あいの風とやま鉄道を語るスレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
そういえば、413系は521系1000番台が投入されて運用が減ったけど、5編成で3運用回している感じ？ >>764
下冨居に作るって言っているから、アピタからは意外と離れてる。
１ｋｍほどかな？
西側に駅への導入路が確保できるのだろうか？ ↑地鉄バスががんばって呉羽↔小杉の新駅をつくらせるのを阻止しようとはしているが、企業団地(小杉から呉羽寄り約2kmあたり)にはダラな連中どまによる新駅対策基地がつくられているようだ｡ 北陸新幹線第三セクター移管後(2015/3〜)の新駅としての一番乗りは高岡やぶなみ？
ＩＲいしかわ鉄道 越後トキめき鉄道 しなの鉄道(長野以北)はまだだよね？
とりあえず、ＩＲいしかわ鉄道の森本⇔津幡の間に新駅を造ればいいのに >>776
どっちも、いらんと思う
北陸の三セクなんてボロボロの電車と駅舎で細々やってたらいいのに 昨日413系松任入場
新北陸色の413系も残り1編成に
あいの風とやま鉄道413系，糸魚川運用が消滅
https://railf.jp/news/2018/03/19/164500.html 下富居に作ったらそこでもう新駅打ち止めだろ
あいの風からは「やる気」をほぼ感じない トキ鉄的にも乗り入れ車両の種類が少ないほうが何かあったときの対応がしやすいしね。 >>760
確か現状では構内踏切の設置に関する規制はなかったはず
規制されてるのは公道との平面交差でそもそも構内踏切は正式な踏切じゃないから本線上にある踏切とはまったく扱いが違う
だから中滑川の例は単なる地鉄の配慮だと思う あいの風富山駅高架下の事業者決定
http://www.tulip-tv.co.jp/sp/news/detail/20180406194217
富山駅のあいの風とやま鉄道の高架下の開発事業者が「マリエとやま」や「とやマルシェ」を運営する富山ターミナルビルに決まりました。
計画では、東エリアに県内資本の居酒屋や麺類の店、西エリアには、ファストフードやカフェなど大手チェーンの誘致を予定しています。
開発が始まるのは高架化工事が終わる、来年３月以降の見通しです。 >>790
60歳すぎの荒らし爺でなかったんですか？
日中も書き込みしていますがナマポですかね？ >>790
ちゃうわ
>>792
65歳以上は正解 収入は年金と息子達からの仕送りと不動産収入や 決してナマポは貰っとらん しかも嵐じゃなくて貴重なご意見な
>>793
乙！ 富山駅、高架下を飲食区域に 富山ターミナルビルが整備: 日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO29096950W8A400C1LB0000
西側の約740平方メートルの敷地にはファストフード店やカフェといったより低価格な全国チェーンを中心に誘致し、観光客以外の利用も促す。駅の待合スペースも整備する計画だ。
待望の改札外待合スペースだぞ わざわざ富士そば呼んだって、立山そばと比べて冷やし賃を取らないもりそばしか安くならないし
とろろもおろしも白えび天もますのすし1切れ売りもないつまらない店になるんだが…
ゴーゴーカレーが駅にできてるな >>798
ゴーゴーカレーはマリエにできる
>>801
吉野家は駅前にできるパティオさくらにできる（ほぼ以前あった場所と同じ） >>802
駅前少しはマシになったか？
5年前に出張行っときはパチンコ屋探して駅前に全然ないのに驚いた
やることなくて桜木町でヌキ行っホテル帰ったわ >>803
パチンコ店なら駅前のビルの裏にずっとあるよ >>804
タイガーだったっけ？
金沢みたいに駅前に大型店ないのかね？
出張族は夜暇ですよー >>805
あと駅周辺環境だとちょっと離れた駅北のノースランドぐらいだねえ。 >>806
たまたま、富山行った日テクテクあるいったら店休みだったw ちなみにその時は駅前？みたいなところにガールズバーがあってまぁまぁ楽しかったけど、可愛かったけど、ノリが少し悪い？感じだったかな
まだあるのかな？あのガールズバー 富士そばブラック好みの富山人の口にあうと思うけどね
俺は石川の人間だから、富山以東の黒い汁は苦手だが 立山そばはそんな黒くないぜ。出汁は今の白山そばよりは美味いと思うよ。
でも麺の量がちょっと多いかな
昔の白山そばはもっと美味かった気がするが思い出補正かな 立山そばは味落ちすぎ。
麺ものびきったような麺だし…
駅そばなら地鉄の休憩所にあるそばやの方がまだいいわ。 立山だの白山だの越中だの、黒いだの黒くないだの、そばだのうどんだので百家争鳴するなら
高岡の今庄そばでちゃんぽんを頼めばよかろう 普通にブラックラーメンの店だせば？
富山名物として大阪の551に匹敵する定番おみやげに 富山のブラックラーメンが美味しいか不味いかは置いといて、既にマルシェに大喜があるので、新規スペースにラーメン店が入るなら全国有名チェーンがいいと思うな
話はそれるが
昭和の時代を知ってる者にとっては、当初立山そばは超ブラックそばだったのは事実だぜ
当初はそばしか置いてなくうどんは昭和末期になってようやく登場、ところがつゆがブラックだったためうどんの麺が黒くなって不評だったのさ（特に関西方面から来た旅行客に）
そこで同じ味を出しつつうどんにも合う色が濃くないつゆが考案されたのだが、時代とともにその味が劣化していってさらに肝心の麺も劣化し今に至る >>815-816
西側の狭くて目立つ730m2を全国資本の低価格ラインチェーン店＝地元向けに充当して
東側の広くて奥まった1430m2を富山資本の高価格ライン＝旅行者や飲み客向けに割り振るのだが
チューリップテレビの報道で「麺類」と明言されているのは県内資本エリアの方
県の資料でもイメージ画像は富山ブラックと白エビバーガーになっているので、被りを気にせずブラックラーメンを入れるのでは
来県者の要望は寿司屋やATMなど、実際はあるんだが知らないと分かりにくいものを「見当たらないから作ってくれ」というものが多く
何を入れるかよりどう案内・誘導するかに重点置いて開発しないとまずいんじゃないか
県民からは安いカフェや学習スペース、洋菓子店が欲しいというのが多い
県としては富山といえばマカロンとして売りたいみたいだが、洋菓子店欲しいと答えた人の真意は違いそうな気がするな 富山駅なんだから、富山市資本にこだわるならわかるが、県にまで広げる理由がわからん、だったら北陸資本でもいいじゃん。 >>817
あのATMの分かりにくさはひどすぎる。 >>823
ATMなんてあったっけ？
7-11のヤツ？ >>824
とやマルシェの奥にATMコーナーがある
http://www.toyamarche.jp/floorguide-map/
おみやげ処にもクラルテのセブンにもセブンATM あるけどまあわかりにくい >>818
富山ターミナルビルの資本はJR西約2/3
残りは地元出資で、半分を地鉄が出し、あとは県や市や県内企業のお付き合い出資で分け合っている
この地元出資バランスで市内に限定する意向は通らないというか、そもそも出ないと思うな
JRは圏外北陸枠を多少欲しいかも知れないが、それこそゴーゴーカレーがレストラン階から1階に降りてきたり、
JR西フランチャイジー運営の7-11で芝寿しや「まめや」商品を売っている
それで十分じゃないかと あの何の案内もない階段アクセスで用務客観光客は気付きにくい2F待合から
いちいち勉強は家でやれと言って学生も追い出す必要あんのかね
そら学習可能な店かスペース欲しがるよな
ライナーによる嫌がらせで4,50分電車が来ない時もあるんだから >>831
待合室はコーヒースタンドでも置いて、利用者だけ座れるようにすれば変わるかも
それはともかく19時台上りはライナーのせいで本当に困る 運賃の他にも追加で金払わないと追い出すって大阪市やJR東日本みたいな方策取って、それって何か改善かね
いやまあ、（2両に収まるように）極力利用者を減らしていきたい方針のあい鉄にとっては改善かもしれんけど
あい鉄自身も含めて税金つぎ込んで作ったり運営してんのにそれはねーだろ 基本的には乗ってほしくないんじゃないの
転換前、転換をチャンスと捉え地域密着の便利な鉄道にと言っていたが
サンダー残すと年間いくら、保有車両1両減らすごとに年間いくらとかコスト算定し始めた頃からは
最低限の体制に縮減してコストカットする方向性に180度裏返った
ただまあ、（IRが増結を嫌がるので）石動発の設定、朝の増車など
最低限を割り込んでいると判断した所の手当は頑張ってる
問題は金沢〜石動需要なんだよな
夕方の金沢発なんて倶利伽羅越えも立ち客多くて石動でどっと降りる
富山県の住民が主としてIR区間を利用するので解決が完全に不可能 つべこべ言わずに石動折り返し可能にすれば、金沢富山間の本数を維持しつつ石動発着の区間便も数本は追加できるだろうにな。
高岡発着便を延長するだけだし。 >>836
＞基本的には乗ってほしくないんじゃないの
自分の思う通りに電車が走らないからって
そこまでひねくれるのって、どーよ。 石動って高岡・富山向かうより金沢向かう需要の方が多いのか？
高校は越境になるし限定的だろうが短大・大学の通学と通勤が多いってことか？ >>838
お前こそレス読めてんのか？あ？
県境越えの本数は維持しつつとお前みたいな文盲のためにわざわざ事前に書いてやってるのに >>839
思う通りかという意味では、せいぜいライナーに割り込まれるだけで越中大門退避だの高岡3本抜きだの喰らわない今の方が改善だけどさｗ
三セク・公営交通は別に経営したくてしてるわけじゃないので、乗られてコストアップするぐらいなら乗せない水際作戦を取るのは当然ということ
10年で20％旅客を減らす想定で車両を2割減らしたのに、実際の利用者数は転換前の普通列車より5％増えてしまった
これからも413系から521系への置き換えで毎年1両分ずつ乗客を減らしていく想定に黄信号が灯っていると見ざるを得ない
だからって4連運用を増やすために増備、あるいは増結Tcや3連口を作る羽目になったら納税者は怒り狂いますよ
それを避けるには、溢れた分の通勤者に淘汰圧をかけて自動車に切り替えさせるしかないということ
鉄道に金かけるといちいち何億無駄遣いって言われるが、道路なら作っても何も言われない
鉄道にとってのコストは社員や取引先の利益でもあり、県民生活の利便性も上がるんだから、本来は多少余裕を持って投資しても構わないはずだが
今の時代、とにかく税金を使う以上は最低限まで切り詰めろという要求が強いので、縮小均衡を目指さざるを得ない
さらに地鉄からも民業圧迫されたら止めるからなという脅しが来ていて、この意味でも積極策を打ち辛い面がある
これが乗ってほしくないということ
内部の意欲の問題じゃなく、外部要因 >>831 >>832
あれはJR時代のダイヤが
富山1904→1923高岡1924→2002金沢
富山1946→2005高岡2011→2050金沢
となっていて、あいの風は富山1946発だった列車に関して、富山ー高岡の時刻を高岡退避の分、繰り下げたから、列車の時間が大幅に開くようになった。
あいの風の開業ダイヤはJR時代のダイヤをベースに
1.特急退避がなくなった分、始発側の発車時間を繰り下げる
(JR時代、金沢毎時55分発は高岡退避があった。3セクになってからは金沢発車時間が5〜10分繰り下げっている)
2.金沢での特急に短時間で乗り継げるようにする
だから、富山駅金沢方面19時台普通列車の時間が開くようになった。ライナーは関係ない。 >>842
高岡で特急3本に抜かれるの懐かしいな。退避時間23分もあったから今でも覚えている。
富山駅が折り返し可能になれば、増結はだいぶんやりやすくなる。
例えば、
富山1744→1803高岡1809→1828富山は2両だけど、この時すでに富山1842発金沢行に充当される4両編成が車庫にいるから、折り返しができれば、4両編成で
富山1744→1803高岡1809→1828富山1842→1942金沢っていう運用ができる。
それにあいの風の全列車が521系に置き換われば、予備編成が現状521系、413系それぞれ1本、計2本から521系1本のみになる。
編成数を現状以上に増やさなくても、今後、4両編成は増やせるようになる。 ダイヤ作る人もまだ数年目なんだから、そのうち慣れてきてより良くなってくるんじゃない？ この時間にこの列車が欲しいとか具体的に要望を出しておけばそのうち対応してくれるでしょ
あいの風のメールフォームは死んでいるがな >>836
サンダーバードのくだり、未だに迷信が流布されているけど、特急乗り入れを断った
のはJRだからね?
これは、JRがまとめた北陸新幹線金沢開業誌に、特急乗り入れは行わないことで交渉
を行ったが、県からは引き続き早朝深夜を中心に乗り入れの継続要望があった、と
はっきり書いてあるから。
乗り入れ断念の理由付けが、貨物調整金だとかの話で整理されただけで。 >>846
小杉の10分停車も酷かったな。富山〜高岡の所要時間が列車によって19分だったり29分
だったり。富山高架の工事でホームが減ったのと、福井・金沢・富山で系統分断が増えた
せいで、3セク移行前のダイヤが一番ひどかった。
>>846
来年のダイヤ改正に高架工事は間に合うんだろうか? 何としても工期に間に合わせるため本来最も大切な作業工程を若干端折りましたとか絶対嫌だぞ！
ただでさえ軟弱地盤の富山駅界隈なんだから >>840
石動（小矢部市）から金沢への通勤者は多いよ。多分富山行くよりも近いのもあるが
富山市よりも金沢に通勤しているのは各企業の北陸支店が多いのと、飲食店、営業とか
アパレル関係の仕事も豊富にあるから若者が多い印象 >>850
いやそれこそ迷信というか、県がJRを悪者に仕立てるための欺瞞だわ
言ってみるだけならタダなので無責任に言うだけは言っただけの話
ただのアリバイ作り、県民向けに「県は努力しまたよー恨むならJRを恨んでねー」と見せつけるためのポーズ
それで「県は残してほしかった！JRが断ったんだ！」と鵜呑みにするなんてピュアすぎるだろ
整備新幹線の建設費拠出スキームでは並行特急を残すことは原則認められない
立体化による事故・遅延削減名目の予算も建設費に組み込んでいるから新幹線高架に上げなきゃダメ
特急をなくしてもどうせ運転する通勤ライナー相当、新幹線の手が回らない深夜早朝便だけが認められる
サンダーバードも、ライナー相当分と早朝2号（とその送り込みとして45号）の数往復を残す余地はあった
しかし、車両使用料払って人件費もかかる自社列車として運転するぐらいなら要らないと判断したのは県
JRが勝手に新幹線を作ったせいで関西で存在感消滅しました羽田便もピンチです在来線赤字ですと言って被害者ヅラしているが
県がどうするか決めることができた交通政策の選択の結果なんだよ
あと年間ウン億出すのは嫌だからやらないと判断したならそれはそれでいい
しかしその決定への不満をそらすためにJRに負っ被せるってずるくない？ >>854
ちゃんと文章化されている史料で、JR自身が「断った」って書いてあるんだけど。 >>856
そこまで平然と>>850と矛盾する嘘をつけるのは凄いな
何が何でも自己正当化して全部JRのせいにしないと気が済まない県庁の中の人ですか？
『特急乗り入れは行わないことで交渉を行った』と書いてある通り、
JRの姿勢は当然原則通り廃止含みだったが、交渉の余地はあった
費用を覚悟の上なら存続可能だったのに廃止という決定的な選択を行ったのは県側
まあライナー券が料金収入かシステム利用費かでさえIRいしかわ鉄道と揉めたぐらいだから
特急なんか上手く運用できたとは思えないけどな 確かに整備新幹線のスキームでは並行特急は廃止することになっているので、
まあ沿線自治体とか県が並行在来線経営分離を受け入れた＝並行特急廃止を受け入れたようなもの。
JRはこのスキーム通りに並行特急は廃止だとの姿勢を変えていない。
朝晩の数往復であっても直通乗り入れさせる気は無い云々と言っていた。
サンダバの車両はJRの保有物なのだから
JRはスキーム通りに並行特急廃止の意向＝JRはサンダバの車両を三セクに貸さない
＝あいの風はサンダバ車両を借りれないっていうこと。
仮にいくら県やあいの風が車両使用料などを出してでも特急を残したいと希望しても
無理な話だわな。
結局整備新幹線のスキーム通りに進んだだけの話。
サンダバ残して欲しいっていう県民の声が多いため、
県は言ってみただけ。残せば金が掛かり過ぎるからって言って県民を黙らせただけ。 JRが特急列車残すのに反対なのは、前例があると揉めるからだろうな
富山の前例があれば敦賀延伸時も福井県が当然のように要望してくる
また、認めると他の並行在来線沿線が黙っていない
JR九州のように並行在来線を分離しなかった区間は特急が残っていた
けども三セク区間は、寝台特急以外は残す前例がない 在来線特急の存続については只今福井県が大絶賛ゴネゴネ中だから、ここは静かに推移を見守りましょう。
貨物列車に繋げとか超アクロバティックな戯れ言まで登場してるくらいだし相当なものだぞ 敦賀の新幹線ホーム下に特急専用のホーム持ってくる事が決まってるのにゴネた所で無駄だってわかってるけど、県民へのアピールが大事だから大変だね。 >>858
あまりJRを困らせると今後のことにも差し支えるしな
ある程度自治体が泥を被らなきゃならん >>863
まあでも、前述の北陸新幹線金沢開業誌には、交渉の経緯が全部書いてあるんだよね。
資産の実質無償譲渡に至った経緯とかも含めて。
JR自身が公式に編纂した史料だし、これが嘘だというなら県庁の知事政策局に対して
復命書の情報公開請求でもしてみればいい。 >>852
ただ、ダイヤ改正に間に合わなかったら、あいの風は2回もダイヤ改正しないと
いけなくなるんだよな。さすがに、今の呉羽・富山貨物回送の無駄を1年も放置できない
だろうから。
今のところ外観的にはほぼ出来上がっているので、大丈夫だと思うけど、今年の
冬みたいな大雪が降ったらどうしようもないからな。 >>858
逆に３セク化はおそらくないであろう湖西線なんかは
JR側が滋賀県から少しでもいい条件引き出すために
３セク化の可能性をちらつかせてる、という感じがする。 >>860
貨物www
福井って、ホント馬鹿しかいないんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
