北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★164 [無断転載禁止]©2ch.net
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敦賀～新大阪間はルートが確定済
（敦賀～小浜付近～京都～松井山手付近～新大阪）
舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたが、
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★163
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1503714797/ >>780
それで輸送力が不足するほど需要があるんなら、今の静岡県民はどうやって移動してるんだろうか >>776
どっちでもいいが、
>>743みたいな往生際がよくないレスが小浜厨は多い。
そりゃ論理的な結論では米原ルートに小浜京都ルートは大敗するんだから、自民党の議員も罪作りなことをしたもんだ。
こういうのは公平公正にきめなきゃいかん。
しかるに自民党の当時の面々ではその任務が果たせないってことだ。 >>771
いやこれ予測だし、
1億3000万人の内20万人位の減少が実際だろ？ >>781
利益ないと困るだろw
B/Cってそういう意味だぞ >>778
じゃあ何がＪＲ東海を後ろ向きにさせてるんでしょうね？ >>782
不便を我慢しつつ１時間に２本しかない新幹線で移動してるんだろ。
線路容量は量だけの問題ではない。
例えば、１６両×１本 を ４両×４本 にして利便性を向上したら、
乗客数は変わらなくても列車数は４倍になる。 >>786
違うぞ
>>787
主導権を握るはずの政治側が利権に夢中で消極的だから
酉の金儲けを邪魔して面倒な関係になりたくないから
そんなとこだろ >>790
再掲
>>651
この場合は、私案に小浜迂回を含めた酉にも責任はあるだろ
利用者の便益を削って政治家に媚びるとか、まともな企業の態度じゃねえ 今すぐ計画するとかいうレベルではないだろうけど、方向性として、
東海道新幹線をローカル需要にも使えるように短編成化したり駅を増やしたりして
在来東海道線を廃止する方向性の方が北陸新幹線に容量を献上するより儲かるだろう。 >>795
短編成高頻度化は経費がかかるって知ってるか？
それに見合う需要がないと出来ないぞ >>794
実際そうじゃないですか。
なぜそうならないか？って話になると >>792
西は普通に経営判断しただけでしょ。吟味しないで国と心中しても仕方ないから。 >>795
流石に廃止は行き過ぎだろうが
静岡管内にホームライナー以外の
快速が存在しないのは
そういう狙いもあるのかもね >>795
どうなんだろうね。やっぱり様子見だなw >>797
もちろんコスト的に見合えばという話ではあるけど、
在来東海道線の維持費が部分的にでもかからなくなる分もあるからな。 >>782
輸送力の問題じゃないんだわ。
リニアルート外された静岡･三河に取って新幹線の不便化は勘弁。寧ろ新幹線の利便性向上が命。
静岡･三河｢のぞみ東京･博多を廃止するな！静岡･浜松･豊橋にのぞみを停めろ！｣
くらいは言って来るだろ？という事。
そして双方海エリアだから海は邪険に出来ないだろ？という事。 >>800
遠い将来、リニアが博多まで伸びて東海道新幹線が過疎ったら、
山形新幹線の標準軌普通電車みたいなのが東海道新幹線の線路を走ってるかもしれんしな。 >>803
小浜人が、税金1兆5000億円（四国新幹線の建設費とほぼ同等）と
米原ルートの利用者の利便性を犠牲にして、
静岡県の新幹線の利便性を必死に語る愚ｗ >>792
だいたいこの人は西が私案出したこと自体じゃなくて
小浜経由の案だった点に憤慨してる時点でいろいろ破綻してるんだよ。
最初はもうちょっと、話せる人に思えたんだが。 >>796
湖西と比べても米原ってのが関西広域の結論らしいぞ >>798
こっちは倒壊の発言をそのままなぞってるだけ
陰謀論も何もないもんだ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>807
それは終わった話でしょ
それはJR東海・・以下省略 >>806
そりゃ、一番の責任は利益相反にも関わらず私案を通した政治側にあるからな
利用者なら誰だって余分な迂回なしに真っ直ぐ行きたい、それが自然な考えでないと？ >>809
その国勢調査をもとに人口予測を立ててるのが国立社会保障・人口問題研究所なんですがね… >>811
あんたのも大事な意見だし、そういうのも含めて政府与党がだした結論なんだろ。
そこは丁寧に検証されるべきとは思ってるが、脊髄反射で陰謀論はイカンよ。 >>808
東海を倒壊と書くのはよろしくないと思いますよ >>813
何を根拠に陰謀論と？
福井が原発利権を楯に言いたい放題、という根拠はテンプレに用意されてるけど >>805
別に静岡地方民の利便性が目的ではなく、ＪＲ東海という営利団体にとって
ＪＲ西という他社に線路容量を使わせるよりも
自社で色々やった方が儲かるという事例を挙げただけだよ。 >>816
諸てっぱつから安い煽りとか言うのが気になるのと同じぐらい
そういうことにも気になるんですわ
まあ２ｃｈ向いてない証拠なのかもね >>817
実際、米原大阪間だって100㌔くらいあるんだから、北陸民を乗せるくらいなら静岡民を乗せた方が儲かるとは限らないだろ >>818
自分から煽っておきながら何をｗ
こういうときタイプミスが増えるのはあれなの、イライラして手が震えるとか？ >>819
やっぱり途中分岐での他社乗入はめんどうだろう。
米原派によれば、北陸新幹線を乗せる場合は割引させられるらしいしな。 >>820
いやいや他人とのやりとり見て
いきなり安い煽りってくるのを
言ってるんだけど >>821
個人的にはそんな割引は要らないと思うけどな
無くても費用対効果2.2なんだし
ただ、たぶん乗客数は静岡県民の上乗せ分以上はあるだろうから多少の割引はあっていいかもね
>>822
意味も中身もない書き込みに煽りだと言って何が悪い？ >>812
人口予測を立てるのは必要なんだろうけど、そうなると既定して進むのはおかしいだろ？という事。
子供を増やそうと国挙げて躍起になっているので。
寧ろ新幹線を建設し地方分散のネタを増やした方が景気回復を後押しし、引いては人口増加に繋がると考えているので。 >>826
そらそうよ
料金下げるためにわざわざ血税投下してるわけじゃないんだから >>824
結局居直るじゃん
あと運賃アップで利用者の便益損ねてるね 最初から敦賀止めと
すっと敦賀以西の建設が始まらず
結果的に敦賀止めの状態が続く事は
全く違う
計画は未だに残っているが未成のまま
放置になっている所何て幾らでもある >>827
＞子供を増やそうと国挙げて躍起になっているので。
その結果がこれｗ笑えないけど笑える、というか笑うしかない
http://fundo.jp/wp-content/uploads/2015/01/fd150126q002.jpg
＞寧ろ新幹線を建設し地方分散のネタを増やした方が景気回復を後押しし、引いては人口増加に繋がると考えているので。
だったらなおさら、すでに新幹線在来線阪急京阪が通る京阪間にこだわるのはやめにして
そのぶん過疎化著しい四国や東九州、羽越に金を回した方がいいな >>829
＞あと運賃アップで利用者の便益損ねてるね
建設費アップで費用を損ねてるのは問題にしないの？
そのせいで費用便益比が半減しちゃってるんだけど >>832
そのためにも乗り入れの実現に向けて
動いてもらいたいね >>818
個人的には、何をどうやったら「諸てっぱつから」になるのか気になる
あ、これは煽りじゃないよｗ >>834
それは誤字の話なのか？内容の話なのか？どちら？ >>833
実にそう思うよ
ま、2030年まではまだ時間があるから、そのあいだに政治も変わるだろう >>835
いや、手がかり何もなしだからどちらとも言えない
何て打とうとしたのかも、何故そうなったのかもどちらも分からないんで >>837
「しょてっぱつ」という言葉をご存知ない？ >>838
ざっとググったが方言らしいな
東濃、多治見辺りの方言らしいが……あれ？ 野球の実況とかでよく聞くから気にしてなかったが
岐阜が起源なのか 中日戦しか聞いてないことはないはずなのだが(^_^;) >>795
東海在来線スレに晒されていたがお前が負の元凶かｗ
貨物があるのに東海道なんて廃止するわけねーだろバカｗ
>>800
お前もバカか。静岡は駅間10km近く離れてるとこもあるし平均駅間距離は5kmを超えている
快速なんてやる意味がどこにあるんだ。
それよりもお前のところのｌ高槻みたいな無駄な駅に停まる珍快速の方をなんとかしろよｗ
>>802
北陸の在来線切り捨てる酉が悔しいからって勝手にこっちまで悪者にすんじゃねーよ。 >>831
> その結果がこれｗ笑えないけど笑える、というか笑うしかない
確かに今迄の政府の対策は御世辞にも誉めたものじゃない。というか間違ってるとさえ考える。しかし、その意思はあるので。
> だったらなおさら、すでに新幹線在来線阪急京阪が通る京阪間にこだわるのはやめにして
大阪の拘りで大阪に引っ張る訳じゃないので
> そのぶん過疎化著しい四国や東九州、羽越に金を回した方がいいな
他北海道新幹線延伸、道東･石北新幹線、山陰新幹線などすべからく建設すべきと考えてますので。 >>803
つうかのぞみ高いしひかりで十分だろ。
>>804
それで並行私鉄や酉の新快速から客を奪うと？
>>805
北陸と京都人なんて馬鹿しかいないからしゃーない。
全員北朝鮮に拉致られればよかったのにな。
>>810
終わってないんだが >>816
その割にはチョンとか言われるとすぐファビョる癖にｗ
>>817
勝手に営利団体を語るな
お前の勝手な思い込みじゃねーか
>>820
お前のほうがイライラしてるだろｗｗｗ >>773
JR東海は整備新幹線に関与してなかったんじゃないの？ >>780
そしてひかりの本数が増え、停車数もふえるのでありました。
…ひかり停車駅で変わらないのはおそらく米原だけ！ｗ >>782
東京や名古屋までなら、車で移動してる人もいるよな >>792
米原ルートこそ利用者の便益を削るものだｗ >>752 >>769
どう頑張っても現状の本数を維持するのは不可能なんだが。
のぞみ登場前のダイヤでも8-3が限界
そのうちの途中駅に停まるひかりは毎時１本。
仮にリニアができてひかり主体になったとしても静岡なんて毎時4本もあれば十分。
こだまも毎時2本のままだろ。
せいぜい九州直通ののぞみが毎時2本程度残る程度だから大幅に本数は減る。
ひかりが遅くなればこだまの退避も減るし、スピードを今ほど意識しなくてもいい。
米原以西に余裕ができるのは明白。
＞京都・横浜・山陽直通の人は乗り換えてまでリニアなんか使わないし
横浜は橋本から、京都は名古屋で乗り換え、山陽は新大阪で乗り換え。 >>793
それでも毎時3本か。
>>795
JR東海は在来線にも投資しているぞ。
国鉄時代の車両ってまだあったかな？ >>787
そら若狭出身の井手への忖度だろｗｗｗ
>>790
いやどうみても酉が悪いだろｗ >>852
国鉄車両は211-0の8両のみ。
酉ヲタは東海エリアなんてほとんど利用したことが無い癖に
ネットの印象操作だけでモノを語るきらいがあるからな。
大抵小浜厨なんて世間知らずで馬鹿な京都人と腰巾着の福井県民しかいないから
そういえばツイッターに緑川急行とかいうガイジがいたがあいつも福井県民だったな >>805
何をいうかｗ
東海道新幹線のひかり停車駅のうち、
今後の利用者が見込めないのは米原だけｗ >>808
その発言の意味のとらえ方に問題がある。 >>811
ならば敦賀から京都まで直線で結んでやればよいだけ。
米原を通して迂回させるなんて、冗談にもほどがあるｗｗｗ だから北陸は小浜経由で米原は中京新幹線でってことになっただろ
しらさぎが役にたたなくなるからよく見ておけｗ >>821
面倒でもあるし、トラブル発生による遅れ回復も難しくなる。
JR東海が最も嫌がるパターンだ。
それに、北陸利用者に値引き？
1ケタは多い本来の客から反発されることは見えている。 >>860
つうかそもそも途中分岐で他社が乗り入れてくる新幹線なんてどこにもないだろ
なにが東海が嫌がるパターンだよ草生えるわｗ 大阪民が東海エリアにまたがる車両を嫌がってるだけのパターンだろどうせ >>832
同意しない者がいるんだから仕方がない。
いい加減理解したらどうなんだ。 >>865
そもそも酉信者の中の脳内の東海像はすごく都合のいいようにできてるからな
結論ありきで現実味を持たせるために使ってるだけでただの妄想にすぎない 馬鹿酉厨「東海ならこうするに決まってる！」「そうだそうだ！」
ワイ「で、他社ならどうなるんだ？」
（他社に同じ条件ものがない）
馬鹿酉厨「」
ワイ「やったぜ！」 一晩明けたら、ますます香ばしいスレになったな
意味のあるカキコが殆ど無いｗ
>>858
米原カルト脳は理解できてないが、JR西日本の本意は
正にそこにあるんだよね
それだと、これまた香ばしいサル知事県を通ってしまうんで、
迂回しただけ
大船渡線とは、合意形成の過程が全く違うんだがね >>843
貨物があるから廃止できないというのは、まぁ今の時点では正しい。
ただ線路として廃止はされないにしても、貨物のために維持したかったら
３セクかＪＲ貨物が保有すれば？とＪＲ東海からは切り離す可能性はある。
それに貨物新幹線も研究されたりしてるし、１００年先の事は解らんよ。 >>848
3つ纏めて停まるという事は静岡･三河、海双方考えて居らんやろ？
1本当たり1駅に停めろと言って来るのくらいなのでは？ また今日も、こんな田舎の路線が書き込み数ダントツ日本一の鉄道スレになったな。
誰だよ。こんなおバカルートに我田引鉄した大馬鹿者は。
こんな怒りがあと10年以上続いて、その後はため息と苦痛の連続になったらそいつらのせいだ。 a案
北陸新幹線 小浜京都ルート 2兆1000円
北陸ー関西のみ
b案
北陸新幹線 米原ルート 5900億円
北陸ー関西
北陸ー名古屋
北陸ー東海道新幹線、リニア沿線
+
四国新幹線 1兆5300億円
=2兆1200億円
北陸から道後温泉行きたいよ >>872
静岡＋浜松のパターンが1本増えるとか、
小田原停車、豊橋停車が毎時1本になるとか、
そんな感じだと思う。 >>876
四国厨は四国に新幹線を呼ぶことだけ考えていればよい >>876
↓へどうぞ
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502930244/ >>878
ようするに四国の県民400万人にも、米原ルートが最適ってことだね。
小浜京都ルートと自民党PTは敵だと。
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