【東京〜札幌】北海道新幹線258【4時間以内】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>773
北海道が、これほどの状態になるとは予想外なのだろう
逆に東海が、ここまで儲けるのも予想外なんだよ
なので東海道新幹線を5兆以上の暴利で売ることができたお陰で
北海道新幹線が着工できた
まあ、北海道の奴が東海に来たら赤字になった可能性もあるw >>773
北海道単独で黒字にすることは最初から想定してこなかっただろ。
赤字補填のスキームが低金利で成り立たなくなっただけ。
>>775
そうそう。
民営化後も特定地方交通線の基準にして該当して◯年経過したら廃止と定めておくべきだったと思う。
国鉄でお手上げの輸送密度の路線を民間で維持しろなんて無茶 これこれこう言う理由でできない
その位の事は職場の若い奴でも言う
で、どうすんのと問うと黙ってしまう
どうにもね >>777
平成28年度のJR北海道の経常利益は赤字188億円。
夕張市密度2000未満の路線の廃止すると経常利益は黒字化出来る。
H28年度赤字額実績
輸送密度500未満 95.2億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 北海道に米軍基地を誘致するとか。核の最終処分場を作るとか。 ヒント
税金をもらうため、ゆすりたかりをする北海道。 ヒント
都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング
1 北海道 680,878百万円
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 >>783
神奈川県や愛知県に払う必要はない。大阪なんて、なんでそんなに多いんだ？大阪も０でいいだろ。都市と地方の格差是正なんだから。 ヒント
いい材料、ネタは他人のモノをパクる。それ常識。 ヒント
原発マネーが事実上の地方交付税、ナマポになってる福井県 ヒント
地方交付税が少ない福井に対する嫉妬わかります。事実を受け入れられないアホなのかな？ >>789
ヒント
無職のゴミが何ほざいても説得力が無い事に気付かないとか
アホなのかな？ ま、ヒントはアホというより
アタマ弱い類いだろうなあ >>777
資本主義社会において単独で黒字化しないような会社を作るというのが間違いなんだよ。
赤字路線は営業を禁止して廃止を義務化する法律を作れよ。
その結果、人が住めなくなる地域があったら全員東京に強制移住な。
北海道には農民だけ住んでればいいから。 >>780
沖縄の基地はあの場所にあることが重要だからなあ
対中国考えると >>792
公共交通機関はインフラだから、赤字＝悪ではないんだよ。
輸送密度6000の前後の鉄道は黒字化は難しいが、鉄道でなければ運びきれない。
そういう路線を廃止すれば大混乱に陥るから、税金で赤字を補填するか、公で運営しなきゃならん。
バスも同じ。輸送量に見合った交通機関であれば弱者保護の観点から赤字でも税金を投入して維持する必要がある。
輸送密度が３桁なのに鉄道を残せなんて寝言を言う自治体は論外だけどな。 >>783
コレだけ見ると2〜4位には不当評価なんだよね
この額より地方税納税額多いから >>796
そんなに裕福ならなおさら交付金はいらんだろ。 >>795
JR北海道は赤字を悪として維持困難路線を言ったんだと思うが >>798
JR北海道が単独で負担出来る赤字の限度を超えた赤字を悪としているだけだな。
札幌圏でも赤字だし単純に赤字を悪としてはいない。 >>798
ＪＲ北も少しビビリ過ぎな面も有ると思うよ。
でも一時期はＪＲ北もＤＭＶなんていう、過疎路線では画期的か！？
と思われる事を手掛けたんだけどねぇ・・・ カネとヒマと夢（笑）さえあれば
事業化出来そうな案件だったけど、全ては会社の置かれた立場で霧散。 >>795
税金を投じてインフラ整備するのは
投じた税金以上に税収が見込まれる殖産振興の効果が見込まれる場合だろ
生活保護の使い方みたいなものじゃあねえよ ＞投じた税金以上に税収が見込まれる殖産振興の効果が見込まれる場合
見込まれるほどに鉄道自体が整備されてないというね
それに貨物もあまり走らせてないしね >>764
お前夕張市長をやたら罵倒していたやつだろ >>733
そうあなたもその中に入ってるよ
意外に出世するかもしれないし
失敗するかもしれない >>789
ではここで電源立地対策交付金ランキングを見てみましょう
1 福井県23,540,196千円
2 青森県15,429,081千円
3 新潟県13,029,708千円
4 茨城県 9,271,949千円
5 福島県 8,438,517千円
6 佐賀県 6,276,789千円
7 北海道 5,206,299千円
8 島根県 5,106,235千円
9 愛媛県 3,842,734千円
10鹿児島 2,942,512千円
11静岡県 2,941,475千円
12石川県 1,837,250千円
13宮城県 1,836,885千円
14岐阜県 1,368,152千円
15京都府 714,294千円
16富山県 709,083千円
17長崎県 648,516千円
18三重県 635,940千円
19長野県 590,255千円
20岡山県 554,350千円 ヒント
新幹線乗務員がスマホ操作 山形移動中の乗務員室内で
ＪＲ東日本山形支店は３日、東京発山形行きの山形新幹線つばさ１４３号に乗務中の
４０代男性車掌が、山形県内を走行中の車内で、私用のスマートフォンを操作して
いたと明らかにした。運行に支障はなかった。
山形支店によると、男性は２日、山形発東京行きのつばさ９４号で車掌を務めるため
１４３号で山形に移動中、山形県の米沢−赤湯間の乗務員室内でスマホを約１５分間操作した。
「ツイッターを閲覧していた」と認めているという。乗客がＪＲ東のホームページに苦情を投稿し、明らかになった。
http://www.sankei.com/affairs/news/180103/afr1801030010-n1.html ヒント
山手線外回りが一時運転見合わせ
2018.1.3 15:21 産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/180103/afr1801030007-n1.html
３日午後２時４３分ごろ、ＪＲ新宿駅で山手線車両にトラブルがあり、山手線外回りは運転を一時、見合わせた。ＪＲ東日本によると、午後３時２分ごろに運転を再開したが、新宿駅などで混雑しているという。 なんで馬鹿って
ヒントってつけるの
私は馬鹿なんですよ自分
で宣言してどうする >>814
アニメの豚キャラが語尾にブーをつけるのと同じじゃね？ 日本人の考える中華人の、語尾の「アルよ」と同じだろ？ 「アルよ」は別にフィクションじゃないんだが
「協和語」で検索してみ ヒント
中国人が発するアルよ。はゼンジー北京が作った言葉だとテレビで言っていた。 >>711
北海道の特急列車はディーゼルが主流だから、
札幌駅開閉ゲートは難しいだろうな。
新幹線札幌駅問題は、新小樽駅を終着とする荒業がｗ ヒント
ガセじゃないらしい。実際、ゼンジー北京が「アルよ」を一番最初に言っていた 「一番最初に」とかアナウンサーなら叱責されるレベルの日本語ｗ
でもって協和語ってゼンジー北京が生まれる前の事だよ ヒント厨はゆとりカス
地元の特急が2両編成なのが悔しくて
北海道を叩いてるだけの無職のゴミ >>795
いや、必要なインフラなら黒字化するように利用料を値上げすればいいんだよ。
値上げせず赤字を出す＝税金で補填＝国民皆で負担という事だから、
受益者負担＝その鉄道を使う人達だけで負担＝値上げの方がいい。
黒字化するレベルが受け入れられない値上げになるのであれば、
そこに住むより年に全員移住させる方が経済効率がいいという事。 >>824
間接的な受益者は負担しないのはおかしいよね
高速道路の恩恵を受けてるのに俺は車持ってないからという頭の悪い奴と同じ理屈だ >>825
水道電気ガス止められないとインフラの価値分からないんやろな
インフラは赤字なんて当たり前なのに >>825
高速道路の料金は、間接的に車を使った物流の利益を受ける人が
運賃分を物の料金に含めて払う事によって間接的に負担してる。
鉄道も、貨物があれば同じ。
旅客列車には乗客以外への間接的利益なんてない。
いずれにしても、受益者負担を徹底すればいい。 鉄道もバスも走る部分は全部援助するからってなったら、
鉄道の方が有利なのかな？バスより抵抗が少ない分、安上がり。 >>824
＞黒字化するレベルが受け入れられない値上げになるのであれば、
＞そこに住むより年に全員移住させる方が経済効率がいいという事。
こんなことが出来ると本気で思ってるならホームラン級の馬鹿だな 日本で移住なんて言ったら、ダム計画が実行に移される時とか限界集落が本当に限界に
来た時か、福島第一の被害のように地域が汚染された時くらいなもんだろ。 >>833
>夜の移動がホテル使えない人にとってはまじ不便だなぁ…
こういう奴って、どんな人種？ なんぞ、住所とか書くのヤバいの？ >>833
そいつらは道内の夜行列車も残せとか言ってるんじゃない？
かつての函館から直接道東や道北直通の列車が有ったり室蘭線が未完成の国鉄黄金時代に戻せとか(笑)。 ＞かつての函館から直接道東や道北直通の列車が有ったり室蘭線が未完成の国鉄黄金時代に戻せとか(笑)。
今のJR北海道にそこまで出来る体力、能力がありません 体力も何も・・・
北海道のような地域で私企業つまり民間企業としての
鉄道事業が成り立つとは到底思えない。
それは1987年4月の民営化当時から囁かれていたこと。
それから30年が過ぎて今や誰の目にもその経営の限界がハッキリしただけ。 >>838
民営化直後は出来ると思っていた(思い上がっていた？）模様
どうもバブル崩壊時から怪しかった模様 >>839
経営が成り立つと思いあがってたんじゃなくて、
成り立たない経営を基金運用益でカバーできると思ってただけだろ。
最初から経営が成り立つなんて誰も思ってなかった。 ヒント
北海道新幹線年末年始の利用状況前年比96%
他の新幹線は軒並み100%以上なのに北海道新幹線は前年比割れとは笑わせる。廃線にしろ！ >>843
はまなすとか切符が取れないくらい超満員だったから復活すればいいのにな。北海道新幹線の乗客増加につながると思う。 >>846
満員＝利益が出るとも限らないぞ。
今、札幌〜青森を通しで運転しようと思うと、電車でも気動車でもダメだからな。
客車で残すにしても函館以北用にDF200、青函用にEH800が必要になる。
これらの機関車を購入したとしても、はなますにしか使えない。
それから深夜の函館駅で機関車の付け替えが必要で、作業員の人件費だってかかる。 >>847
機関車は貨物に借りればよい。朝6時に札幌に着くのは魅力だった。 E6の台車を狭軌道にして青森駅ー函館ー札幌駅で運行するとか。 >>848
借りればよいって簡単にいうけど、借りるのもタダじゃないぞ。
機関車だけ借りるなら、運転士は自前だ。１日１往復の列車のために訓練するの？
訓練が手間なら、九州ブルトレの関門区間のように貨物の運転士に運転してもらえばいいかもしれないが、あれは全体の極一部の区間だけ。一方、はまなすは貨物の運転士が全区間運転しなきゃならん。そこまでして北が運行する意味は？
クルーズトレインみたいに客単価の高い列車ならそこまでしてもいいだろうが、大半の客は乗車券と急行券だけで特急よりも単価が安い。
客としてはそりゃあれば便利だけど、今の北の状況でそんな特別扱いが必要な列車を運転できるとはとても思えない。
北海道新幹線の接続を考えるなら、札幌〜函館に短縮して特急型気動車で運行ならまだ現実的かもしれないな。 函館ー札幌の最終接続特急なんて、なんでないの？というレベルだ。 >>846
寝台列車系は、全て大赤字だった
それに、はまなすが満員なんて聞いたことが無いw >>840
まあデフレが20年続くとは誰も想定してないわな >>851
＞北海道新幹線の接続を考えるなら
＞札幌〜函館に短縮して特急型気動車で運行ならまだ現実的
その方法で運行再開できないのかな？
札幌行きは函館始発で、新函館北斗で十分くらい停車して最終の新幹線と接続してから札幌へ。
札幌発函館行きは、早朝の新函館北斗で始発の新幹線に接続させ、終点の函館へ。
ってな感じで。 新幹線が出来て不便になったとか言ってるのって、結局は18きっぱーとか
夜行列車厨とかでしかないわけじゃん？相手にする必要なくない？
新幹線なんざ開業しなくても、ローカル線も夜行列車も勝手に滅んだんやで
はまなすにしても新幹線出来ようが出来まいが近いうちに客車や牽引機関車
に限界がきて廃止は免れなかっただろ。 百歩譲って機関車は代わりがあるけど客車は無いだろ？
それを（新造）やったところで何十億という金をどこから
集めるの？という話になるし、奇跡的に単年で作れても
10数年もしないうちに用済みになると考えると無理だろ？ はまなす他の寝台列車とか本気で存続させたかったら、存続を希望する人達で
「〇〇（〇内は列車名）存続プロジェクト」なんて名の団体作って、資金を集めて
JR北海道にこれで夜行用の最新鋭車両を作って存続させてください！くらいの
事をやらないとダメ。 北海道新幹線の批判の9割はだいたい北海道の気候や鉄道事情、交通事情を理解してない
上のトンチンカンな発言が占めているわけでな。5時間かかるなら無意味とか言うなら、同じく
らいの東京博多でシェア1割強ある理由は？ってなるんだが、そういう連中はまず説明できな
いんだよね。 ヒント
前年比96%に減ったくせに、JR北海道はおおむね平常運転だったとコメント。減ったことを完全スルーにして笑える >>861
東京〜博多と同じように、シェアたった１割だったら作る意味ないだろ。
しかも、東京〜博多は頻繁にのぞみが走ってる利便性があってもその数字。
１時間に１〜２本しか走らず利便性が遥かに劣る北海道新幹線のシェアは
１割より遥かに少ないと予測できるな。 >>865
北海道新幹線、もしかしたら飛行機からの移行組がたくさんいるのに
新幹線がそれに対応できなくて、結果、シェアが伸びないってのはあるだろうな。
東京〜大宮が限界に近づいてこれ以上本数を増やせない状況になるから。 羽田〜新千歳で1000万人と仮定
シェア10％として１日あたり約2800人
E5系普通車658人×現行10往復維持で6580人で平均乗車率42％
仙台〜新青森、道内の利用もあるから、乗車率で言えば札幌口で50％近くなる
こう見ると10％でも上出来かも
JR東としたら管内利用者が切符取れない→増発→東京口をどうする？という悩ましい事態になってしまう 1000万人は仮定だから
調べてみると実績は900万人を若干下回るらしい >>867
そんな少ない本数で４割そこそこの乗車率じゃ、新幹線は成功とはいえないだろ。
１６両編成が１時間に３本、平均乗車率８０％ぐらいはないと新幹線の価値はない。 >>867
ヒント
北海道新幹線の搭乗率21%なのに無理。1日12本しかない上に料金も高い。アホなのかな？ >>869
ヒント
4割じゃない2割。もうすぐ1割代に落ちる 平均乗車率で80％って東京方で見ても完全にパンク状態で、混みすぎてて切符が取れなくて敬遠される数字じゃねーか >>869
それを成功の基準とするのはどういう理由から？
それを言ったら東海道山陽以外みな失敗だが ヒント
北海道新幹線はまず黒字にするのが先決だ。赤字のまま税金を投入するのはまじ勘弁 もんじゅより役立たずなヒント厨が職につくのが先決だ。
人様のカネを食いつぶすのはマジ勘弁。 働け、ヒント
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