【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>749
北国に新幹線を造る場合は高架橋でなければダメだが？
雪対策が必要なので。
盛り土だとスプリンクラーが設置できないので。 まあ高架にするとしても3階建てくらいたかい必要はないよね。
通常の在来線並の高架で十分かと とある資料によると、高架橋の高さは1950〜60年代に建設された
東海道が平均６ｍなのに対し、1970年代の東北は10ｍに
なって
いるとのこと。道路整備が進んで在来線をオーバークロス
する道路を更に跨ぐ必要が出てきたから。
それでも、整備新幹線になってからは在来線と同じ高さに合わせる
ようになってきたが。 ポルトガル国鉄CPの特急列車アルファペンドゥラーは、在来線なのに最高速度220キロも出す。
イタリアのフレッチャルジェントも在来線区間で180キロ走行する。
日本はポルトガルやイタリアに比べて技術がないのか？ ラテン系の国が安全に対していい加減なのか？ 単に日本が「安全第一」と謳い、必要以上に速度落とし過ぎているだけなのか？
急カーブが続く区間のみ新線に切り替え、線形良い区間は路盤強化の上、スラブ軌道化、新幹線と同様に立入禁止を強化し、無意味に厳しい規制を撤廃すれば、在来線特急列車でも200〜250キロ運転はできるはず。 大都市も産業も無く、過疎化が酷い日本海側に新幹線は不要
国土面積が狭い日本は新幹線が多すぎる
しかも、人口の多くは関東と関西に集中してるからな >>756
ロシアは横に長いけど、日本より高速鉄道の営業距離長いですか？
日本は無駄に伸ばし過ぎだわ
仙台ー博多間だけで十分 新幹線より高速道路の方がずっと長いぞ？
前後から車がほとんど来ない路線もあるし ＞前後から車がほとんど来ない路線もあるし
具体的にどこ？ 山形新幹線について
フル規格、無理にやる必要はないけど、
自然災害、信号故障、踏切事故、etc等ですぐ止まっちゃうのは
勘弁してほしいと思う。
で、代替えの路線がない、って、ていたらく。
上野〜東京の信号故障が起きただけでミニ新幹線区間が止まったこともあったし。
むしろ代替えの手段を充実させるべきだろうな。
バスでもいいから。 >>730
>>727
>最高275km/hで走れるんだから十分だろ
>それ以上の速さで走る方がおかしいんだよ
そんな発想だから世界との競争に勝てないし今後はますます勝てなくなる。
一番安く作れる訳でも無いのに最高速度は20世紀仕様のまま。
そんな進化を止めた新幹線でどうやって21世紀の競争を勝ち抜いていくの？ >>763
新幹線の発展と世界との競争や経済は関係無い
昭和より延伸・発展してるのに日本経済は停滞してるんだからさｗ
自動車や家電や食品ならともかく、新幹線は売れ無くていい だれもいないので四国新幹線スレとして乗っ取っていいですか？ 羽越新幹線は
糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-象潟-仁賀保-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森
で、博多から北海道直通新幹線を!!
博多-広島-岡山-新神戸-新大阪-京都-金沢-直江津-新潟-鶴岡-秋田-弘前-新青森-新函館北斗-札幌
の、最速を!!
長岡は
上越妙高-十日町-長岡
の北越新幹線を!! 羽越新幹線は・・・『建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画』（昭和48年運輸省告示第466号）により告示された新幹線の基本計画路線の一つである。なお、富山駅 - 上越妙高駅間は北陸新幹線、長岡駅 - 新潟駅間は上越新幹線との共用区間である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A 加藤紘一先生亡き今、羽越新幹線とか間違いなく無理
羽越線の複線化・高速化がお似合い 羽越新幹線は可能性があるが、羽越本線の複線・高速化は絶対にない。
JRが民間会社になったので投資する価値のない所に金は出さない。
それはさておき、秋田新幹線の北上線経由の可能性を考えてみた。
メリットは大曲でのスイッチバック解消、県南のアクセスが良くなる、時間短縮など。
大曲―横手、ほぼ直線なので130KM/Hで運転できるような線形にする。一線スルーというのかな。
横手―和賀川鉄橋手前、大曲―横手と同じ線形。
鉄橋手前から新線で和賀川南岸を進み、北上川鉄橋付近で東北新幹線に合流する。
はやてとの連結分離は仙台駅で行う。これが秋田県民の理想であったが
国やJRの都合で現路線になってしまった。 訂正 はやて→はやぶさ
これで30分の短縮が期待できる。 >>774
北上線のミニ新幹線は１０００％ない。
まだ羽越新幹線の方が可能性ある。 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yix >>754
日本では国がその役目を放棄して民営化したので無理です。
実は台湾も財政に余裕がある為か鉄道に対する投資は素晴らしい。
台湾の太平洋側は日本以上に過疎っているがそこをタロコが130km/hで走っている。
前面展望を見ているとまさに芸術的な線形になっていて、線路はすべて斜め継ぎ。
日本は時代れの安全装置と複線の一方通行。世界標準は複線でも両方向通行。
どうしてこうなった、井の中の蛙ども。 >>778
台湾は九州と面積が同じぐらいだし、飛行機の国内線は日本と比べて距離も長くないから、日本ほど飛行機が鉄道に対して優位ってわけじゃないんよな。 【経済】沖縄に鉄道、県がルート案…那覇−名護70キロ 総事業費6000億円は日本政府負担 試算では30-40年で黒字化とのこと
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522459483/l50 >>771
糸魚川は分岐不可能だが？
あと、北陸―山陽・九州の直通はムリ。
北陸新幹線は周波数が統一されてないし、山陽は東海道以上に速度至上主義。 >>778
東部は新幹線を断念したから在来線を高規格かする必要があるのと
人口密度が低いから新線の場所を見つけやすいのと
旧線の駅を廃止しやすいというのもある。 >>779
九州と比較するならむしろ飛行機の利用率高かったよ。
台北ー高雄はかつては世界一の便数だった。
台湾新幹線やタロコ号で飛行機の客が減ったから
松山空港の国際線が増えた。 台湾の事は皆さん指摘の通りでしょう。
やれる国と出来ない国の違いのように思う。
日本は技術が有る筈なのに現場で使えないのが残念。
いまだにATS-S型を使っているなんて考えられない。
JRの社長は東大法学部卒が多いが鉄道の知識があるのか。
>>781
東海道新幹線古い規格だからスピードを出せないのです。
双方向通行できない複線なので全面改修が出来ない。二重苦です。 台湾の東部のような在来線改良より
新幹線を作った方が速いんだよな。 >>781
糸魚川駅は高崎駅のように分岐改良
車両は５００系(改)を突っ込めばおＫ 建設費条件は1時間以上の時短
もしくは県庁都市間30 ポスト整備新幹線は、
品川〜成田 （リニア方式）
博多〜新大阪 （リニア方式）
上越妙高〜長岡 （新幹線単線方式）
岡山〜松江 （新幹線単線方式） >>787
新潟〜秋田は余裕で1時間以上時短出来るな >>786
糸魚川のホーム状況は熱海や新神戸と同じく、片方向につき１面１線（合計２面２線）だが？ ヒント
＜秋田県＞2045年の人口 半数が65歳以上に、75歳以上も３人に１人
国立社会保障・人口問題研究所が３０日公表した将来推計人口によると、２０４５年の秋田県の人口は６０万２０００で、今年３月１日現在と比べて約３８万７０００人減る見込みとなった。
同年の６５歳以上の割合（高齢化率）は５０．１％に上り、半数を超す。７５歳以上の割合も３１．９％で、ほぼ３人に１人が後期高齢者になる。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201803/20180331_43008.html >>790
それでも、『こまち』は残るけどね。
場合によれば、『こまち』の自由席復活も考えられそう。 >>793
奥羽新幹線ってのもあるけど、こっちは「つばさ」と「こまち」の役割を1本に統合する意味もある気がする。 >>791
ＴＧＶだと副本線どころか
駅がないところで合流しているけどな。 >>793
盛岡行きになりそう…名実ともに標準軌在来線特急化
結果として、増解結がなくなったはやぶさの時短になると >>796
栃木、福島や宮城の客拾ってつばさと併結が妥当かな
毎時1本あれば良いレベル 奥羽新幹線は不要だと思う。客がいないのだから。
しかし新庄―秋田と北上線の標準軌化は実現して欲しい。
秋田―青森は貨物があるので放置。
で、秋田―仙台2時間で走る快速2往復
秋田―新庄で1時間半で走る快速2往復。
これで何とか世界に追いつく。でも乗る客いねーだろうな。 ＞新庄―秋田と北上線の標準軌化は実現して欲しい。
とにかく無駄。
＞これで何とか世界に追いつく。
世界ってどこ？ 日本全国標準軌化してくれ
本当頼む
危険な狭軌はまた福知山線のような脱線事故を生むだけ アレは狭軌だからじゃなくて
JR西のブラック企業体質が原因だろう >>774
北上にはやぶさが停車しない限りその路線は有り得ない
まあ無理だ罠 北上線君は仙台君と同一人物かな？
スレ違いの話題はやめようね 北上駅南側の北上川鉄橋付近で単線合流です。
はやぶさとの連結は仙台です。合流速度は150km/h以上で。
北上駅で合流する固定概念に捕らわれると、北上線は除外される。
フルのスレでミニはスレチなら消えます。 ミニ新幹線は節約が第一で，電化済みの田沢湖線を生かすしかないから，
距離的に優位だとしても北上線の電化工事をしてまでミニ新幹線化はありえない。
盛岡経由だと，盛岡ー秋田という都市間輸送や
東京・仙台ー田沢湖・角館の観光輸送を取り込める。
こまちは東京・仙台ー盛岡で混雑するはやぶさの補完にもなっている。
北上分岐だと，仙台→北上は続行運転になるところ，
盛岡のように，こまち発車の１分後にはやぶさ発車にすることはできない。
はやぶさの仙台停車時間が延びてしまう。
いまや盛岡を無視した路線というのは考えられない。 馬鹿が定期的に現れるから、>>806はテンプレ化しておいてほしい >>806
そういえば、東北新幹線の八戸延長前は最速達『やまびこ』が混んでたな。
当時は『こまち』にも自由席があった。
八戸延長で『はやて』になり、全車指定席になった。同時に『こまち』も全車指定席になった。
関東―秋田が１系統しかないことも全車指定席につながったとも言われる。 まだ実現化してない路線を語るならこっちの板に移りましょう
交通政策＠2ch掲示板
http://egg.5ch.net/trafficpolicy/ 関連スレ
山形新幹線は庄内まで延伸すべし
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1405947035/ 主題歌
大丈夫 予算なら平気 平気よ
役所から分捕ればいい
Look！こんなに需要があるじゃない
東京が近くなる この場所からね
中途半端 半端過ぎる
動き出せよ 動き出そう
山形新幹線「つばさ」の影 庄内迫るよ
同じ県に見えないイビツな イビツな
現状は打ち破っていい
Help！ホントはつながり弱いもの
県内の経済も東西分離
酒田に行く 酒田に行け
つなぎ合える つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」をいざ庄内延ばそう
風が涼しげに頬を撫でてゆく
瞳閉じた瞬間（とき）くっきりと見えるよ
西と東 いつだってね
つなぎ合える つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」の影 庄内迫るよ
酒田に行く 酒田に行け
つなぎ合える つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」をいざ庄内延ばそう 羽越新幹線
(北陸新幹線乗入れ)-糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-仁賀保-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森-(北海道新幹線乗入れ)
長距離最速
博多-小倉-広島-岡山-新神戸-新大阪-京都-金沢-直江津-新潟-鶴岡(酒田)-秋田-弘前-新青森-新函館北斗-札幌
遂に往年の北前ルート復活！ こんな新幹線があったら乗ってみたい。
こまち編成車両で秋田―新大阪、日3往復。
停車駅、大曲、盛岡、仙台、東京、名古屋、各3分停車。
宇都宮までの途中駅で途中1回だけ団体用に臨時に止まることがある。
む〜、盛岡、仙台の人のは人気が出そう。
秋田は修学旅行専用か？ >>812
ってか、糸魚川は分岐不可能だが？
ホームの配線が熱海や新神戸や久留米や飯山と同じ。 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
九州新幹線長崎線より需要率が高い見込み
札幌ー釧路が2時間46分に
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yfg 釧路発 佐世保行 でも運行してくれれば面白いのだが。 >>818
根室発枕崎行き臨時普通列車9999D
車両はキハ40系で >>818
豪華寝台列車でそういうツアーあっても良いと思うんだけどな
帰りは飛行機かな 奥羽とか羽越より山形新幹線だろ
山形新幹線は庄内まで延伸すべし
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1405947035/ 主題歌
大丈夫 予算なら平気 平気よ
役所から分捕ればいい
Look！こんなに需要があるじゃない
東京が近くなる この場所からね
中途半端 半端過ぎる
動き出せよ 動き出そう
山形新幹線「つばさ」の影 庄内迫るよ
同じ県に見えないイビツな イビツな
現状は打ち破っていい
Help！ホントはつながり弱いもの
県内の経済も東西分離
酒田に行く 酒田に行け
つなぎ合える つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」をいざ庄内延ばそう
風が涼しげに頬を撫でてゆく
瞳閉じた瞬間（とき）くっきりと見えるよ
西と東 いつだってね
つなぎ合える つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」の影 庄内迫るよ
酒田に行く 酒田に行け
つなぎ合える つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」をいざ庄内延ばそう FGTで良いだろう 改正して
奥羽山形〜郡山 仙台乗換え 東京乗り入れの中間
羽越秋田〜長岡 新潟乗り入れ東京乗り入れの中間
秋田も同様
羽越も延長
どちらもものまま使える
ほかが閊えてるかもしれないけどな >>774
どちらも自治体の消滅危機
現状の新幹線すら怪しいので建設ないよ
東北で生き残るのは宮城だけ 福島も瀕死だぞ
まだ四国も瀬戸内側のほうが息してるし
新幹線開通しても生きていける
青森秋田岩手が無駄に広すぎるんだよ >>824
四国の瀬戸内海側も死んでる 東北以下の鉄道不要地域
四国の主要路線の予讃線は利用密度6000人ぎりぎりの過疎路線
快速マリンライナーだけのJR四国
四国新幹線は絶対不要 >>825
どうみても東北上三県死んでるだろう
四国に来てから物言え コラ！ >>798
自動車道の高速バス乗り入れの方が現実的
人乗ってない所に快速無意味
快速バス新設要望 東北と四国直接対決出来る様に
羽越新幹線-北陸新幹線-新大阪-四国新幹線
を作ろう!! >>826
土人が四国新幹線スレ無くなって 他所を荒らすなボケw 東北は東のお陰で生きてるのは
理解出来ないとは、流石東北 いつこくも東は東北を切り離しJR東北を作るべきだ
本線以外を第三セクターに落とし
被災線を廃線に追い込みバス王国を作ろう！ 奥羽バスと羽越縦断バス会社設立を羽越奥羽廃線後にBRT ２空港滑走路延長など、国への提案原案提示 県境トンネル整備も
http://yamagata-np.jp/news/201804/24/kj_2018042400472.php
フル規格の奥羽、羽越両新幹線の早期実現では、トンネル整備の早期事業化に加え、事業化に向けた県やＪＲ東日本の検討に政府の参画を求めた。その上で、今後着手するものも含め、
フル規格新幹線に利用可能なトンネルを活用するなど、効率的な整備が可能な路線について優先的に整備計画路線に格上げするように要望している。 >>838
板谷峠の部分を新幹線規格で作っておいて、フル規格奥羽新幹線の芽を一応残しておこうというワケか。
あとは羽越本線の小岩川〜あつみ温泉間の未使用トンネルを活用して複線化区間の拡大を図るとか。 羽越本線の小岩川〜あつみ温泉間は2本のトンネルが必要だが
あつみ温泉側は出来ているが小岩川側は未着工な筈。
新崎−豊栄間の複線化も拒否している東がやる訳がない。
国鉄民営化の方法が間違ってしまった弊害が出始めている。 糸魚川のホームが待避線の無い2面2線なので長岡方面の分岐は無理！って何回もｶｷｺしてる人がいるけど
ホームなんか増やせばいいだろ
日本海側を一本の新幹線で繋ぐという壮大な妄想に比してスケールが小さすぎる
まあ自分は普通に上越妙高分岐でいいと思うがな
ホームドアぐらい新規建設区間なんだからどうにでもなるだろ >>838
いずれ居なくなる区間に整備とはしかも黒字の東単独じゃなく国要望ってふざけてるな >>843
まあ、上越新幹線もE7系投入が決まってるので。 山形新幹線を酒田迄伸ばして終了でいいんじゃない今後の人口予測考えたら >>846
内陸人もいらないと言っている鈍足新在直通特急を庄内まで持ってこないでください。 >>842
糸魚川って姫路と違って増設工事が不可能だが？ >>848
駅ごと作り直せばいいじゃん
既存路線に新駅を追加するのはめずらしいことじゃない
用地買収して待避線を増設してホームを拡張するだけ
博多駅だって2面4線から3面6線に拡張できたんだ、それに比べれば大したこと無い
まったく余談だが、大宮駅は本来4面8線に増設できる構造になっていたし小倉駅は3面6線にできるようになっていた
駅の再開発でそのぶんのスペースを使ってしまったのでもはや不可能だが…そういう駅も多いんだろうな >>849
＞駅の再開発でそのぶんのスペースを使ってしまったのでもはや不可能だが…そういう駅も多いんだろうな
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