★☆JR北海道総合スレッドPART185☆★ [無断転載禁止]©2ch.net
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地下鉄とバスは連携しているがJRはなぁ
旧国鉄が地方都市圏輸送を事実上放置していたからね
小樽〜滝川は国鉄バスが並行して走っていたから、近距離旅客はそっち使ってくれと >>510
それについては単にJR北海道が糞なだけ、ってことで結論が出てるよ
地元とろくに話し合わない、というのがJR北海道のスタイルだからね >>514
どの報道見ても話し合わないのは自治体の方ですが
ただし話し合ったところでJRが曲げないのはある程度わかる >>515
いやいや
JR北海道発足時からろくに話し合いしてなかったでしょ >>510
バス会社がメリットをおおいに感じるのであればJR駅に寄るだろうね。 >>510
だって、地下鉄なら乗継券でそのままバスに乗り継げるし、割引されて便利。あと、SAPICAでJRに乗り継げないし。 >>509
お年寄りみんながみんな、パソコンやスマホ使いこなせるわけじゃないんだよ >>519
使いこなせない人間はあと数十年もすればいなくなる。 そう言うことをかれこれ四半世紀以上言われてるが、使えない奴は一向に無くならない >>510、513
どこぞの駅はバス停上屋含めて駅前広場整備して7年後やっとバスが乗り入れたのに路線再編で乗り入れ廃止、
反対側の折り返しのバスが停まってると他のバスが来たらどかなきゃいけないほど手狭な折り返し場使ってる始末。
しかも列車ダイヤとの連携がいまいちで定時だとしても2〜3分しかなく、遅れたらアウトで次の列車まで30分待ちぼうけ食らったし。 西区は地下鉄とJR近いんだからもっとバスで連携したらいいのにって思う。宮の沢と発寒の間にバスあったらいいのに >>523
中央バスの旧市営路線の西44工業団地線(宮の沢駅〜JR発寒駅前経由〜新川営業所)があるだろ >>523
バスがあったら乗るのか?
JRと地下鉄を連絡したいなら手稲駅や琴似駅、星置駅を利用したらよい。
基本は地下鉄とバスでなんとかなる。
JR単独とか。 >>523
微妙な距離をバスが連絡したって、乗り継ぎがよっぽど良くなきゃ待ってられないとか、
会社に通勤区間として認められなきゃ自腹では乗らないとかで、
結局シルバーパス持ってる高齢者くらいしか乗らない… >>523
イオンの送迎バスの乗れば?(ハナホジ 今月号の鉄道ジャーナルに何か深刻な事書いてるよな
このままじゃ拓銀の二の舞になるとか自治体が嘆いてるみたいで そこまでわかってるのに
全く自治体が動こうとしないんだから終わってる いっほ本当に潰れたほうがいいかもしれんな
日本人に日本は終わり始めてるって自覚を持ってもらうために 輸送密度2000未満の路線を廃線すればJR北海道は存続出来る。 >>533
まぁ拓銀みたいに潰れたらそのままオシマイだと思うけど… >>536
千歳恵庭の糞田舎や篠路当別は要りませんよ? 路線バスは札幌中心地の車の常時渋滞で遅延は日常茶飯事だからでしょ >>534
何でそんなゴミ会社を存続させようとするんだよ >>535
拓銀はまだ北洋道銀があるから補えたがJR北海道が潰れたら代替えはないだろ。 >>541
補えたって感じは薄いけどな…
JR北海道を無理やり中央バスで補うぐらいのイメージ。 >>530
ここに至る過程で自治体が
JRに責任を押し付けてきたつけが
きただけじゃん >>533
北海道以外に住んでる大多数の人は身の回りに関係ない話だから何も感じないし、札幌圏以外の人も身の回りに関係ない話だから何も感じないよ
話がそれるけど、失われた20年近くに加えて3.11があっても平然と暮らす大半の人が日本の終わりを体感するのは移民が増えて自分の街の治安の悪化を感じた時だと思う >>543
一方国は見ない聞かない触れないでなんもしねーからなぁ そりゃだって国に責任ないし
交通の確保は自治体の責任
交通政策基本法でそう決まってる ま、みんなでたらい回しした結果が今だから。
JR北の破産が早いか、北海道自体の終了が早いか。 >>545
そりゃー鉄道が必要なほどの大量輸送がないんだから。しかも沿線民すら放とん使わない。そんな路線に全国民から集めた税金が使えるわけないんじゃないか? 1時間に1本来るならまだしも、それ以下の路線もザラにある。自治体職員以外の住民からしたら、こんなダイヤで使えるワケねえだろうと逆ギレするわな普通。 >>542
無理やりJRの業務を中央バスに引き継がせればいい。
札幌の拓銀だって、小樽の北洋に引き継がせたんだから札幌の北海道旅客鉄道の業務も小樽の北海道中央バスに引き継がせれいい。
合い言葉はゴミは小樽へ >>549
本数があったとしても乗らない。
そもそも乗るだけの住民もいない。 X-103とか咲 なんとかTwitterの香ばしいのも実に痛々しい >>545
国が関われと言ってるのは日高本線の
乞食が連中だけでしょ 550 名無しでGO! 2018/01/23(火) 07:45:13.22 ID:O5PGhd3O0
65 名無し野電車区 (ワッチョイ 5b6d-GP+B)[sage] 2018/01/22(月) 19:31:29.50 ID:fbDnDlNu0
3月改正以降のオホーツクと大雪編成表
http://pbs.twimg.com/media/DUD_562V4AASO7A.jpg
66 名無し野電車区 (ワッチョイ 25b3-pCzv)[] 2018/01/22(月) 20:00:25.72 ID:AeXNMP4I0
糞大学生乙
67 名無し野電車区 (ワッチョイ 1da2-GP+B)[sage] 2018/01/22(月) 21:48:30.38 ID:oGylmKL90
害悪鉄オタブログの画像を貼るな
68 名無し野電車区 (オッペケ Srb1-UhsQ)[sage] 2018/01/23(火) 00:37:50.33 ID:BX8wNNDUr
そのサイト、長々と書いてるけど結局何が言いたいのって文章ばかり
69 名無し野電車区 (ワッチョイ 1da2-GP+B)[sage] 2018/01/23(火) 01:01:41.01 ID:feHyJr7j0
鉄オタの悪い面を凝縮したような管理人だからなあ
https://twitter.com/search?q=%22%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80%22%20-from%3Ahokkaido_tetudo%20&src=typd >>546
地方の放棄とか国として失格レベルの醜態だな 主たる移動手段をクルマにしてローカル線を放棄したのは沿線住民でしょ。 >>555
鉄路がなかったら国が放棄したことに繋がるの? いま使われない鉄道を廃止するだけで地方切り捨てではないとか言ってる奴は、
この先道路や他のインフラが維持困難になった時も適当な理由を付けて放棄を主張するだろう。
鉄道については地方切り捨て主義者に都合のいい理由を付けられるに過ぎない。 >>559
そんなん当たり前だろう
でなかったら限界集落とか言う言葉なんか作られるはずがない
試される時代は終わったんだから開拓の敗残者は去れ >>559
使わない物は捨てる。
使う物に金を使う。
そんな事は当たり前だ。
地方切り捨てとは関係無い。 いかに需要を増やすか?を考えず、
少子高齢化、過疎化で思考停止してひたすら縮小一辺倒
典型的なデフレ脳だな 人口は減ってるのに無理やりひねり出すような需要なんて単なる無駄遣いじゃねえか
何時でも車やトラックでやり取りできたものが鉄道の時間に縛られて良いとでもいうのか
そんなもの無いほうがまし JRの問題が勃発してからネット上に地方ヘイトが跋扈してていい感じだ。
ネットやってれば札幌や道外の奴から地元が悪し様に罵られてるのを一度や二度は見てるだろう。これから政策的にも切り捨てが進む。地域の分断は確実に進んだな。
近い将来トランプみたいな破壊的道知事が出てくるか、このまま死ぬよりマシと中露に靡く地域が出てくるか、北海道の崩壊が始まるのが楽しみだ。 殖産振興と人口増加に失敗した単なる地方の自滅にJRを巻き込まないでほしい ひとり嘆き悲しむ必要はない。
北海道は日本の先行指標。
東京五輪が終わった後は国中が同じ道を歩むことになる。 北海道が日本の先行指標だった例って何がある?
国土構造や維持コストが大きく違うからそう単純ではないと思うが。 >>563
そもそも人口を減らすような政策してるのが問題だろ
日本の衰退 >>563
無駄遣いしなくなったら底辺層が生きていく手段なくなるぜ
それが理解できないから、お前は底辺なんだよ。 >>568
中高生の段階で男女交際や子作り行為は悪と刷り込まれるからな
そういう教育の口車に乗らなかった人たちだけが子供作ってる 今週末に宗谷線で稚内へ向かうが、列車運休したら代行輸送ありますか? >>571
基本、ない。
2年前、それで稚内に2日ほど監禁された。
ちなみにJRが止まると高速バスはあっという間に満席になる。 ありがとうございます。
天候良くても車両故障で突然運休がたまにあるから博打だなこりゃ。
この時期の稚内は自己責任となるのか。 稚内に限らず冬の北海道は天候や車両故障の頻発で運休があるからどこ行くにも博打。
遅れてもいいから動いてくれるとありがたいな。
所さんの番組の秘境駅コーナー、抜海駅で足止め食らった人いたね。
普通列車の本数が少ないのに乗ろうとしている列車が運休されたら悲劇が待っているし
特に冬はそういう事態になる確率高いし無謀すぎ・・・。 >>570
青少年健全育成条例あたりなんか
警察使って少子化促進してるようなもんだぞ >>555
地方の放棄ではなく単なる自治体への権限付与だよ。
法で定められている以上責任があるのは自治体。
現状は単なる自治体による責任放棄。 >>541
開発局(地域高規格道路)
北海道じゃなくたって房総特急なんかも道路整備が進んでゾンビ状態
首都圏だと中央線方面だけは新幹線もなく中央道が渋滞したとき激しいから生きてるけど 東のは儲からない特急をJRバスの高速バスに任せる戦略
いずれにしても高速バスに食われるなら、最初から営業エリアをてこに高速バスを自前で走らせたほうがいい
中央線沿いだけはJRバスが弱くて京王の連合があるし、沿線人口もそれなりに居るから特急で挑んでいるだけ
JR北海道バスに中央バス連合へ立ち向かうだけの意思があるかと言えば、無いな >>579
常磐線方面も新幹線ないけど、
あそこは常磐特急とJR高速バスが競合してるが? >>575
もう民営化直後より鉄道が劣化しちゃってるって言うね >>582
そりゃ、道路は一から新線建設したけど、線路は既存のを多少改良しただけで明治・大正の頃からほとんど変わってないもん。 >>585
最近は台風きたり、ゲリラ豪雨あったりで一概にはそうも言えないけどな。 >>587
そう、廃線や新幹線推進が足りなかったね。 >>567
これまでそうじゃなかったからこれからもそうはならない
…という前例崇拝がこの国をここまでダメにしたわけで。 雪の影響 JRで運休相次ぐ
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180126/4754251.html
27日に運休が決まったのは、特急「宗谷」と特急「サロベツ」の特急列車6本など15本です。28日も特急列車5本を含む合わせて12本が運休します
鉄道って雪に弱いんだなあ >>591
ただ弱いんじゃなくて弱体化した結果だよ
ある程度の本数があって、人手に頼った運行(転轍機手返しとか、人力の保線など)をしてた時代は除雪要員の確保も簡単だった
今じゃ経費削減の名の元に人を減らしてるから、立派な除雪機があっても役に立たない
更に運休したからといって損失どころか経費が浮くんだから無理に運転する要素が一つもない >>592
でも、経費が浮くから、運休の理由が立つなら即運休ってことか。
まぁ、意味合いは違うけど、バス会社も高速が閉鎖になったら即運休。
利用者のことなんてお構いなしだし。 >>593
新潟の件で分かる通り、無理して走らせた結果がアレで、
批判されるなら走らせないほうが良い >>594
この間の東京の大雪の時に、バスに乗ったまま
首都高の山手トンネルで立ち往生した例もあったし。
リスク回避のための運休はやむを得ない。 >>594
じゃぁ、どうすればいいんだろ?
走らせないならそれなりの理由がないと
利用客からバッシングを受けるし。 >>591
げっ、明日稚内行くのにもうウヤかよ。
バスで計画練り直しだ。 >>594
あれは無理したんじゃなくて先行してDE15でも走らせればよかったのに
定期列車の合間に走らせられる除雪車を廃車してきたツケ ディーゼル機関車の除雪は採算度外視の国鉄だから出来たこと
冬の3ヶ月程度しか出番の無いものに、民間企業は金を掛けられない
鉄道を自前で維持して走らせろと言われる限りは、コスト意識は必要
走らせるか否かの判断を間違えたのは、責められるべきところだけど ワシワシ降り出したら臨時の回送を出して線路上の雪を減らしとく、
なら出来なくもなかった気はする。 >>598
明日南稚内まで行けるみたいなのでほっとした。一区間だけなんで時間掛かるの? 改札口のすぐ前のホームに列車が到着するのと同時に駅改札口に到着して、列車がすぐ発車する場合で、
乗車券は前もって購入しているのだけど、切符をカバンから出している時間が無かったし、改札口の係員の姿も見えなかったので、改札口を駆け足で通り抜けると、ホームで係員に「切符はお持ちですか?」と尋ねられたので、
慌ててカバンの中から引っ張り出したけど、このような場合、切符は持っていても、いちいち提示しないといけないのだろうか?カバンの中から出している間に列車発車してしまうことになってもいけないし… 時間が無いのは自分責任やで
実際は乗せてくれるだろうが文句いう筋合いはない >>604
係員から、「切符はお持ちですか?」と尋ねられたら、持ってるなら、「持ってます。」でOK?
それとも、提示しないといけない? >>603
だって、切符を持ってなくてあなたのような行動をする人もいるだろうし(不正乗車客)、
それを確認するのが切符の拝見だろ。
これからは切符はカバンの中に入れないで、すぐ取り出せるところに入れて置こうね。 >>603
あなたがどこからどこ経由でどこまで行くのか、大人用で正規運賃もしくは有効な割引きっぷかどうか確認しなきゃならない
あんたは関係ないけど確認しなきゃ、駅員が怒られるよ
駅員が透視能力持つスーパーマンじゃあるまいし >>601
それやるには人も機材も必用で金かかるんだが? 特急列車でゴミをくず物入れに捨てず、ペットボトルや空き缶を座席や窓際に放置したまま降りてしまうマナーの悪い客がいて困る。
折り返し時間が短いと車内清掃が間に合わず残ったままになってしまうことも。
ひどい時は座席のシートポケットのネット部分にゴミが挟まったまま、広報誌を開いたらページの間にティッシュが挟まってる、ってのもあった。 こないだ夜の夕張支線を撮りに行こうと夕張に宿とって行ったら、最終の一往復だけ雪のせいで運休になった。
夜走るのこの一本しかないのに。
まあ、代行タクシー見れたからよしとするか。
ただのワゴンタクシーにJR代行って表示されてた。 >>485
マジかよ
夏に乗り鉄して車販でIDストラップ買う予定だったのに >>609
機材は寝てる電車で済むか人手は必要だな。
となるとあとは木次線末端部方式か。 >こないだ夜の夕張支線を撮りに行こうと夕張に宿とって行ったら
よく行く気になるな〜 >>614
車前提の話になるけど、単に夕張支線の最終撮るだけなら、宿は札幌でも構わないね。峠もないし。
あと、夕張っていうとアッテムトみたいなイメージ(たしかに一部地域はそうなってるけど)だが、セイコーマート4軒もあるし、なんとセブンイレブンまであるからなぁ。 >>616
結局撮影するにしてもクルマで移動する前提になっちゃうよなー
こういった声ってJR北海道は聞いてるのかねー
全く耳に入ってないように思えるんだよねー
それか聞こえない振りをしているように思えるんだよねー >>617
撮り鉄ごときのために運行してるわけじゃないし。むしろ安全運行の邪魔をする輩は徹底的に排除したいから当然だろう。 >>616
セイコーマートはその成り立ちから旧鉱山街の酒屋からの転換が多いのよ。 日ハム北広島移転決定。JR北海道の全列車は北広島停車。宗谷線も釧網線も札沼線も留萌線も。当然、試合終了時にはJR北海道の全駅に対して帰宅列車の運転。
様似行きも新十津川行きも運転! JR北海道の経営者は日本ハムからの派遣となろう。
JR社員にはボーナスの代わりにハムとソーセージが現物支給となり生活は改善。 >>610
そんなの昔からだよ
車内のゴミ箱が少ないのも一因かと ファイターズが北広島行くが千歳線の容量は大丈夫なのかよ
新駅は作ってもらうにしても輸送力殖やす金なんて無いぞ >>623
この際、野球観戦客からの上がりを空港輸送力増強の原資にしようってことかも。
相当な賭けだとは思うけど、増収策はそれくらいしか見当たらんだろ。 折り返し可能なので、北広島ー札幌間シャトル電車を多数運転するんだろう。 東豊線を三井アウトレットや北広島まで延伸すればよろし >>623
地元民も碌に使わない単独維持困難路線を廃止して金を千歳線に回そう。
選択と集中だ。 >>626
野球の試合終了に合わせて走らせられるものでもないけどね。
1時間に1本でも臨時便のダイヤを組めるのだろうか・・・。
エアポートの増発で無理っぽいかな。 西武球場の場合だと、
試合終了時刻に合わせて西武球場駅に待機させておいて、試合終了後次々と発車。
そういうプール出来る場所をどう確保するかだね。
手稲に待機とかね。 >>631
あそこは独立した路線のしかもどん詰まりだしあまり比較にならないかと。
比較するなら本線級の途中駅、たとえば東京ドームの水道橋なり甲子園の阪神甲子園駅とかじゃなかろうか。
やるなら後者のように新駅に降車専用ホームを設けるとかかな。臨時増発が厳しいなら。 空港客とのバッティングは厄介だなぁ。
ピーク同士がズレるならいいのだろうが…。 >>631-632
阪神は増発列車を車庫から送り込むんだが、甲子園駅長がその日の客入りや試合展開、車庫からの所要時間を総合的に判断して臨時ダイヤを決めてるんだよな
こんなの絶対無理
http://toyokeizai.net/articles/-/136194
球団と身内じゃないJR東は仙石線で予め組んだ臨時ダイヤのみの対応をしてて、
当たり前だが試合終了時刻が増発列車が終わった後になると駅がパンクする
https://textream.yahoo.co.jp/message/1160000887/e3c7983886e9e8e199664fe3485dea2e >>636
もっと決定まで余裕のあるような天気がらみで雪降らなくても雪降る予定での
減便ダイヤそのまま走らせる会社にそんな柔軟な対応できませんわなw 仙台の球場は
仙台駅まで歩ける距離だからなあ
北広島は普通に考えると輸送無理。
1時間で15000人輸送なんてどうやっても・・
それも時間がわからんのに。
ちなみに6両編成に首都圏ラッシュ並みの詰め込み(乗車率200%超)したとして、10本超で15000人輸送となる あらかじめ臨時電車運転ダイヤパターンを数〜十数種類用意しておいて、
試合終了予定時刻に応じてパターン選択しているだけ。
「今日はパターン13で行こう」てな具合。 >>638
あとは、仮に北広島新駅ができたとして、そこから新球場予定地までの急坂を登り降りしなきゃいけないってのは気が滅入るわ。
あの坂を嫌がって北広島高校に進学したがらない地元の高校生もいるくらいだからな。 名古屋市営地下鉄名城線も野球臨だすけど、あれもナゴヤドーム前矢田駅のすぐ横に車両基地があるから対応しやすいんだよね。
他の各球場のアクセス路線は基本的に私鉄だったり地下鉄だったりで影響範囲がそこまで広くないけど(水道橋は増発いらないくらい走ってる)、
千歳線は釧路だの函館だのまで響くからなぁ。 >>640
きょうびバリアフリー対策が必要だから、エレベーターなりエスカレーターなりつけるんじゃない? >>639
車両置いとく場所もなければ
人員の確保も困難だろう
野球開催日のナイターのために
何十人も確保する必要があるが
開催日以外は不要という点で相当に不経済
年間で70日程度にすぎないからね 新球場が北広島に決まったと仮定して、
かなりの乗車需要が見込めるのに
駅を設置できない・人員を配置できない
線路改良をできない・車両が増やせない
というのは、手元にあるお金が本当にないんだと思ってしまう。
「貧すれば鈍す」の典型か。 今の北に、野球観戦需要みたいな波動的輸送負荷を掛けるのはいかにもマズイ。
その意味からしても北広島は如何なものかと。 かと言って駅設置しなければ非難囂々。
道からも非難される。
JR北海道に選択権はない。 >>645
流石に請願駅になるのでJRの負担はないから駅の設置自体はできるのでは? >>645
365日賑わってくれたらまた違うんだけどね。
野球以外メインの交通機関は車だと思うし…。 基本、お昼&夕方前か夕方&夜でしかも計70日程度だから、通常は各停のみ停車にして野球開催時には快速停車+各停6両増結でどうにかならないかな?
朝じゃないから稼働していない車両はおるだろうし。
あと、駅には乗車・降車専用ホームをつけて野球開催時だけ使う、と。 キャリーバック満載のエアポートになだれ込む観戦客… >>652
という事になるわな。
それも仕方がない。 新球場が完成するのは2024年の予定。
それまでに赤字を垂れ流すだけのローカル線を廃止して千歳線の輸送力増強を図ろう。 >>656
高齢童貞のニートで三江線に乗った事しか自慢出来ない国立民 エアポートは北広島恵庭通過して、千歳(苫小牧)行きの快速を新設しよう
どちらも20分サイクルで、千歳線快速は10分おきに快速が来るようにすればいい >>658
それが札幌貨物タへの出入りの関係でできないんじゃないのか? >>655
そこまでにはJR北海道は解散して国が鉄道を運営するでしょうね 貨タ対応だけは多少カネかけてもやった方がいいだろうな
上下線の間に貨物線入れる構造がベストだが結構カネかかりそうだな 新球場によるJR北海道の増収効果は年間5-10億円程度
深夜に及ぶ多数の臨時列車の運行には数億円レベルの経費が必要となりそうなので、粗利益の時点で既に年間数億円でしかない
投資しても割に合わん 国が助けたら民営化した意味ないだろ
北海道外の人が納得するはずがない >>665
まぁ儲かる要素が何もないのに分割民営化した結果だね。
国が再度運営するより金を出した方が国の面目が保たれる。 つかなんで値上げの話が出ないんだ?
運賃を3割ほど上げればいいだけだろ。 国鉄時代に10〜50%値上げという急激な値上げ繰り返した結果が、国鉄離れ招いたからね
物価上昇率に基づいた適切な運賃値上げならば、国鉄の赤字転落は10年遅かったと言われる >>669
つまり、また同じ愚行を繰り返してる訳か よく分からないのが、こんなに人が乗っていないのなら経営は困難っと分かっておきながら
廃止は反対ってやみくもに反対している自治体。
そのうえ、外部の委員会がそのような所でも残すよう検討すべきとか回答するとかどういうこと? 道東道・阿寒―釧路西「20年代前半」開通目標示す 用地買収9割以上完了
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/160130
あと5年くらいかあ 思った以上に早く止めを刺されるね >>672
自治体がすんなり廃止を認めたら住民に示しがつかないかも。
その逆にいつまでも妥協しないで諦め悪いと世間的に批判を浴びるね。 >>674
結局は、「一応拒みました」「厳しい交渉もやりました」っていうアリバイづくり
なのかな。 >>666
そうなったら国鉄基準でどんどん廃止されるだけ。 元々本業だけで収支が相償う筈もなく、
副業でカバーできるほどの市場規模もない
…要するに経営安定化基金の運用益頼みだったからなぁ >北の経営
今の金利水準ではとてもじゃないが持続性は確保できまい。 >>677
存続の為に低輸送密度の路線を廃止するしかないな 1970年〜19.80年代に公共交通を無碍にした連中が、いま田舎で70.〜80歳の
ジジババとなり、公共交通は廃止や減便で不便だから「車乗るしかない!」と
抜かして30代以下の若い奴をバンバン轢き殺してるこの世の地獄。
JRは減便で不便になっただと?元々はお前らが乗らないから今こうなってるん
だろうが。
田舎だと車が絶対に必要とわめく年寄りはいるが、俺の祖母なんか免許まったく
ないが、留萌の片隅で普通に生活してたゾ、沿岸バスやタクシー駆使してな。
要は車に依存しすぎて、公共交通を無碍にして来た年寄りの言い訳に過ぎない
んだよね・・・公共交通に合わせりゃ案外どうにかなる。 >>679
スマホのテンキーすらマトモに扱えないのか、知恵遅れ >>679
年寄りは不便な公共交通を使えと言うのはおかしい。
年寄りでも自家用車が安全に使えるように自動運転や安全技術の発展を図るべきだ。 >>682
鏡でも見たのか?
無職で高齢童貞の無駄飯食いの国立民 鏡を見ても頭の悪さは分からない
使うとこ間違えてますよw
本当に頭が悪いねwwwwww >>684
馬鹿が滲み出てるアホづらがわからないのか? >>686
都合が悪くなるとそればかりだな。
ほかに芸人は無いのか? 大川興業(大川豊)は芸人に含めていいですか?
昔、ミッドナイトイン六本木で海綿体充血ネタを楽しんでました
海綿体!じゅーけつ!
ドン!ドン!ドン!
60度wwwwww >>681
なら尚更鉄道は要らないな
JR北海道への支援を0にしてそれらを開発するべきだ >JR北海道への支援を0にして
こんなゴミ会社さっさと潰した方がいいな
それで国が運営するってことでOK >>692
それなら納得
ろくに鉄道経営出来ない会社に判断されるよりはマシ 運賃値上げやりそうで怖いな
初乗り170円はJRで最高額である
根室本線の地方交通線降格とかもやりそう >>696
碌に使わない上に除雪費用もかかるのだから運賃値上げは当たり前だな。
金も出さないのに残せと言う路線は営業係数に合わせ値上げすればいい。
輸送密度500未満なら平均7倍、輸送密度500以上2000未満で平均3.5倍の値上げだな。 >>698
大幅値上げで地元民から使えないと言う声が上がれば廃線すればいいだけ。 >>699
北海道ちほく鉄道のように道や沿線自治体に明け渡せばいいだけ
もうJR北海道が役立たずなわけだから
明け渡してそれで彼らに廃線を決めさせる 赤字ローカル線なら無償で明け渡すんじゃないかな。
形式上JR北の路線としては廃線にはなるし引受手がいないだろうけど。 >>701
その引き取り手の有無さえわからないので明け渡そうと
いずれにしろJR北海道じゃ経営出来ないということで >>700
事業者免許が引き継げる訳じゃ無いから廃線のタイミングは関係ない。
JRが手放した時点で廃止でしょ。 >>704
引取り手の有無さえわからない物を引き継がせるとか馬鹿の言う事は理解不能。
こんな馬鹿はどうせ罵倒蟲だな。 >>705
いやいや
もう経営出来ないんだから明け渡せよ
それで国や沿線自治体が出来ないって言ったら廃止にするんだよ
それぐらいのことが理解出来ない馬鹿なのかお前は 法律変えなきゃ無理じゃね。
政治家に相談してみれば? >>707
いやいや
深い意味ないよ
JR北海道が出来ません、国や沿線自治体も出来ないって言ったら廃止でいいんだよ ヒント
ガラガラ北海道新幹線すごすぎ!!
奥津軽いまべつ駅、絶望の1日当たりの乗客数35人!
津軽地方観光の周遊拠点として期待が掛かる奥津軽いまべつ駅だが、そもそも同駅の乗降客自体が少ない現実がある。
JR北海道によると、16年度の1日当たり乗客数は35人。協議会事務局の今別町は低迷の原因を「東京方面からの乗客は料金が割高になるため、新青森駅で降りてしまう傾向がある」とみている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00000021-khks-soci >>709
> 奥津軽いまべつ駅、絶望の1日当たりの乗客数35人!
新幹線版秘境駅だな w ヒント
秘境駅より悲惨な奥津軽いまべつ駅(北海道新幹線主要駅) 立憲・枝野氏「JR北海道や過疎地のバス路線は不可欠」
2/12(月) 16:31配信 朝日新聞デジタル
立憲・枝野氏「JR北海道や過疎地のバス路線は不可欠」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00000025-asahi-pol
立憲民主党の枝野幸男代表
■枝野幸男・立憲民主党代表(発言録)
JR北海道の(経営)問題は大変深刻な問題だ。国鉄改革は(JRに民営化した)あの時点にさかのぼって
「間違っていた」とは言えないが、もう一度見つめ直す時期になっているのではないか。北海道の場合は
JRだが、全国各地では私鉄の鉄道・バスも人口減少、高齢化の時代の中で、30年、40年前と比べ、
飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている。新しいスキームを作ることを含めて、しっかりと今後も
成り立っていくための知恵を出していきたい。
(安倍政権が財政投融資で3兆円を投入する)リニア(中央新幹線)がなくても東海道新幹線はある。
しかし、JR北海道の多くの鉄軌道や過疎地域の民間バス路線などは、それがないと地域が成り立た
ないという不可欠なインフラだ。優先順位は誰が考えてもはっきりしている。(12日、北海道帯広市内の
会合と終了後の取材で) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>712
東海も自分でやるって言ってんのにな
安倍が無理やり3兆押し付けて自分の成果にしたいだけなんだよなぁリニアって >>709
本当に田舎の自治体って救いようがないよな
特例で新青森より安くしても津軽半島の上に
誰が来るというのか。。
想定内ですと正直に言った方がマシと思う アホモリの赤字新幹線駅を放置して、北海道のローカル線を廃止するから金寄越せと迫る。
何か違うよな。 運転士らのミス相次ぐ 列車に遅れや運休 JR札幌駅
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/163851/
列車の運転室に鍵を置き忘れたまま施錠し、
折り返し作業のために、この鍵を使って入る列車の反対側の運転室が開錠できないトラブルが発生
出発時間に間に合わず乗車しなかったため、折り返しの石狩当別発札幌行き普通列車の出発が遅れた。 せめて奥津軽いまべつ駅から竜飛崎ゆきのバスがでてればねぇ。
今だと三厩で一度乗り換えだし。
100円である必要はないから設定すればいい。 奥津軽なんて元々何もないに等しいからな。
青函トンネルで何かあったときの対策のために設けたような駅。
東海道新幹線の岐阜羽島みたいなもの >>717
>せめて奥津軽いまべつ駅から竜飛崎ゆきのバスがでてればねぇ。
奥津軽いまべつ駅で駅レンタカーが借りれるけど。 >>719
ここの免許なしのカタワ共には無意味だな(笑) ヒント
左翼は税金を何だと思っているんだ?
立憲・枝野氏「JR北海道や過疎地のバス路線は不可欠」
枝野幸男・立憲民主党代表(発言録)
JR北海道の(経営)問題は大変深刻な問題だ。国鉄改革は(JRに民営化した)あの時点にさかのぼって
「間違っていた」とは言えないが、もう一度見つめ直す時期になっているのではないか。北海道の場合は
JRだが、全国各地では私鉄の鉄道・バスも人口減少、高齢化の時代の中で、30年、40年前と比べ、
飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている。新しいスキームを作ることを含めて、しっかりと今後も
成り立っていくための知恵を出していきたい。
(安倍政権が財政投融資で3兆円を投入する)リニア(中央新幹線)がなくても東海道新幹線はある。
しかし、JR北海道の多くの鉄軌道や過疎地域の民間バス路線などは、それがないと地域が成り立たない
という不可欠なインフラだ。優先順位は誰が考えてもはっきりしている。
(12日、北海道帯広市内の会合と終了後の取材で)
https://www.asahi.com/articles/ASL2D4TW7L2DUTFK004.html >>721
国鉄分割民営化時の自民党の広告を持ち出して、「約束が違う」「ローカル線やブルトレ返せ」という人いるよね。
それは「JR発足の段階で直ちに切り捨てない」ということを言っているだけ。「何十年も後になって社会情勢にそぐわない状態になったとしても、廃止や削減を全くしない」とは一言も言っていない。
むしろ社会情勢の変化に関係なく頑なに守られすぎて、お荷物を切り捨てられなかったから今の状態に陥ったとは思わないのだろうか? 北にしてみたら、基金運用益で補填のはずがマイナス金利とか約束と違うわな 客大杉で困ってた頃に値上げさせて貰えなかったのが元凶 >>722
>それは「JR発足の段階で直ちに切り捨てない」ということを言っているだけ。
そんな事一言も言っていない。
>むしろ社会情勢の変化に関係なく頑なに守られすぎて、お荷物を切り捨てられなかったから今の状態に陥ったとは思わないのだろうか?
自民党が嘘つきたど言うことに変わりはない >>723
だからもう経営出来ないんだからとっとと解散しろよ
ろくに保線すら出来ないのにまだしがみつくなんて正直おぞましいわ 今日のJR北海道まとめ
・宗谷代走からのノスレ白煙 久しぶりの不祥事
・サロベツ旭山代走
・H100
・滝川、仁山、駒ヶ岳、その他各地でポイント不転換
・森林公園車両点検
・スーパー北斗18号車両点検
・雪により宗谷北線普通、留萌本線お亡くなり
・学園都市線で同時多発車輪凍結 >>726
「我々自民党が圧力をかけてでも廃止させません」とも言ってない。 「欲しがりません勝つまでは」のフレーズを高度経済成長期に持ち出して、「30年前はこんなこと言ってたのに今の日本人は贅沢三昧」とか言う人間がいたか? より、とりあえず北海道から総理大臣が出たんだけど、何にも北海道に恩恵がなかった感じがする。 >>729
ローカル線は無くしませんって言ってるんだが
圧力ってなんのことだ?
圧力なんてかけんなよ JR 北海道 どういうわけか子会社を儲けさせるための トンネル会社になってしまっていて
支援を求めるのは直接の経営者である国のはずなのに
地方自治体に支援を求めると言う とにかくちんぷんかんぷんな謎な会社になっている >>733
国に支援要請はしてるぞ
国はだんまりだがな もっと謎なのは 北海道新幹線のための駅ビルを作ると言って作った駅ビルが
新幹線の邪魔をしている事 それに関して謝罪がいまだに無い 新幹線ホームの西口にもう一つタワーを立てたかったからそうしたんだろ >>732
「1987年の分割民営化時点ではローカル線は無くしません」
なんだよ。
「ローカル線は永遠に無くしません」ではない。 国が支援するはずがない。
国は鉄道を持つ事をやめた。 >>719
レンタカー借りるんだったら新青森の方がいいだろ 滝川駅構内の除雪作業&滝川〜江部乙間の線路に崩落の影響にて
始発から終日運転見合せ
函館線 岩見沢〜旭川
全列車運休
ライラック カムイ オホーツク 宗谷 サロベツ 大雪
始発から22時まで運転見合せ
函館線 小樽〜札幌 千歳線 全線 学園都市線 全線
全列車運休
スーパー北斗 北斗 スーパーとかち スーパーおおぞら すずらん 快速エアポート 赤字を理由に物乞いしたきゃ、秘境新幹線駅を何とかしろ(笑) >>743
1日平均30人も使ってくれるんだからいいじゃないか。在来線なんか1日1人以下の駅があと何ヶ所あるか…書いてて悲しくなるな、これ。 ま、流石に30人で駅員常駐とか、最早、惰性か見栄か糞束様の命令だな。
道外の糞駅に金垂れ流すの止めて、道内に金掛けろや。 >>744
駅廃止は歓迎だよ
路線廃止が歓迎じゃないんだよ >>746
路線廃止は大歓迎だ。
駅を廃止しても赤字を減らす効果は大してない。
路線を廃止してこそ赤字は減る。 >>747
だから、北海道新幹線を糞束に譲渡しろよw
新幹線走らせて見栄張ってる場合か? >>747
東「いらねーよw」
そもそも10両用の過大設備にしたのは北が意地を張ったんだよなぁ… >>747
いや、そういう努力しろよ
大して効果ない、って逃げないでさ
そうやって今まで逃げてたのがJR北海道だよ >>750
路線廃止こそが経営努力だな。
単独維持困難路線は可及的速やかに廃線でいい。 >>751
それ言ったら全線だよ
全線赤字なんだから >>745
貨物との共用でトラブったらどうすんだよ。
奥津軽いまべつ駅ってメチャクチャでかいんだぞ。 >>730
兵役経験者の小学校教師ならそういう発言する奴がザラにいた 何で長時間足止め喰らわすんだろう
すぐに代替を用意するかあるいは引き返させるかさせないと
この際料金云々なんて言ってられないと思うんだけどね >>763
もう
JR北海道の列車には乗るな
JR北海道という鉄道会社を信用するな
ってことなんだと思う
ちょっと考えれば運休という選択にしなきゃいけない、ってことがわかるんだけどな
あとあの気候で長い時間停車したら車輪が凍結することは馬鹿でもわかることだと思うんだけどな 一番重要と思われてる季節にこうなっちゃうと会社として道、自治体の信用を得られないのでは >>763
下手に2次災害を起こすより足止めの方が良いだろ。
一応駅だからな。
札幌からバスを呼び寄せたようだから道路状況がわからずに出せないし
運転手の手配があり明るくなってからじゃないと無理では?
引き返すにも逆進は無理でしょう・・・。 中央バスも滝川市内線全便運休やってるし、滝川近辺だけ異常なんだろうな
高速道路や重要な幹線道路だけは走れるから、高速バスだけは走っているが
JHBも札幌〜旭川だけは高速バスがあるから、一部の代行便は出せる
あとは中央バス連合が、代行バス出せるか出せないかだろう
まあこうなる前に東みたく、早めに雪で運転見合わせをやるべきだったのだろう >>770
この前の宗谷線のように結果なんともなかったけど止めたって
批判するやついるよね・・・。
最近はピンポイントで大雪になるから判断も難しいかと。 >>771
判断が難しいなんて甘ったれたこと言っちゃダメでしょ
毎年の出来事なんだからさ >>773
さすがに判断に関して泣き言を言っちゃいけない それで今日も函館本線運休ですって
何か函館方面で大雪降っちゃったんだって
もしかして除雪する人が足りないのかな 只今函館本線乗車中
スーパー北斗に乗って函館を出て2時間半
まだ大沼公園w
もうすぐ動くらしい >>774
本職の天気予報すらここまでの大雪を予報できて無かったのに
お前は何を言ってるんだ?
JR北海道に独自の気象衛星でもあると思ってるのか? 洞爺出発
既に4時間以上立ち続けて疲れたよ…
後2時間か… >>776
>>779
良かったね、特急料金が戻ってくるよ。 >>779
対向の列車から見てたw
めっちゃ混んでてかわいそうだった 北海道の場合、冬は本州と違って厳しいんだから、昔あったように12〜2月期は冬ダイヤにするでもいいんでない?
その期間は減便期間として列車本数を減らす。その代わりよほどの雪でない限り、正常運転することを条件に。 特定の時期だけ定期列車の運転減らすとか
余剰人員が生まれてさらに収支悪くなるな でもその余剰人員を除雪に回すとか、とにかく、北海道の冬は
除雪で大変なんだから。鉄道に限らず道路もそうだし。 スーパーおおぞらをキハ261で統一して
スーパーとかちをキハ283で統一して
余剰になるキハ283を廃車にして部品取りした方がいい >>785
そういう屁理屈はいいから
>>786
現状ではスーパーおおぞらがキハ283なのが良いのかも。 これから増備の733系AP編成の普通車は
名鉄2200みたいなセミクロスがいいわ >>784
いっそうのこと
鉄道無くして全面道路にすればいいんじゃね
鉄道にかける金をすべて道路整備に使えば >>784
ずっと、汽車や駅の中で仕事してる連中にいきなり泊まりでひたすら雪かきなんか出来るかw
除雪なめんな >>791
できないじゃなくて、やるんだよ。
道民なら除雪くらいできて当然だし、観光客も今の時期は除雪体験することになるのは覚悟の上で来てるんだろう?
甘えるな! >>792
ウゼェ奴。
こんな輩が豪雪でも動かせと無理を言うのだろう。 >>793
社会をわからないへりくつ人間のようだし構わない方がよさそうだよ。 >>793
動かした結果、立往生しまくっちゃったと >>506
公共交通がないと陸の孤島になって過疎化が進むからな
所用客が来れなくなって需要自体が減りかねない 北東パス特急オプション券って、自由席特急券別払いで乗れるようにするだけで良かったと思う >>799
でもそれ、ちょっと失礼。想定外の雪で立ち往生したんだろうし(この前の新潟での立ち往生みたいなもん)
それは笑っちゃいけないって、当事者は真剣なんだろうし。 そりゃ
「鉄道は冬に強い」
とかってドヤ顔してたら早速死んでるなんて笑うわ 札沼線 次回会合で存廃見解 4町長が一致、3月にも
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/165096/
JRは、廃止した場合、月形高生が通学で利用する石狩月形―北海道医療大学・石狩当別間で現在の列車を上回る本数のバスを運行させ、
円滑な乗り継ぎのため接続列車を増便するとした。
浦臼―石狩月形など、他の代替交通がない地域でもバスなどの運行を提案。
車両購入などの初期投資と運行経費を一定期間支援するとした。 キハ40形を「北海道の恵み」シリーズに改造 道内各エリアの特色デザイン JR北海道
https://trafficnews.jp/post/79696
外装は、北海道内各エリアの特色をイメージしたデザインに変更。
車内は、床や座席背もたれなどに木材や木目材料を使用
車両改造費は1両あたり850万円 4K撮影Blu-ray/DVD「北の駅舎物語」発売
http://rail.hobidas.com/news/info/article/4kblu-raydvd.html
2017年3月のダイヤ改正に廃止された10駅、そして2019年に廃止が予定されている、石勝線夕張支線6駅の全16駅を収録。
〇Blu-ray
3,500円(税別)
〇DVD
2,500円(税別)
■主な収録内容
【第1部 廃止された駅たち 2017】
東山駅、姫川駅、桂川駅、北豊津駅、蕨岱駅、美々駅、五十石駅、島ノ下駅、稲士別駅、上厚内駅
【第2部 石勝線夕張支線】
新夕張駅、沼ノ沢駅、南清水沢駅、清水沢駅、鹿ノ谷駅、夕張駅 >>799
他人の不幸を笑えるやつなんだな。
>>802
そういう話は最近聞かないんだが。
だから最近は前もって運休しているだろ。 >>809
たかだか200メートルちょっと歩くのが「利便性が悪い」って、面倒くさがりにも程があるわ。地下鉄とJRの乗り換え距離と大して変わらんだろ。何年も札幌に住んでる身としては、この程度の距離など不便とも思わん。 新幹線の乗車率が伸びなくて赤字に苦しむリスクを抱えるのもJR北海道なら
現駅案にして、駅ビル壊すことによる売上減少のリスク抱えるのもJR北海道
駅の位置ぐらい好きに決めさせてやれよ
それか現駅案にするなら駅ビルの売上減少分くらいは補填してやれよ >>808
天気予報より正確な情報を得ろと?
>>811
イメージ図を見たら問題ないように思えたな。
必要となればそれぐらい歩くのは苦になるものでないよね。 >>812
札幌市の意見を尊重のようだからね・・・。 >>813
毎年のことだからねぇ
こういった時こそ経験を活かさなきゃいけないと思うんだよねぇ >>815
JR北海道の待遇で気象庁より優れた人材が来ると思っているのは池沼だけだな >JR北海道の待遇で
優秀な人材なら誰も来ないなw 一昨日、函館本線で特急の運転再開したと思ったら直ぐに止まって復旧に2時間以上かかったな >>811
新幹線と地下鉄乗り換えようとする場合ってその二つが合わさることになるんだが。 札幌-函館間は寝台列車でも走らせた方がいいよ。
下り:
23時30分に札幌を出て3時30分に新函館北斗到着。
6時25分に新函館北斗を出発して、6時50分に函館到着。
上り:
23時00分に函館を出て23時30分に新函館北斗到着。
24時00分に新函館北斗を出て3時30分に苗穂到着。
6時に苗穂を出て6時5分に札幌到着。 遠いより近い方が良いに決まってんじゃん。
JRが現駅案を忌避したい真の理由を隠してると思われるから叩かれる。 >>819
場所的にエスタの地下通路(B1)に接続されると思う。
東豊線は近いし、南北線へも地下通路をだと合わさる事にはならない。
B2なら残念という感じだね。
>>820
どういう人が利用するの想定?
>>821
JRが超過分の工事費用を負担してまでも大東案を推しているからなぁ。 >>822
「これで札幌や函館に到着するのが遅れるなら、そもそもバスも昼行特急も遅れるだろうし、飛行機だって飛ばんだろ」という想定でダイヤを考えた。
つまり、そういうのを望む人が利用する感じだね。 真っ赤っかのコに大東案で足が出る分を出すという資格はないのではないか?
素直に機構が推す現駅案に対応できるスジ屋を養成するのが筋だろ? >>824
現駅案だとパセオが潰されるので、関連事業の売上が減って
ますます赤字が増える 新型気動車あすから走行試験 JR北海道 安定性、ブレーキ性能確認
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/165288
老朽化した気動車の後継車両として、ローカル線への導入を検討。
試験は試作車2両を使って2018年度末まで行い、19年度以降の営業運転と量産化を目指す。
-----
JR運休 47本
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180218/5340721.html
JRは天候や除雪作業の状況によってはさらに運休が増える可能性もあるとして、
最新の運行情報を確認するよう呼びかけています。
----
JRが新幹線札幌駅イメージ図公表
http://news.hbc.co.jp/ce4380a1d27e99356327c5f3cd2d9c35.html >>827
パセオ全体を潰すのではないだろ
そもそも新幹線駅予定地だった所にJRタワーを建てた結果
こんな事態に陥ってしまったわけで
駅設備の為に高架下の商業スペースが少し削られる程度は妥協すべきじゃないの 運行経費を全て負担し、赤字になっても決められたリース料を払い続ける
運営主体のJR北の言うことが一番優先される >>831
JR北の株主は国なんだから国の言うことが一番優先されるべき >>778
気象予報士って制度廃止
したほうがいいよ
全然当たらないのに
必要性が問われる国家資格だと思う >>834、>>836
早く潰して国が経営してほしいよな
単に路線を腐られるだけ、ってことはしないと思うから >>834
国鉄経営に失敗した国が口を挟める権限なんて無い >>838
JR北海道が経営に成功してるから問題ない?
面白い事言うなお前w >>838
というか失敗したから民営化したくせに
文句ばっかり言うなっての 国鉄基準で廃止になるだけでしょう。
沿線民が殆ど使わない路線の維持に全国から集めた税金を投入する正当性がないよ。 札幌駅も新幹線ようにホーム削っても充分回せるのに反対する理由は組合がらみだろ?
「労働強化だー」とかわめきそうだし。 >>844
北東パス、急行券購入で利用可になるからダメ。 どっちみち経費だけかさむものは今の時代不要だけどね。 雪に強いのがウリの列車だし、季節運行でいいかもね。 >>849
何で15時間も閉じ込めるんだろう
マジ理解出来ないよ >>841
じゃあ国が説得しろよ
なんでJR北海道にぶん投げてんだよ 「個室寝台サービスコンセント付きに15時間」と
「トイレなし4列シート都市間バスに15時間」では
同じ15時間でも大きく違うとは思う。 >>854
>「個室寝台サービスコンセント付きに15時間」と
そんなのはどこに実在するのか??
また、料金が全く違うものの快適性を比較する意味さ?? >>841
だからJR北海道にもう鉄道を経営する能力がない、ってわかっちゃってるんだから沿線住民を叩いても説得力がないんだよ
それ理解しろよ >>855
当面はE26系を借りて来るしかないな。 >>855
都市間バスの殆どにコンセントがある件… >>851
現地解散、後は個人でご自由にってなら即解放してやったのになー >>853
この間雪で立ち往生して、敵であるバスに助けてもらってたクソ雑魚ってなんだっけ? >>860
駅で解散、だよな
何で駅と駅の間で立往生するんだ、って話だよな
しかも止まり続けたら車輪が凍っちゃうよな JR北海道の問題は金の問題。
金の裏付けがない見解など何の意味も無い。 俺は無い袖は振れん、でもお前は袖が無くても袖を振れ でも釧路市はLCCの就航支援に今年度数千万円の予算組んでるし、北見市は新市庁舎の予算数十億円組んでるだよね鉄道の利用促進予算は100万円だけど。 札幌都心アクセス道 整備に向け予算要望 国交省に秋元市長ら
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/165071
札幌都心部へのお越しはおクルマで 俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。
【原則】
・(新)JR北海道を設立して電化済区間と新幹線を事業譲渡する
・非電化区間は第三セクター化する
------ここから下は細かい話------
【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う
【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する >>870
道内の都市間バスも、そんな豪華なバスが出てきたんだ。 あー、ちょっと調べたら3列独立サービスコンセントつきとか出てくるね。
やっぱり個室寝台は欲しいね。 昔はトイレ無しあったけど、今は短い路線でも殆ど付いてるよな。 確かに雪で止まる可能性が高い北海道の都市間バスにトイレは必須だな・・・。 >>876
でも吹雪で止まっちゃうと、トイレも凍りそうだけど…
今はそんなことは無いのかな? 例の13時間立ち往生の件。
滝川駅に普通列車が入れなくなったという話だけど、何があったんだ・・・。 >>880
除雪してたけど、除雪した雪が線路内に崩れて吹き溜まり状態になった。 >>867
あのLCC使い物になるか謎だわ
霧欠航が多いだろ?LCCって ILSライセンスの問題で >>882
> あのLCC使い物になるか謎だわ
> 霧欠航が多いだろ?LCCって ILSライセンスの問題で
あと数年で釧路まで道東道が全通するアナウンスがあったから、24時間使えるそっちの方がずっと有望 >>861
迎えに来たのは関連会社のJR北海道バスだけどな。
敵ってよりは仲間だけど >>867
まあ鉄道でくる観光客よりLCCでくる200人弱の観光客の方が釧路市としては望ましいって事でしょう。 >>886
東京から鉄道で釧路まで来る観光客なんてウチらくらいやろ。 >>889
あのボックス席で深夜の石勝路を駆けるのもムードがあるんじゃないかと思いました。 >>891
今まで十分すぎるほど丁寧に説明して、それでもなおバカのひとつ覚えのように「自助努力」と言い放ってきたババァにだけは言われたくない言葉だな。 丁寧であろうとなかろうと説明なんざ全く不要。
実際に乗ってみて、車内と車窓を眺めて見りゃすぐに分かる筈。 説明を受けるより先ずは乗って現場の状況を知ればいいのに
長は全く行動をしめさない 最近札幌駅行って気になったんだけど、
札幌駅の東側(北5条西1丁目)にでかい空き地があって、今はただの駐車場なんだけど
あの土地って元は何だったの? 国鉄バスの営業所だったかも。
バスが出てきたの見た記憶が。 昔の札幌駅付近の写真が載っていた。
ttp://livedoor.blogimg.jp/miseburo/imgs/2/1/212c598e.JPG
何だろう?記憶にないな。 2022年冬季五輪は北京で
その次はまだ決まってないんだっけ?
韓国(北朝鮮)⇒中国と来たから
案外続け様にアジアとして札幌召致が決まるかもね
でもあと8年で新幹線の札幌延伸は無理だなw >>905
地下改札口でも、「只今より、○時○分発旭川行き急行かむい△号の改札を致します。」
ってやってたな。 >>901
「まだ間に合う!新幹線ホーム用を確保!!」 >>908
稼ぎ頭の不動産部門のエースを解体とは鉄道原理主義者の馬鹿さが凄い 新幹線は大東案で決着しそうだね
札幌市「大東案」軸に 新幹線ホーム、現駅案から転換 02/21 07:35 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/166002 >>912
逃げるどころか「これ以上ないくらいケンカ売ってる案」を出したつもりだぞ。 >>911
馬鹿は金が何処かから湧いてくるとても思っているのか? ヒント
観光列車運行へ道内線路貸し出し JR増収策、国交省検討
02/21 05:00
国土交通省は20日、JR北海道の線路を国内外の企業に公募で貸し出し、
観光列車を運行する新たな仕組みの検討を始めることを明らかにした。
早ければ2020年の東京五輪・パラリンピック前の運行を目指す。
公募による線路の貸し出しは国内初の試みで、
経営状況が厳しいJR北海道の増収と道内を訪れる観光客の増加を図る。
20日に首相官邸で開いた観光推進に関する会議で、国交省が外国人に人気の高い道
内への新たな誘客策の一つとして示した。国内外の事業者に運行が少ない線路を貸し出し、
使用料を得る仕組みを検討。路線維持につなげる狙いもあることから、
JR北海道は既に協力する考えを伝えている。現時点で実現への法改正は不要だが、
同省は18年度に課題を精査した上で、19年度に公募を行う方針だ。
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/165998 >>920
「JR北海道は経営努力が足りない、JR九州を見習え」と偉そうにのたまっていた人たちがやればいいんじゃないの? >>922
WTOで政府調達に関する規定があるから、国に関するものは原則国内外から公募しなければならない
JR北海道はもちろん国100%出資の政府機関と同等の扱いだから対象になる 退避設備やすれ違い設備ごっそり削ってあるのに
ほしい筋がもらえない不満の出る要素しかないだろ
設備に税金かけて削らしといてそういうのが参入しづらい
土台を作った政府が何言ってんだか >>913
死ねよ札幌市
こんなクソ不便な案に乗るなよ >>926
「約200メートル?たかがその程度を歩かされるからどうした?」としか言えないな。札幌駅を頻繁に使ってる人間にとっちゃ、こんな距離不便でも何でもない。
南北線から東豊線へ乗り換えるのと大して歩く距離違わないだろ。JRと地下鉄の乗り換えでも似たようなもんだし。 >「JR北海道は経営努力が足りない、JR九州を見習え」
これは厳然たる事実だろw >札幌駅を頻繁に使ってる人間にとっちゃ、こんな距離不便でも何でもない。
札幌駅そのものが不便だからなw
さすがJR北海道だ、と言わざるを得ないw >>928
事実ではあるが、
これを定職にも就かずに税金食い潰すだけの下痢便製造機が喚いていたら…? >>931
実際に現場に携ってる人間は激怒する、でOK
ただいかんせん上層部が無能過ぎる、もOK >>933
さすがに俺よりも酷いと思う
ていうかさすがに特急3台連続立往生とかラッセル車脱線なんておかしいと思う >>932
罵倒しか出来無い罵倒蟲程の無能はいないな。 >>891
丁寧な説明さえすれば廃止出来るんですね。
分かります。 まだ予想は出来ないだろうが、新幹線降車客のうち、札幌からJRに乗り換える客と、
札幌駅完結客でどっちがおおいだろうとされてるの?
札幌完結ってのは、札幌駅出口を出ちゃう客と地下鉄・バス・タクに乗り換える客の
合計。 >>937
札幌からレンタカーや観光バスも相当いるだろうな >>937
圧倒的に完結だろうなあ。
大東案唯一の欠点は南北線が遠すぎる事。
新幹線の正面に巨大な駐車場作れば札幌市民はそれで十分だ
創成川通から直接入れるようになれば現在地より格段に便利ではある。 >>920
よくわからないけど他社に参入してほしいならなんで
トワイライトエクスプレスや北斗星、カシオペアを廃止したの? >>941
深夜に保線作業やるし、交流25kVではED79が青函トンネル通れないでしょ
貨物も必要最低限しか青函対応の機関車製造してないし、機関車新製費用もない
あと貨物に1067mmの全経費負担してもらいたいのに、自社で走らせたら論理が破綻する >>941
そいつらは機関車も乗務員も折り返し整備もJRもちだったろ
今はそんなの牽ける機関車JR北は持ってないから とりあえず偉そうなこと言ってたいすみ鉄道の社長は参入しろよ >>927
一回渋谷に行ってあの構造の不便さを身をもって体験した方がいい
新幹線ホームから南北線に行くには渋谷の湘南新宿ラインのグリーン車から井の頭線や田園都市線に向かうレベルより不便な乗り換えになるが大したことないとか馬鹿なのか? >>928
雪だよ。雪。
みんなで地球上温暖化に協力して北海道に雪が降らなくなるくらいに温暖化になれば九州くらいの利益は出せるからさ >>943
ТГ22、ТГ16とかД2とか北海道に持ってきて走らせる >>941
青函問題だろ。構想されているチャーター列車は道内オンリーだ。 >>946
新幹線ホームから東豊線コンコース通って南北線に行けりゃ別に構わんよ。 老舗観光列車であるスイスの氷河急行クラスの観光列車でも走らないかね?
頭の柔軟な事業者の参入を望みます。 知事も「大東案」支持 道新幹線札幌駅ホーム問題 会見で表明 地元意見ほぼまとまる
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/166303/
知事は大東案を推す最大の理由として、訪日外国人らのさらなる増加を見据えて
「当面の終着駅である札幌駅は相当ゆとりのある駅舎であるべきだと思う」と強調、
大東案のホームなどが現駅案より広めの造りとなっている点を挙げた。 >>951
「頭がオカシク」でもない限り参入する事業者はあるまい。 無能コヒのごね得がまかり通ろうとしているのは解せんなあ
機構のメンツが立たねーじゃんか 石北本線沿線ってメダリストとかオリンピアンだらけなんだな
でもJR使ってもらえない(´;ω;`) >>955
そんなもん使ってたらメダリストにはなれない
…精々が腐れ鉄ヲタどまり w >>959
スピード感が失われたり、競技や演技の正確さが劣化する。
加えて自分に対する甘えがコントロール不能なレベルにまで増長。
コレはみんな腐れヲタへの入口でもある。 >>955
鉄道では練習施設にたどり着けないんじゃ 札幌駅は地下案で整備して苗穂にも駅を作ればいいんじゃね?
そうすれば札幌駅での乗り換えが不便でも苗穂駅での乗り換えが便利。
ただし、JRタワーと大丸を建て替えるより高くつく。 >>953
「やってみよう!」っていう事業者だっているだろう。 >ただし、JRタワーと大丸を建て替えるより高くつく。
アウトだろ。 >>964
沿線自治体で金集めて新車入れることにする。
当然「寿命まで釧網と石北を残す」契約も交わす。
で、H-100を1両だけ導入。どっかの駅に放置。
税法上の寿命で計算しても、2億弱で11年ほど延命。 >>966
プラモデル買って新車導入した気分か??
頭悪 >>951
あれの一番の売りは車窓であって列車はあくまでそこに行くための手段に過ぎないからなあ
あそこはぶっちゃけ同区間を走るレギオエクスプレスでも十分楽しめる
一般型車両の方が窓も開くから例の橋で箱乗りもできるしなw >>922
盛田の作った新潟のアライリゾートはロッテが買い取って今シーズン再オープンしたのを思い出した >>947
道庁が日本海側にあって人口が集積してるのがいかん
太平洋側に移転して積雪の少ない地域に人口集中地区を動かせ >>973
道庁移転は面白いね。
個人的には、新函館北斗駅周辺に移転すれば良いと思う。
そうすれば、鉄道復権も可能だし北海道新幹線延伸も不要になる。 歴史的に見れば平野が狭い地域は都市作りには不向きだよな…
実際北海道で一番広い平野は石狩平野だもね。 >>971
選手をスターに祭り上げて
勝手に渾名や流行語やブーム作ったりな
日本のマスゴミは低レベルだ >>973
いっそうの事、道庁は函館。
日ハム球場は網走や名寄などまー北や東の中級都市にすると。
コンサドーレは十勝あたりで 官公庁を各都市に移そうや
農林水産省 釧路市
総務省 紋別市
文部科学省 旭川市
国会議事堂 北見市
厚生労働省 函館市
法務省 稚内市
最高検察庁 根室市
最高裁判所 夕張市
防衛省 千歳市
環境省 斜里町 >>971
昨日の女子団体追い抜きで
過去最高のメダル数になっている 札幌駅ホーム「大東案」で最終調整 北5西1に専用駅舎 上下線分離乗り間違い防ぐ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/166413
新幹線の最上級車両「グランクラス」がある10号車からは約340メートルも離れる。
市内経済界からは「最も高い料金を支払う乗客が、最も遠い」との指摘が上がる。
JRは10号車付近にエレベーターを設け、北5東1にVIP専用の駅舎を設ける考え。貴賓室や車寄せも整備する。 函館本線で、密かに軌間を標準軌に広げようとしていたが、JR貨物のに見つかってしまった件 >>984
なんで西側案を支持したの?
単に住んでいるところから近いとかの理由? >>985
将来的に札幌大丸とJRタワーを建て替えることを考えると、西側が一番いいから。
それまではバスで札幌駅内を移動する感じ。
https://railway.chi-zu.net/38891.html >>987
ごめんね、大丸、JRタワー、建て替えてもそれで西側がいいとは思えないけど。 >>988
うーん。
在来線ホームを減らす必要が無いし、新幹線ホームを2面4線に出来る。 >>988
在来線ホームを減らす必要が無い。
将来的に新幹線ホームを2面4線に出来る。 俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。
【原則】
・(新)JR北海道を設立して電化済区間と新幹線を事業譲渡する
・非電化区間は第三セクター化する
------ここから下は細かい話------
【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う
【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する このスレッドは1000を超えました。
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