し野電車区
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2018/03/30(金) 10:07:15.35ID:o+1EUvDJ
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yix
0778名無し野電車区
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2018/03/30(金) 22:17:34.97ID:cbhkBcHp
>>754
日本では国がその役目を放棄して民営化したので無理です。
実は台湾も財政に余裕がある為か鉄道に対する投資は素晴らしい。
台湾の太平洋側は日本以上に過疎っているがそこをタロコが130km/hで走っている。
前面展望を見ているとまさに芸術的な線形になっていて、線路はすべて斜め継ぎ。
日本は時代れの安全装置と複線の一方通行。世界標準は複線でも両方向通行。
どうしてこうなった、井の中の蛙ども。
0779名無し野電車区
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2018/03/30(金) 22:38:59.41ID:KvXq6Evx
>>778
台湾は九州と面積が同じぐらいだし、飛行機の国内線は日本と比べて距離も長くないから、日本ほど飛行機が鉄道に対して優位ってわけじゃないんよな。
0781名無し野電車区
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2018/03/31(土) 17:43:12.72ID:+VmxvTq8
>>771
糸魚川は分岐不可能だが？
あと、北陸―山陽・九州の直通はムリ。
北陸新幹線は周波数が統一されてないし、山陽は東海道以上に速度至上主義。
0782名無し野電車区
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2018/03/31(土) 18:19:23.51ID:9L3NLJ/E
>>778
東部は新幹線を断念したから在来線を高規格かする必要があるのと
人口密度が低いから新線の場所を見つけやすいのと
旧線の駅を廃止しやすいというのもある。
0783名無し野電車区
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2018/03/31(土) 18:23:31.08ID:9L3NLJ/E
>>779
九州と比較するならむしろ飛行機の利用率高かったよ。
台北ー高雄はかつては世界一の便数だった。
台湾新幹線やタロコ号で飛行機の客が減ったから
松山空港の国際線が増えた。
0784名無し野電車区
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2018/03/31(土) 21:51:34.05ID:KFUP++7l
台湾の事は皆さん指摘の通りでしょう。
やれる国と出来ない国の違いのように思う。
日本は技術が有る筈なのに現場で使えないのが残念。
いまだにATS-S型を使っているなんて考えられない。
JRの社長は東大法学部卒が多いが鉄道の知識があるのか。
>>781
東海道新幹線古い規格だからスピードを出せないのです。
双方向通行できない複線なので全面改修が出来ない。二重苦です。
0785名無し野電車区
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2018/03/31(土) 21:57:13.06ID:9L3NLJ/E
台湾の東部のような在来線改良より
新幹線を作った方が速いんだよな。
0786名無し野電車区
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2018/04/01(日) 09:35:02.03ID:lUO6xMYs
>>781
糸魚川駅は高崎駅のように分岐改良
車両は５００系(改)を突っ込めばおＫ
0787名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 09:40:28.79ID:ipFRThtf
建設費条件は1時間以上の時短
もしくは県庁都市間30
0788名無し野電車区
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2018/04/01(日) 10:02:04.75ID:RQ7bBel/
ポスト整備新幹線は、

品川～成田　（リニア方式）
博多～新大阪　（リニア方式）
上越妙高～長岡　（新幹線単線方式）
岡山～松江　（新幹線単線方式）
0789名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 10:02:39.67ID:RQ7bBel/
博多～新大阪　ってのは　大分四国経由
0791名無し野電車区
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2018/04/01(日) 17:08:43.02ID:kSv4onNj
>>786
糸魚川のホーム状況は熱海や新神戸と同じく、片方向につき１面１線（合計２面２線）だが？
0792名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 20:52:23.31ID:H+CQCQP9
ヒント
＜秋田県＞2045年の人口　半数が65歳以上に、75歳以上も３人に１人

国立社会保障・人口問題研究所が３０日公表した将来推計人口によると、２０４５年の秋田県の人口は６０万２０００で、今年３月１日現在と比べて約３８万７０００人減る見込みとなった。
同年の６５歳以上の割合（高齢化率）は５０．１％に上り、半数を超す。７５歳以上の割合も３１．９％で、ほぼ３人に１人が後期高齢者になる。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201803/20180331_43008.html
0793名無し野電車区
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2018/04/01(日) 22:42:13.73ID:db7E+kFR
>>790
それでも、『こまち』は残るけどね。
場合によれば、『こまち』の自由席復活も考えられそう。
0794名無し野電車区
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2018/04/02(月) 12:07:19.13ID:RxGs3Xlx
>>793
奥羽新幹線ってのもあるけど、こっちは「つばさ」と「こまち」の役割を1本に統合する意味もある気がする。
0795名無し野電車区
垢版 |
2018/04/02(月) 17:13:36.73ID:qYwIzWWG
>>791
ＴＧＶだと副本線どころか
駅がないところで合流しているけどな。
0796名無し野電車区
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2018/04/02(月) 19:21:48.19ID:P70nwFir
>>793
盛岡行きになりそう…名実ともに標準軌在来線特急化
結果として、増解結がなくなったはやぶさの時短になると
0797名無し野電車区
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2018/04/02(月) 20:08:00.27ID:zndP/xPn
>>796
栃木、福島や宮城の客拾ってつばさと併結が妥当かな
毎時1本あれば良いレベル
0798名無し野電車区
垢版 |
2018/04/02(月) 22:39:05.16ID:/e0WSUSo
奥羽新幹線は不要だと思う。客がいないのだから。
しかし新庄―秋田と北上線の標準軌化は実現して欲しい。
秋田―青森は貨物があるので放置。
で、秋田―仙台2時間で走る快速2往復
秋田―新庄で1時間半で走る快速2往復。
これで何とか世界に追いつく。でも乗る客いねーだろうな。
0799名無し野電車区
垢版 |
2018/04/02(月) 22:57:04.18ID:DGgvRk8e
＞新庄―秋田と北上線の標準軌化は実現して欲しい。

とにかく無駄。


＞これで何とか世界に追いつく。

世界ってどこ？
0800名無し野電車区
垢版 |
2018/04/03(火) 00:47:26.86ID:dCu8xKcX
日本全国標準軌化してくれ
本当頼む
危険な狭軌はまた福知山線のような脱線事故を生むだけ
0801名無し野電車区
垢版 |
2018/04/03(火) 00:58:01.70ID:fyc7F6P6
アレは狭軌だからじゃなくて
JR西のブラック企業体質が原因だろう
0803名無し野電車区
垢版 |
2018/04/03(火) 11:50:57.00ID:FnWoAZes
>>774
北上にはやぶさが停車しない限りその路線は有り得ない
まあ無理だ罠
0804名無し野電車区
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2018/04/03(火) 13:30:36.83ID:MjjOVM7y
北上線君は仙台君と同一人物かな？
スレ違いの話題はやめようね
0805名無し野電車区
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2018/04/03(火) 22:03:19.43ID:jt18m6kd
北上駅南側の北上川鉄橋付近で単線合流です。
はやぶさとの連結は仙台です。合流速度は150km/h以上で。
北上駅で合流する固定概念に捕らわれると、北上線は除外される。

フルのスレでミニはスレチなら消えます。
0806名無し野電車区
垢版 |
2018/04/04(水) 00:42:02.88ID:CT47HjOg
ミニ新幹線は節約が第一で，電化済みの田沢湖線を生かすしかないから，
距離的に優位だとしても北上線の電化工事をしてまでミニ新幹線化はありえない。

盛岡経由だと，盛岡ー秋田という都市間輸送や
東京・仙台ー田沢湖・角館の観光輸送を取り込める。
こまちは東京・仙台ー盛岡で混雑するはやぶさの補完にもなっている。

北上分岐だと，仙台→北上は続行運転になるところ，
盛岡のように，こまち発車の１分後にはやぶさ発車にすることはできない。
はやぶさの仙台停車時間が延びてしまう。

いまや盛岡を無視した路線というのは考えられない。
0807名無し野電車区
垢版 |
2018/04/04(水) 04:15:10.09ID:Ih6ca8M4
馬鹿が定期的に現れるから、>>806はテンプレ化しておいてほしい
0808名無し野電車区
垢版 |
2018/04/05(木) 23:30:26.51ID:vy1pLcjp
>>806
そういえば、東北新幹線の八戸延長前は最速達『やまびこ』が混んでたな。
当時は『こまち』にも自由席があった。
八戸延長で『はやて』になり、全車指定席になった。同時に『こまち』も全車指定席になった。
関東―秋田が１系統しかないことも全車指定席につながったとも言われる。
0810元歌 君の翼～大丈夫だから(瀬能あづさ)
垢版 |
2018/04/05(木) 23:49:28.67ID:At8BjbXk
関連スレ
山形新幹線は庄内まで延伸すべし
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1405947035/ 主題歌

大丈夫　予算なら平気　平気よ
役所から分捕ればいい
Look！こんなに需要があるじゃない
東京が近くなる　この場所からね
中途半端　半端過ぎる
動き出せよ　動き出そう
山形新幹線「つばさ」の影　庄内迫るよ

同じ県に見えないイビツな　イビツな
現状は打ち破っていい
Help！ホントはつながり弱いもの
県内の経済も東西分離
酒田に行く　酒田に行け
つなぎ合える　つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」をいざ庄内延ばそう

風が涼しげに頬を撫でてゆく
瞳閉じた瞬間（とき）くっきりと見えるよ

西と東　いつだってね
つなぎ合える　つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」の影　庄内迫るよ

酒田に行く　酒田に行け
つなぎ合える　つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」をいざ庄内延ばそう
0812名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 19:28:04.54ID:K9rykG2W
羽越新幹線

(北陸新幹線乗入れ)-糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-仁賀保-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森-(北海道新幹線乗入れ)


長距離最速

博多-小倉-広島-岡山-新神戸-新大阪-京都-金沢-直江津-新潟-鶴岡(酒田)-秋田-弘前-新青森-新函館北斗-札幌


遂に往年の北前ルート復活！
0813名無し野電車区
垢版 |
2018/04/10(火) 22:39:02.17ID:R1oZon0Q
こんな新幹線があったら乗ってみたい。
こまち編成車両で秋田―新大阪、日3往復。
停車駅、大曲、盛岡、仙台、東京、名古屋、各3分停車。
宇都宮までの途中駅で途中1回だけ団体用に臨時に止まることがある。
む～、盛岡、仙台の人のは人気が出そう。
秋田は修学旅行専用か？
0815名無し野電車区
垢版 |
2018/04/11(水) 23:09:37.04ID:hJXPt06O
>>812
ってか、糸魚川は分岐不可能だが？
ホームの配線が熱海や新神戸や久留米や飯山と同じ。
0817名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 10:26:21.16ID:b8jPcD35
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
九州新幹線長崎線より需要率が高い見込み
札幌ー釧路が2時間46分に
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yfg
0818名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 16:37:27.52ID:trF8wcTq
釧路発 佐世保行 でも運行してくれれば面白いのだが。
0820名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 21:23:59.09ID:b8jPcD35
>>818
根室発枕崎行き臨時普通列車9999D
車両はキハ40系で
0821名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:08:53.01ID:MpvY+W7B
>>818
豪華寝台列車でそういうツアーあっても良いと思うんだけどな
帰りは飛行機かな
0822元歌 君の翼~大丈夫だから(瀬能あづさ)
垢版 |
2018/04/16(月) 12:20:28.36ID:Hhbfh/nL
奥羽とか羽越より山形新幹線だろ
山形新幹線は庄内まで延伸すべし
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1405947035/ 主題歌

大丈夫　予算なら平気　平気よ
役所から分捕ればいい
Look！こんなに需要があるじゃない
東京が近くなる　この場所からね
中途半端　半端過ぎる
動き出せよ　動き出そう
山形新幹線「つばさ」の影　庄内迫るよ

同じ県に見えないイビツな　イビツな
現状は打ち破っていい
Help！ホントはつながり弱いもの
県内の経済も東西分離
酒田に行く　酒田に行け
つなぎ合える　つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」をいざ庄内延ばそう

風が涼しげに頬を撫でてゆく
瞳閉じた瞬間（とき）くっきりと見えるよ

西と東　いつだってね
つなぎ合える　つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」の影　庄内迫るよ

酒田に行く　酒田に行け
つなぎ合える　つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」をいざ庄内延ばそう
0823名無し野電車区
垢版 |
2018/04/18(水) 07:49:07.45ID:75A7AM9A
FGTで良いだろう　改正して
奥羽山形～郡山　仙台乗換え　東京乗り入れの中間
羽越秋田～長岡　新潟乗り入れ東京乗り入れの中間
秋田も同様
羽越も延長
どちらもものまま使える
ほかが閊えてるかもしれないけどな
0824名無し野電車区
垢版 |
2018/04/18(水) 07:54:16.80ID:75A7AM9A
>>774
どちらも自治体の消滅危機
現状の新幹線すら怪しいので建設ないよ
東北で生き残るのは宮城だけ　福島も瀕死だぞ

まだ四国も瀬戸内側のほうが息してるし
新幹線開通しても生きていける
青森秋田岩手が無駄に広すぎるんだよ
0825名無し野電車区
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2018/04/18(水) 17:21:35.33ID:1izUWC66
>>824
四国の瀬戸内海側も死んでる 東北以下の鉄道不要地域
四国の主要路線の予讃線は利用密度6000人ぎりぎりの過疎路線
快速マリンライナーだけのJR四国
四国新幹線は絶対不要
0826名無し野電車区
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2018/04/18(水) 19:02:39.30ID:75A7AM9A
>>825
どうみても東北上三県死んでるだろう
四国に来てから物言え　コラ！
0827名無し野電車区
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2018/04/18(水) 19:05:21.18ID:75A7AM9A
>>798
自動車道の高速バス乗り入れの方が現実的
人乗ってない所に快速無意味

快速バス新設要望
0828名無し野電車区
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2018/04/19(木) 00:43:12.17ID:itiM6VNR
東北と四国直接対決出来る様に
羽越新幹線-北陸新幹線-新大阪-四国新幹線
を作ろう!!
0829名無し野電車区
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2018/04/19(木) 01:13:55.76ID:z5+fLE5r
>>826
土人が四国新幹線スレ無くなって 他所を荒らすなボケw
0832名無し野電車区
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2018/04/19(木) 05:33:05.19ID:vKSHFBaG
JR北海道輸送密度>>>>JR四国輸送密度
0833名無し野電車区
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2018/04/19(木) 05:41:17.48ID:EqzQmlIJ
qwsk
0834名無し野電車区
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2018/04/22(日) 08:11:38.08ID:Ms4UA5or
東北は東のお陰で生きてるのは
理解出来ないとは、流石東北
0835名無し野電車区
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2018/04/22(日) 08:15:24.87ID:Ms4UA5or
いつこくも東は東北を切り離しJR東北を作るべきだ
本線以外を第三セクターに落とし
被災線を廃線に追い込みバス王国を作ろう！
0836名無し野電車区
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2018/04/22(日) 08:18:01.26ID:Ms4UA5or
奥羽バスと羽越縦断バス会社設立を羽越奥羽廃線後にBRT
0838名無し野電車区
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2018/04/24(火) 21:21:48.23ID:hGg4YA++
２空港滑走路延長など、国への提案原案提示　県境トンネル整備も
http://yamagata-np.jp/news/201804/24/kj_2018042400472.php

フル規格の奥羽、羽越両新幹線の早期実現では、トンネル整備の早期事業化に加え、事業化に向けた県やＪＲ東日本の検討に政府の参画を求めた。その上で、今後着手するものも含め、
フル規格新幹線に利用可能なトンネルを活用するなど、効率的な整備が可能な路線について優先的に整備計画路線に格上げするように要望している。
0839名無し野電車区
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2018/04/24(火) 22:43:19.94ID:WWJlztUe
>>838
板谷峠の部分を新幹線規格で作っておいて、フル規格奥羽新幹線の芽を一応残しておこうというワケか。

あとは羽越本線の小岩川～あつみ温泉間の未使用トンネルを活用して複線化区間の拡大を図るとか。
0840名無し野電車区
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2018/04/25(水) 17:45:47.99ID:PAS0hBX3
羽越本線の小岩川～あつみ温泉間は2本のトンネルが必要だが
あつみ温泉側は出来ているが小岩川側は未着工な筈。
新崎－豊栄間の複線化も拒否している東がやる訳がない。
国鉄民営化の方法が間違ってしまった弊害が出始めている。
0842名無し野電車区
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2018/04/25(水) 20:41:14.61ID:nj1FtUmS
糸魚川のホームが待避線の無い2面2線なので長岡方面の分岐は無理！って何回もｶｷｺしてる人がいるけど
ホームなんか増やせばいいだろ
日本海側を一本の新幹線で繋ぐという壮大な妄想に比してスケールが小さすぎる

まあ自分は普通に上越妙高分岐でいいと思うがな
ホームドアぐらい新規建設区間なんだからどうにでもなるだろ
0843名無し野電車区
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2018/04/26(木) 13:13:16.82ID:qJ+4HkOG
上越妙高で方向転換？
0844名無し野電車区
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2018/04/26(木) 13:36:45.09ID:cf1APQ6z
>>838
いずれ居なくなる区間に整備とはしかも黒字の東単独じゃなく国要望ってふざけてるな
0845名無し野電車区
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2018/04/26(木) 23:03:43.19ID:dsKOEosQ
>>843
まあ、上越新幹線もE7系投入が決まってるので。
0846名無し野電車区
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2018/04/27(金) 22:07:16.83ID:zwfydVcs
山形新幹線を酒田迄伸ばして終了でいいんじゃない今後の人口予測考えたら
0847名無し野電車区
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2018/04/28(土) 11:09:36.16ID:LmKhMGCH
>>846
内陸人もいらないと言っている鈍足新在直通特急を庄内まで持ってこないでください。
0848名無し野電車区
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2018/05/03(木) 18:31:57.33ID:QZZf+K2t
>>842
糸魚川って姫路と違って増設工事が不可能だが？
0849名無し野電車区
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2018/05/03(木) 22:56:26.74ID:EQSSX5VX
>>848
駅ごと作り直せばいいじゃん
既存路線に新駅を追加するのはめずらしいことじゃない
用地買収して待避線を増設してホームを拡張するだけ
博多駅だって2面4線から3面6線に拡張できたんだ、それに比べれば大したこと無い

まったく余談だが、大宮駅は本来4面8線に増設できる構造になっていたし小倉駅は3面6線にできるようになっていた
駅の再開発でそのぶんのスペースを使ってしまったのでもはや不可能だが…そういう駅も多いんだろうな
0850名無し野電車区
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2018/05/04(金) 01:34:47.32ID:hdHDBST3
>>849
＞駅の再開発でそのぶんのスペースを使ってしまったのでもはや不可能だが…そういう駅も多いんだろうな

新幹線札幌駅のことか
0851名無し野電車区
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2018/05/04(金) 09:09:41.87ID:ZkaGlSQg
>>848
姫路は最初から設計に入ってたな
>>842は無知なのを露呈したわけだが
0852名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 11:33:04.81ID:EclTUR4S
え？糸魚川の大火事って再開発のためじゃなかったの？
0853名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 04:08:54.30ID:L6kt+ubZ
枕木も標識も高架橋もマルタイも違うのに東北はJR東のおかげだなんてフェイクニュースにも程があるわ。
どちらかといえばJR貨物のおかげだろ。
0854名無し野電車区
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2018/05/07(月) 14:37:15.96ID:gW9uQ9w1
>>853
トラックで十分なのにな JR貨物職員を養うためのJR貨物
0855名無し野電車区
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2018/05/07(月) 20:45:02.10ID:4Np9L8vS
>>854
そのトラックの運転手が人手不足で足りないから、佐川もヤマトも福山も鉄道に回帰してるんだろ
0856名無し野電車区
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2018/05/08(火) 00:34:55.50ID:sa+pu4L5
>>855
そうだよな。運転手不足なんだから、トラック輸送やめて鉄道に回帰するべきだね

そもそも宅配はやめればいいのに（っていうか、宅配は追加料金とるべき）
お客は荷物の受け取りは、最寄りの運送会社まで取りに行かせるべきでしょう
高速ICや貨物ターミナル駅に佐川とかヤマト、日通などの事務所兼倉庫を置かせて・・・
0858名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 08:29:08.26ID:DMedUvBn
阪国人悔しそうｗ
0861名無し野電車区
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2018/05/08(火) 17:50:33.92ID:863YObYk
>>859
国会議員なら過去の政策を総括しろ。
オタならオタ芸で遊んでろ。
0862名無し野電車区
垢版 |
2018/05/11(金) 14:41:27.10ID:IF1MHCTw
羽越新幹線は沿線の為のみならず

鹿児島中央-熊本-博多-小倉-広島-岡山-新神戸-新大阪-京都-金沢-新潟-酒田-秋田-弘前-新青森-新函館北斗-札幌

日本を南北に縦断する一騎通貫新幹線
通称｢北前｣号！
0864名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 10:02:20.42ID:2h514EUF
オタを避けたいから、通過するだけで嫌がられる。
0866名無し野電車区
垢版 |
2018/05/15(火) 17:49:35.37ID:9m3LJAOF
奥羽・羽越新幹線整備促進期成同盟会の総会が秋田市で開催。
150人ものお偉方が出席した模様。殿様、頑張れや。
0867名無し野電車区
垢版 |
2018/05/15(火) 21:50:24.74ID:DpIEtrh8
>>866
まさに奥羽越列藩同盟というわけだ。
0868名無し野電車区
垢版 |
2018/05/15(火) 21:54:57.17ID:rSoTpArx
>>866
土地も建設費も全額出しますって言えばすぐ実現できそうなのに
0869名無し野電車区
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2018/05/15(火) 23:53:00.60ID:2/6QWJE3
奥羽越列藩同盟と言えばカッコイイけど実際は
奥羽新幹線
羽越新幹線
同床異夢なんだよなあ
0870名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 14:47:09.81ID:SYCRC7QD
今朝の新潟駅高架開業セレモニーで、来賓の国会議員たくさん来てたけど、次は羽越新幹線云々言ってた議員がけっこういたな。
0872名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 01:16:56.41ID:onsHXyh8
新潟県知事選で与党系候補の花角英世氏が公約としてぶち上げた「日本海縦貫新幹線」整備は必要か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180521-00166157-hbolz-soci

また田中角栄気取りのクソ野郎か？
裏日本に新幹線は不要なのを理解しろ
0873名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 07:31:30.15ID:X4r27bEf
ミニ導入した地域はFGTで、上越延長でもFGT
国家予算を無駄にするな
0876名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 12:27:26.52ID:GZ8cll4/
整備新幹線にもなってない妄想路線の事を言われましても。
0877名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 12:46:24.66ID:GGASObMe
>>875
FGTはいきなり新幹線に起用しようとしたのが間違い。
導入するにしても、在来線レベルのスピードで実績を積むべきだった。
今言われてる近鉄の吉野方面とかね。
0878名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 14:20:56.65ID:XmRxWizI
羽越新幹線直江津駅を作ることに拘る、ただそれだけのために
利用者数がケツから数えて安中榛名の次の糸魚川を分岐駅にするために
作ったばかりの新幹線糸魚川駅を作り直せという
そんなに大事かね、直江津が

ほくほく線に毛の生えたような単線新幹線でいいから
さっさと上越妙高から長岡に繋げといったほうが
はるかに合理的で建設的で現実的だと思うがなあ
0879名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 15:56:00.43ID:GZ8cll4/
実は上越新幹線と北陸新幹線が近づいている場所がありましてね、、、、、
0880名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 18:24:29.57ID:SiK1P1Y1
>>872
新潟空港の国際化だろ　まず手をつけるのは　だから仙台に勝てないんだよ
0881名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 19:23:16.05ID:yhIXIali
>>880
安い韓国便だけ就航して国際化っていうオチはNG
0882名無し野電車区
垢版 |
2018/05/23(水) 16:14:14.45ID:M8lcSMv/
北陸新幹線がもうちょい大回りして
直江津駅にしてればねぇ。
事は凄く簡単だったのに。
0883名無し野電車区
垢版 |
2018/05/23(水) 16:56:48.68ID:l9t8hBtf
だからどうして、そんなに直江津に拘るんだ
0884名無し野電車区
垢版 |
2018/05/23(水) 23:30:55.47ID:z6BKhnZV
>>878
『とき』『たにがわ』にもE7系が投入されるからな。
それでもW7系は北陸新幹線限定だが。
0885名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 09:11:11.90ID:Cetw256R
>>882
飯山まで遠回りするくらいなら、直江津か高田、あるいは春日山を経由して欲しかったね。
0886名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 17:59:58.81ID:dS4Byh4T
要するに上越妙高が嫌だから糸魚川分岐にして
羽越新幹線直江津駅を作ろうと息巻いてるわけか
余計不便になるだけだろ…
0887名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 20:02:00.20ID:vTpDAZOt
分岐と駅は関係ないからな。
ＴＧＶは駅のないところで分岐している。
0888名無し野電車区
垢版 |
2018/05/26(土) 11:45:03.21ID:FqYz83xV
池沼の脳内地図は古い時刻表の路線図そのままで更新されないから
別に深い考えあるわけじゃないよ
ただ馬鹿なだけ
0889名無し野電車区
垢版 |
2018/05/26(土) 22:05:26.30ID:ofJTjAfA
今日、角館の田沢湖寄りの所でE3編成を見たのだがどこへ行ったのだろうか？
0890名無し野電車区
垢版 |
2018/05/27(日) 11:27:05.74ID:7qXdgefX
羽越新幹線は日本海縦貫新幹線を目指す。なので

糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-仁賀保-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森

と敷いて北陸新幹線を経由して関西-北陸-東北-北海道を繋ぐ。
そして構想中の山陰新幹線を敷き、小浜-豊岡で北陸新幹線と繋ぎ

北海道-東北-北陸-丹後-山陰-九州に一気通貫最速便を走らせる。

鹿児島中央-熊本-博多-小倉-出雲市-新松江-鳥取-豊岡-舞鶴-金沢-直江津-新潟-鶴岡-秋田-弘前-新青森-新函館北斗-札幌

一体何時間かかるんだろ･･･
0891名無し野電車区
垢版 |
2018/05/27(日) 19:30:37.92ID:p0qGrAFc
新潟を仙台並の中心都市にしないと話にならない　
0892名無し野電車区
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2018/05/28(月) 16:14:45.42ID:2LVjOzLq
上越妙高だと日本海縦貫にならないってか
しかも越後線ルートで長岡非経由だと
いい加減にしろ
0893名無し野電車区
垢版 |
2018/05/28(月) 21:37:36.04ID:Vy70oVyM
いっそ、新潟～仙台の新幹線を作ってほしいぞ

新潟～新潟空港～中条～小国～米沢～白石蔵王～仙台
0894名無し野電車区
垢版 |
2018/05/28(月) 21:53:47.86ID:V3uaRyz3
じゃ仙台~新潟在来線潰せよ
話はそれからだ
0895名無し野電車区
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2018/05/28(月) 21:58:29.33ID:ienbCYWK
この人たちは高速バスじゃ何が不満なわけ？ｗ
磐越道4車線化ｷﾎﾞﾝﾇ
0896名無し野電車区
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2018/05/28(月) 22:00:24.74ID:d2luUg3O
仮に新潟-大宮-仙台の直通運転したら乗車率どれくらいになるの？
0899名無し野電車区
垢版 |
2018/05/29(火) 08:49:41.94ID:kul/3DKb
どうせ空気輸送さ
空気は足りてるから直通や建設は要らない
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 17:32:35.95ID:W9k56nuq
明治以来100年も放置されてきた課題を今ここで実現しよう。
全鉄道の標準軌化である。先ずはJR各社に実施を義務付ける。
拒否はできない、拒否する時は株式額面で召し上げる。
これを実現してもやっと韓国に追いつく程度だが。
ついでにATSの近代化も頼むよ。キンコンATSには我慢がならん。
これが完成したら速度規制がかかる区間の改良だな。
金には糸目はつけない。100兆でも200兆でも使え。
と、耄碌爺が言っていた。
0902名無し野電車区
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2018/05/31(木) 23:25:08.47ID:KKkapTYy
全国標準軌化だけは本当同意だわ
今までFGTの開発失敗でどれだけの金を無駄にして
狭軌による脱線で尊い沢山命を犠牲にして、
狭軌の鈍足っぷりで毎日多くの人の多くの時間を無駄にし経済損失を
生み出してきたことか

本当全国標準軌化は莫大な金がかかることは承知だが、
その見返りとして莫大なメリットが沢山あるのは紛れもない事実
是非実現して欲しい
0903名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 23:29:09.12ID:gUChm9dX
標準軌化なんて動きが起きたらローカル線はおろか準幹線まで廃線だなｗ
0904名無し野電車区
垢版 |
2018/06/01(金) 11:52:25.21ID:6pwoZDN8
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201806/20180601_73007.html
＜秋田新幹線＞JR東、新ルート検討　岩手県境にトンネル、防災強化し運行安定化へ

>JR東日本が、秋田新幹線の岩手、秋田県境にトンネル新設を含む新ルートの整備を検討していることが31日、分かった。
>防災面の強化や運行安定化が狙い。アクセス性向上も期待される。

>大仙市の老松博行市長が31日開会の市議会6月定例会で明らかにした。同市や秋田県によると、新トンネルの整備を検討しているのは田沢湖線の赤渕－田沢湖間（18.1キロ）。

>JR東日本は輸送障害の解消のため、約3.9キロの仙岩トンネルよりも長く、直線的な単線の新トンネルを構想した。複数のルートを検討しているとみられ、2015年5月にボーリングなどの現地調査に着手。17年11月、県に結果を説明した。
>県の担当者によると、JR東日本は「整備費用がかかっても維持費は少なく、災害に強いなどのメリットがある」と話したという。
>大仙市は7月、沿線自治体などで構成する整備促進期成同盟会を設立する方針。

>JR東日本秋田支社は「現段階で話せることはない」としている。
0905名無し野電車区
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2018/06/01(金) 14:00:31.68ID:/QxV/xjH
>>902
山手線を標準軌にして高速化しよう。
0906名無し野電車区
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2018/06/01(金) 16:30:56.86ID:eRpC6Y+f
とりあえず大曲駅のスイッチバックも廃止解消を
逆向きに走行したり、椅子回転させたり不便
0907名無し野電車区
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2018/06/01(金) 16:34:02.64ID:gqM5y8Xx
んな下らねー手間のために莫大な短絡線建設費用は誰が出すのよ
0909名無し野電車区
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2018/06/01(金) 21:56:09.26ID:jo4NTScI
>>904
赤渕～田沢湖って、2006年に雪崩に突っ込んだものの、普段はそこまで天候の悪影響ないし、確かに速度は遅いけど、肝心の仙岩トンネルは体感的に130km/h運転してそうだし少し風光明媚だから別にいいんじゃねって思う。
新トンネルと合わせて複線になるなら賛成してやってもいいけど。
赤渕～春木場の46号沿いとか奥羽線内の方が悪天候時のダメージでかかったりするし、電車の動きのかったるさは雫石～盛岡間の方が不快かな。
0910名無し野電車区
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2018/06/01(金) 22:06:20.67ID:tu8d/rOy
＞賛成してやってもいいけど。

別にお前の賛成はいらないよ。
ＪＲは勝手にやるから。
0911名無し野電車区
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2018/06/02(土) 07:23:22.37ID:0giNwE18
山形新幹線の指定席に乗ってるのだが
もう郡山なのに社内販売が１度も通らないのは何故なのだろう？
0912名無し野電車区
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2018/06/02(土) 07:59:31.55ID:0giNwE18
郡山すぎてから車内販売を致しております
の放送だけで
宇都宮すぎても１度も見掛けず
車内販売本当にしてるのか？
グリーン車だけの販売なのか？
0913名無し野電車区
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2018/06/02(土) 12:10:43.08ID:agRCOj8N
羽越新幹線
(北陸新幹線乗入れ)-糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-仁賀保-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森-(北海道新幹線乗入れ)

北越新幹線
(北陸新幹線乗入れ)-上越妙高-十日町-長岡

羽越新幹線長距離最速
鹿児島中央-熊本-博多-小倉-広島-岡山-新神戸-新大阪-金沢-直江津-新潟-鶴岡(or酒田)-秋田-弘前-新青森-新函館北斗-札幌
0914名無し野電車区
垢版 |
2018/06/02(土) 20:17:03.21ID:TfqjE9nX
英国なんかは在来線で200㎞/h出してるんだから、
山形・秋田の在来線改軌区間で160㎞/hくらい出せないもんなんだろうか
0915名無し野電車区
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2018/06/02(土) 20:57:06.03ID:pDaiy7gb
>>914
ほくほく線並みの設備が全国標準レベルにならないと無理だな。
踏切全廃&トンネルによる直線化は不可欠だからほぼ新線付け替えレベルの大掛かりな改良になる。
0916名無し野電車区
垢版 |
2018/06/03(日) 16:56:40.52ID:0AXbtZML
>>904
田沢湖線盛岡―神代は線形が悪すぎる。大曲のスイッチバック解消など
手直しするには金がかかりすぎる。
そこで浮上するのが北上ルート。地形的にはほぼ平坦なので時間と費用が掛からない。
合流点は北上駅の南側の北上川鉄橋付近。
田沢湖線の改修には例によって多額の地元負担があるだろう。
県南の住民が黙っている訳がない。地元負担がないならどうぞ自由に。
0917名無し野電車区
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2018/06/03(日) 18:06:18.00ID:GWQYn2RP
一度盛岡経由で造ってしまったのでもう変えようがない
さらに、山形・秋田新幹線を造ってしまったので奥羽・羽越新幹線はできない
0919名無し野電車区
垢版 |
2018/06/04(月) 10:26:46.00ID:VwmZFCui
ヒント
https://www3.nhk.or.jp/lnews/akita/20180601/6010000865.html

「自殺率」３年連続全国ワースト
06月01日　19時43分
去年１年間の秋田県の自殺者は、前の年より１人多い２４１人で、人口１０万人あたりの自殺者数の割合「自殺率」が３年連続で全国で最も高くなったことが、１日に公表された厚生労働省の統計でわかりました。

厚生労働省が１日に公表した人口動態統計によりますと、秋田県に住む人で、去年１年間に自殺したのは、前の年より１人多い２４１人でした。
この結果、人口１０万人あたりの自殺者の割合＝「自殺率」は２４．３と、前の年を０．５ポイント上回り、３年連続で全国で最も高くなりました。
秋田県では、自殺者数・自殺率ともに、おととしまでは７年連続で減少していましたが、去年は平成２１年以来の増加となりました。
0920名無し野電車区
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2018/06/04(月) 10:43:25.00ID:1SC5goQt
>>918←浅はかなのはお前だけw
0921名無し野電車区
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2018/06/04(月) 17:48:19.99ID:otDLng4m
>>904
>JR東日本秋田支社は「現段階で話せることはない」としている。

自分から作るとは絶対に言わない。相手にカマかけておいて
作ってくださいと言うのを待っている。
商売の鉄則だね。相手がその気になったらたたいて負担を求める。
0922名無し野電車区
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2018/06/04(月) 18:22:01.65ID:dVKDniPd
>.916
北上線は非電化だよ。
秋田リレー号じゃ遅すぎる。
現状の秋田新幹線で秋田直行が正解。
0923名無し野電車区
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2018/06/04(月) 22:14:46.85ID:iDCSBOcC
>>877
福島発山形新庄大曲経由秋田行きFGT新幹線みたいな？
最高速度は在来線規格に合わせて。
0924名無し野電車区
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2018/06/04(月) 23:22:42.02ID:GJW1V2Ri
日本海新幹線を造ったら、直江津以東の在来線も３セク化は確実かな。
北陸新幹線長野―金沢開業の際、上越妙高（開業前は脇野田）―直江津の在来線と糸魚川―直江津の在来線、ともに３セク化された。
直江津が経由地から外されたにも関わらず。
0925名無し野電車区
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2018/06/04(月) 23:31:24.29ID:09bRWnhi
＞直江津以東の在来線も３セク化は確実かな。

それ以外に何が考えれるんだよ。
0926名無し野電車区
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2018/06/05(火) 02:37:37.56ID:1VfutQo0
>>878
長岡と上越妙高を結ぶべきだよなあ。
0927名無し野電車区
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2018/06/05(火) 09:23:19.33ID:2PWllS9c
上越妙高の手前、松ノ木トンネル出口あたりで分岐して、直江津駅に向かえば良い
0928名無し野電車区
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2018/06/05(火) 20:18:24.80ID:jwG3gNA3
上越妙高でスイッチバックするくらいであれば、
北海道新幹線だって函館でスイッチバックしただろうに
そうしないってことはフル規格でスイッチバックする気はないんだろう
つーか、そもそも…
0930名無し野電車区
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2018/06/05(火) 23:26:03.74ID:Eo7VjK2U
>>928
あれは将来、札幌へ延びた際に速達性を確保するためじゃないか？

>>926
J-WESTカード決済限定割引の対応区間も拡大できるからね。
同時にプレミアプログラム対応区間も拡大とか。
0932名無し野電車区
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2018/06/06(水) 15:26:12.17ID:eGjbPAVC
>>931
＞秋田県の佐竹敬久知事は４日の定例記者会見で「当面は秋田新幹線の安定運行のため、仙岩峠へのトンネル整備をお願いしたい。奥羽越新幹線（の実現）はもっと先になる」と語った。

ナイスコメント
0933名無し野電車区
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2018/06/06(水) 17:02:53.10ID:hCfveJv9
大きな釣り針に食らいついたな、殿様。
平成が終わろうとする今、明治の議論を蒸し返そう。
改軌が先か建設が先かで論争があって、結果建設派が勝った。
そして我田引鉄路線がどんどん出来て、結果くそ鉄国家になってしまった。
日本では国会議員が公共事業に影響力を行使することは
正しい事だと思っているようだ。かなりの知識人でもそう考えている人が多い。
しかし世界的に見たら先進国ではあり得ない制度だ。なぜなら利益誘導選挙に
なってしまい、まっとうな候補に投票しなくなるから。
話が変わるが、最高狭軌鉄道国は台湾だと思うが、皆さんはどう思うのだろう。
0934名無し野電車区
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2018/06/06(水) 19:29:45.58ID:/xWLLA/L
>>932
実現がほぼ絶望的なフル規格誘致に注力するより
いまあるミニを向上させた方が現実的で良いだろ
0935名無し野電車区
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2018/06/06(水) 21:56:31.08ID:/Urgva30
秋田新幹線は角館あたりから46号沿いに新線を通して
羽後境あたりに抜けたほうがよくないか、とは思う
そんな金どこにもないだろうけど
0936名無し野電車区
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2018/06/06(水) 22:11:27.68ID:tFb+6/UG
金云々よりも大曲(大仙市)スルーの方が問題だろ
0937名無し野電車区
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2018/06/06(水) 23:20:02.61ID:/Urgva30
秋田県が何を重要視するかじゃねーの
秋田-東京なり秋田-仙台なりのスピードアップが目的なら、
線形の悪くなる乗降客一日2,000人程度の大曲は切ってもしょうがないと思うよ
田沢湖線が大曲を通るためにかなり南に迂回してるしね
もっとも、金があればの話だけど
0938名無し野電車区
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2018/06/07(木) 06:44:27.11ID:YwfRyPxg
改軌以外にもミニ新幹線区間は全駅ホームの嵩上げも行われて首都圏と同じ段差無しの列車による運航となったんだよね。
E721系は車体を下げる等したけどさ。
改軌工事って運休中はちゃっかりそういう工事出来るのもメリットかな。
膨大なコストだけがデメリットな気がする。
車両も新造しないといけないんだけどこれらは老朽化時期を見越したり場合によっては改造で済む場合だってある。
0939名無し野電車区
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2018/06/07(木) 12:59:26.95ID:kvJ/f1/H
>>933
予算の内大きな割合を占める公共事業に関心を示さない議員さんは辞めるべきだと思いますが･･･
0940名無し野電車区
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2018/06/07(木) 13:05:11.98ID:kvJ/f1/H
>>937
秋田県が仙台速達を重視するなら秋田新幹線をかまう方がいいんだろうけど、
京都･大阪直通も目指せる羽越新幹線に注力した方が後々後悔しないと思うけどな･･･
0941名無し野電車区
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2018/06/07(木) 13:09:24.89ID:ATRbIhw0
財源が潤沢に有って見込み立つならいいけど
遠すぎてお話にならないわ
0942名無し野電車区
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2018/06/07(木) 14:15:12.72ID:VZmwWodc
>>940
興味深い
東南海地震被害額が１千兆円を超えるらしい、当然コンビナート被害も含むであろう
リスク分散として日本海側都市に工業機能をもってくる。
最低でも、一定規模の造船製鉄製紙精油所は必要かと
これらは政治家の仕事なんだろうけどね
0943名無し野電車区
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2018/06/07(木) 16:23:39.51ID:3qrGV6Yr
新潟を仙台並みにしないと話にならない　新潟空港を首都圏の北の玄関として位置付けして多少無理にでも育てないと日本海側はいつまでも浮上しない
0944名無し野電車区
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2018/06/07(木) 17:48:22.97ID:PDdyhkna
>>893
関西圏と仙台圏が北陸経由でつながり更にそのまま西進北進出来る
これが効果的だよな
0945名無し野電車区
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2018/06/07(木) 19:21:18.87ID:q++glGaO
>>940
盛岡ー秋田のフル規格化がベスト。
0946名無し野電車区
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2018/06/07(木) 21:02:12.15ID:Jkc8oDc2
山形新幹線を信条からさらに延伸して大曲までつなげて秋田に至るのと、
現状の秋田新幹線経由で秋田に至るのでは、
実際のところ東京-秋田だとどっちが早いんだろう
0948名無し野電車区
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2018/06/07(木) 21:43:32.13ID:8gyx51ue
>>937、>>940
秋田にとってみれば、とりあえず需要のパイプが太い
盛岡、仙台、東京方面に1本で直通できる現行路線改良の方が最重要課題じゃないの？
容易な乗り換えで福島、宇都宮、北海道にも着ける
それに現在最速が3時間37分、標準的な停車駅の列車が3時間44分で走っているけど、
これは、東京～広島間の平均的なのぞみの所要時間3時間55分よりも速い
地方の1県にとってみればやや不満足でもこのレベルで十分

究極的には当該仙岩峠区間含め、盛岡～田沢湖間を36㎞程度の新線に置き換えれば、
この区間東海道新幹線こだまレベルでも12分で田沢湖に着けるから、22分速くなり、
最速は3時間15分、標準でも3時間22分と、東京～岡山間の3時間14分に匹敵するレベル
岩手区間を秋田が金出して作っても当面このレベルで十分
ここまでなら大曲切り捨て等でもめることもない

むしろ航空機と過度に張り合って便が少なくなる方がやばかったりする
0949名無し野電車区
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2018/06/07(木) 22:04:44.29ID:aco9IT2t
>>939
確かにその通りだが、日本の国会議員は国全体の利益を考えないで
地元にどれだけ予算を持ってくるかだけを考えている。政治三流国から抜け出すためには
利益誘導選挙を止めないとだめなのです。明治に改軌が出来なかった為後世の人々が
どれだけ経済損失したことか。
東の新幹線の問題は地方だけでなく東京にもあるのだ。大宮東京間の地下化と東京駅の拡張を
しないと根本的に改善しないのだ。130㎞/hはないだろう。
0950名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 22:39:11.87ID:wiodAevW
>>949
大宮ー新宿の地下化の選択もあるみたいだよね
大宮ー東京の容量不足問題は深刻なんだろう
0951名無し野電車区
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2018/06/07(木) 23:14:07.85ID:NS3hgjvZ
>>945
その区間の在来線が標準軌になったのだが？
新在共用で単線のせいで、すれ違いで止まることも発生した。
あと、平地に線路が敷かれたため、雪に弱い。
複線高架だと、雪でも定時運転が実現する同時に、すれ違いで止まることもなくなる。
ただ、複線高架で造られても新在直通車は400系やE3系で充分とは言えないな。
フル規格車両が高速化したため、E6系が登場したのだし。

>>950
大宮―新宿に新幹線を造れば、大宮以北の各区間の新幹線が増発でき、湘南新宿ラインの混雑も緩和される。
場合によれば、『はやぶさ』『こまち』『かがやき』に自由席が設定されるかも。『こまち』の場合だと、自由席復活だね。
0952名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 23:27:29.15ID:6LlVKpoU
>>938

旅情が無くなったこととハコモノ化してるデメリットもあるよ、、
0953名無し野電車区
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2018/06/07(木) 23:47:26.61ID:6tMXRlOt
秋田新幹線ができて東北新幹線のダイヤが乱れやすくなったと思ってるかもしれないが、
秋田新幹線がなくても田沢湖線特急の接続待ちで結局遅れるんだからね？！

秋田新幹線ができたことにより、それまでほとんど走ってなかった速達列車が多く走ることになり、
運転系統が複雑になったことでダイヤの乱れの影響が多くなったんだよ。
むしろ秋田新幹線区間自体は東北新幹線に遅れを波及させないよう優先運転や設備改良で遅れにくくなっているはずだ
ろう。
0954名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 00:53:29.27ID:yU8j94eB
>>950
京都～新大阪を複々線化する金があるなら、大宮～東京の複々線化 or 大宮～新宿～品川の増線をやるべきかと。
敦賀～小浜～京都を建設する金があるなら、敦賀～米原だけ建設して、浮いた金で上越・北陸新幹線の運行システムをコスモス→コムトラックに改修した方がいい。
0955名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 01:23:16.76ID:/gBhu1lH
そこまでするなら米原なんて作らずに東京から東海道に乗り入れればいいよ
0956名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 01:36:59.20ID:dAGSwEJ5
ヒント
税金にたかるゆすりたかりのJR東日本と秋田県

ＪＲ東日本が検討する秋田新幹線の新ルート整備事業について、
同社の深沢祐二社長は５日の定例記者会見で「新たにトンネルを掘れば
輸送の安定性で有効だし、時間短縮効果もあるのでそういう方向に
できれば進みたい」と推進に意欲を示した。

推進に当たっては「金額的に（負担が）大きい。どうすれば実現できるかを
沿線自治体と話していきたい」と事業費分担などを念頭に協議する考えを示した。

秋田新幹線新トンネル　県、国に整備促進要望へ
http://www.sakigake.jp/news/article/20180605AK0003/

ＪＲ東日本が秋田、岩手両県境の仙岩峠で整備を検討している
秋田新幹線の新トンネルについて、佐竹敬久知事は４日の定例会見で
「新幹線のスピードアップと安定的な運行につながる」と述べ、
国とＪＲに整備促進を求めていく考えを示した。
８日に内閣官房と国土交通省を訪れ、財政支援などを要望する。
0957名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 01:38:35.75ID:Pf9H9LwU
>>952
ゆっくり景色を楽しむ観光列車ならともかく、可能な限り速く走ってなんぼの列車に旅情なんて要るのかよ？
0961名無し野電車区
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2018/06/08(金) 17:37:45.03ID:2SBtkayT
>>950
大宮ー新宿の建設可能性はない。
ＪＲも大宮発着で対応するとしている。
0962名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 17:42:22.86ID:2SBtkayT
>>955
北陸新幹線が制約されるから新大阪まで別線にするんだろ。
0963名無し野電車区
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2018/06/08(金) 18:29:09.64ID:+Xy9GS1N
>>950
上越北陸新幹線を別線で建設してもらいたいね

高崎-寄居-川越-新宿-(ついでに)新横浜
0965名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 20:00:11.36ID:fGuFhD0P
>>948
盛岡ー田沢湖を新線にしても
在来線だからせいぜい１６０キロでしか走れない。

そもそも，途中駅があるから１直線にするのも無理。
0966名無し野電車区
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2018/06/08(金) 22:41:04.72ID:e/x6kDAs
ここで与太話を。LCCに対抗してLCTを作ろう。
事業者は秋田県で、大曲－横手を３線化、横手－岩沢を標準軌化
岩沢からは高規格新線で秋田道と平行に進み新幹線北上保線区付近で合流。
車両はE3系を改良して300km/h対応とし、1編成10両を8編成つくり、
秋田－仙台－大宮を単独走行1日3往復、運賃税込み7千円。
LCTなのでグリー車はなし。全車指定で仙台－大宮は売らない。
アメリカのアムトラックと同じだが、さて実現できるでしょうか。
0967名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 01:36:34.50ID:E7hyhNiG
>>965
標準軌スーパー特急にすればよい
つまりいつでも新幹線に転換できる方式で、実質新幹線規格
途中駅に関しては、田舎なので既存駅とほぼ変わらない位置に駅を作る形で、
半径3000ｍ程度のカーブで新幹線を作ることもできる
もちろん途中駅は多くは相対式でよく、30分毎に300㎞の新幹線が走るのなら、
普通は130㎞程度で、途中駅停車7駅程度、50㎞程度は余裕で逃げ切れる
0970966
垢版 |
2018/06/09(土) 17:18:04.89ID:cvZqpNFO
車両の訂正。TGVと同様に動力集中方式の列車に変更。
動力車2両＋客車10両。編成単価が安くなるかな。
乗車時間は大宮－秋田は現行こまちと同じ程度。
通信網の解放、送電線の解放に続き鉄道の解放ができるだろうか。
さあどうするアベ、岩盤規制を突破するのが得意だろう。
0971名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 19:39:16.22ID:WyN/nQX8
全部新線なり在来線走るならともかく、動力集中は無理だろ
0972名無し野電車区
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2018/06/09(土) 20:54:21.73ID:ZTt7IItZ
>>967
スーパー特急は狭軌だよ。
0973名無し野電車区
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2018/06/09(土) 21:31:03.38ID:eXoedU46
>>972
>>967
は、「標準軌」スーパー特急と言っているから、現在の成田高速鉄道区間のスカイライナーと
同程度の規格を想定しているのかと。（秋田区間は交流だろうけど）
踏切を高架や掘割で削除し、曲線を緩和すれば、車両幅を除けばフル規格に近づけるという
こともできるようだろう。旅客は東北新幹線本線より減るのだから車用幅を広げ無くて良い＝
在来線のトンネル断面をほぼ拡げなくても良いということだから新たな工事費も減る。
0974名無し野電車区
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2018/06/09(土) 21:37:15.45ID:ZTt7IItZ
>>973
スーパー特急は規格自体はフル規格。
0975名無し野電車区
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2018/06/09(土) 21:39:56.47ID:+M5Tm8zi
967ってフルを言い換えただけでしょ
それを大宮以南のようにゆっくり運転するだけで
0976名無し野電車区
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2018/06/10(日) 23:04:48.51ID:c8FBpgEv
>>971
動力集中方式だと故障に弱くなるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東の在来線の209系やE231系みたいに。ただ、E231系は故障発生率が少ないが。
0977名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 23:16:33.18ID:3OCgFNIn
>>975
赤渕ー田沢湖線が高速新線になっても
形式的には在来線だから１６０キロがせいぜいだろう。
0978名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 23:38:24.17ID:B/OzHZSY
新潟の知事選は、羽越新幹線が公約の候補が勝ったぞ！
0979名無し野電車区
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2018/06/10(日) 23:41:50.91ID:3OCgFNIn
>>976
電車方式と機関車方式の優劣は完全に決着ついたから
日本で機関車方式は無理だろ。
フランスとスイスで機関車方式が残っているのは
２階建てがメインという特殊事情だけ。
0980名無し野電車区
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2018/06/10(日) 23:52:04.31ID:AcNFjcHt
>>975
18㎞あって、その区間複線にできるのなら、その区間だけこまちは300㎞運転してもよい
普通は130㎞でも30分毎のこまちなら十分逃げ切れる

>>967のように書いたのは、盛岡口がフル規格でつながる等しないと、
本格的な新幹線としての運用は難しい面もあるから、
部分的に段階的に新幹線区間を延長していくような形を目指して
将来的に盛岡分岐～田沢湖間はフル規格新幹線扱いに移行してもよいという意味

>>977
線路規格や信号設備が対応していれば、法的に新幹線扱いに移行する事は十分に可能だろうし、
必要なら関連法案の法改正等も目指してもよいかと
0981名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 23:52:16.00ID:3OCgFNIn
盛岡ー田沢湖の高速新線化といっても
大釜，小岩井，雫石，春木場，赤渕の駅の場所はずらせないから
新幹線のように直線にすることは難しい。

盛岡ー大釜はもともと直線が多いしこれはどうしようもない。
大釜ー小岩井はトンネルでも掘れば線形改良かもしれない。
小岩井ー雫石は雫石駅に入るためには急カーブは避けられない。
雫石ー春木場は直線。
春木場ー赤渕は４６号がなければもう少しまともな線形にできたかも
0982名無し野電車区
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2018/06/10(日) 23:56:22.83ID:3OCgFNIn
盛岡ー田沢湖新線といっても
法的に在来線だから１６０キロ運転だし，
単線で３００キロ運転する信号技術も開発されていない，
現状の駅を捨てられないから線形改良も無理ということで，
やるとしても北越急行レベルだろう。
0983名無し野電車区
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2018/06/11(月) 00:04:15.65ID:9sDHwYTc
盛岡駅ー盛岡ＩＣあたりは住宅が多いから，
複線化は無理だね。
0984名無し野電車区
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2018/06/11(月) 00:19:33.56ID:LhovvxKL
>>981
盛岡都市圏とはいえ田舎だし、直線区間も多いから、既存の駅の位置に新線フル規格を作ることは可能だよ
カーブは半径4000m以上が望ましいが、既存の駅をなくせないのなら、
半径2500m（これでも車体傾斜で270㎞で走れる）くらいまで許容することも可能
もちろん田舎なので、既存の駅を廃止できるところは廃止するほうが望ましいけど
駅の移転や統合が許容できるのなら線形的にもその方がより望ましい
そして、複線新幹線規格新線に付け替えたら、既存の在来線は廃止

>小岩井ー雫石は雫石駅に入るためには急カーブは避けられない。
盛岡側から付け替える形で、カーブを解消することは可能
小岩井駅を出たところで、南にカーブし始めて、鉢森山、生森山をトンネル等で抜く
雫石の街中を一部抜くことになるかもしれないが、田舎だから可能
小岩井から雫石にかけて緩いS字にすればカーブは緩和できる
0985名無し野電車区
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2018/06/11(月) 00:20:14.94ID:LhovvxKL
>>983
盛岡駅付近は都市化しているとはいえ、田舎だから、用地に比較的余裕があることもあり複線化は可能だろうよ
直線だから、新幹線の分岐含めて高架部分の既存線をそのまま流用することもある程度は可能
困れば京急のように直上高架にするという手もある
0986名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 00:24:18.46ID:9sDHwYTc
盛岡駅付近は用地ないよ。
0987名無し野電車区
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2018/06/11(月) 00:28:35.66ID:9sDHwYTc
そもそも盛岡駅付近をフル規格という構想もない。
0988名無し野電車区
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2018/06/11(月) 00:28:48.36ID:LhovvxKL
>>986
ないものは当然買収するんだよ
公的資金も入れて、公的機関が建設を代行する形等のスキームにして、
公共事業扱いにして買収するから、強制収用もありで、この手の事業では珍しいことではない
密度や周辺の土地利用を見る限り、地方都市の田舎だし難しい話ではないよ
0989名無し野電車区
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2018/06/11(月) 00:30:03.34ID:9sDHwYTc
>>968
建設予定もないのに無理だろ。

鉄ヲタの妄想に基づいて強制収用できないから。
0990名無し野電車区
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2018/06/11(月) 00:32:26.07ID:LhovvxKL
>>987
だから、>>980で上げたように、段階的にやればよいと書いた
当面ボトルネックの区間の、赤渕～田沢湖区間だけでもよい
盛岡駅周辺の住宅密集地区間は最悪そのままでもよく、
西側から見れば畑等未開発地が続く東北自動車道の交点まででもよい
この盛岡駅構内扱いと考えれば区間ロスしても数分だから
0991名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 00:35:20.26ID:9sDHwYTc
ＪＲは赤渕ー田沢湖の改良といっているのに
盛岡駅付近の強制収用ができる根拠なし。
0992名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 00:37:32.87ID:9sDHwYTc
>>990
ＪＲは段階的にやると言ってるのかね？
仙岩トンネルの話はあるけど，盛岡市内の改良の話は出てないよね？
0993名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 04:53:37.92ID:4IqWJWfc
ヒント
はやぶさの盛岡通過はよ
0995名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 11:22:11.09ID:JvkB0QsV
>>943
新潟のポテンシャルはでかいよね
これから太平洋側のバックアップ機能の中心都市になりえるというのに
ただその気概がないという・・・
北陸とオラが街ガーと争っている場合ではない
0997名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 16:11:24.91ID:vHmzQduN
>>983
アホか？
そーゆー土地買収が県職員の腕の見せどころ！
たまには働け！県職員!!ww
10011001
垢版 |
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