留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 19:58:03.68

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496842427/

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 20:09:17.37

乙

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 00:41:28.88

日高線・根室線不通区間をまず廃止だな。
ぐずぐずせず切れ。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 00:43:35.06

日高線を守る会の連中をみてると、『誰が日高線を守るかい！』って思うな。

廃止だな。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 20:53:24.99

>>4
あの連中のお陰で損してるよ
最初の段階で国じゃなくて町村で
何とかするべきという論調に
するべきだったと思う

JRと喧嘩しないで

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 05:44:20.35

>>5
JR日高線を守る会×
JR日高線を潰す会○
反対意見や、厳しい指摘に耳を貸さないで排除。ダメだな。
経営安定基金を各線収支に組み入れて計算しろだらの、札幌直通や観光列車だかのバカな提案ばかり。
運転資金は？自治体が出せるのか？
観光振興をJRに求める？→自治体の仕事だろ？
日高の自治体はダメだな。日高線は廃止だな。

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 12:15:40.92

>>6
自分たちに耳障りのわるい情報を排除していたらマトモな人間はついてこない

**名無し野電車区** · 2017/10/19(木) 03:01:04.90

>>7
日高線沿線自治体は、日高線維持云々言う資格すらない。
日高道を推進して、日高線を散々痛めつけてるし。高規格道を活用し、日高線は廃線。

**名無し野電車区** · 2017/10/19(木) 03:09:23.05

日高線を維持したかったのなら、赤字の穴埋めは必須だったな。
夕張線みたいな方法も有る。
JRに喧嘩売った時点で廃線確定。
札沼線非電化区間・留萌線・根室線富良野～新得も手遅れ。

2017/10/22(日) 13:26:38.22

日高道と日高本線が競合するのか？
全く客層がかぶらないではないか

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 00:17:27.06

>>10
被らない？日高道を作れば、日高線の利用が更に減る原因にならないとでも？
日高道を作れば、日高線は終わる。
深川留萌道を完成させたら、留萌線も終わる。
客層被らないなら、鉄道を廃止し、路線バス転換でも可能だろ？

宗谷北線も同じ。
ただでさえ経営困難な鉄道なのに、ダメ押しになるだろ？
高規格道路や高速道路欲しいなら、引き換えに鉄道は廃止だよ。
北海道の過疎地は、両立不可能な。

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 01:14:54.51

>>10
バスは高速化、一般車も苫小牧に行きやすくなる鉄道の出番なし

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 06:03:11.27

>>11
車があれば自由に行動できるから時代の流れで必然と鉄道利用なし。
現状の利用者は通学する高校生が主だから日高道はもう関係ないかも。
札幌～旭川とかと違って競合してないかもな。

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 06:06:28.78

>>12
車があれば日高道関係なく元々車移動では？

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 07:53:06.74

>>13
ならば日高線を復旧させないで廃線にしても、差し支えない。　
時間が掛かるなら、朝方に日高道経由この急行バスを設定で。

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 07:55:00.98

留萌線・札沼線非電化区間も、鉄道廃止だな。

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 16:10:53.49

>>15
速さよりいかに客を拾う方が大事。

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 18:48:33.50

道路が不通になればどこの道ならう回できるか探す
家族に車で迎えに来てもらえないなら他に迎えに来て貰えそうな人がいないか考える

そこには鉄道利用という選択はでてこない

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 17:29:52.62

日高本線説明会半数の町長欠席
欠席理由　・抗議の意思を示すため　・体調不良ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 18:06:34.91

一種の棄権だろう。
つまり廃止したけりゃ勝手にやれば？ということ。

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 19:08:00.89

ＪＲ北に白紙委任ってことやな
とっとと廃線しろ

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 23:16:42.14

>>19
抗議というか意味ないな
廃止届け出しておけ

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 23:32:14.57

>>17
ならばバス。もっと小まめに客を拾える。
日高道と日高線は共存共栄は不可能。

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 23:36:43.95

>>19
筋の通った反論が出来ないから逃げただけじゃないか？
あとで、「俺は説明を受けていない」って言い出すんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 05:37:40.42

>>23
バスの話をしているのだが…。
日高線沿線で完結ならば日高線と日高道は別々と思う。
こまめに客を拾うのに日高道は必要なし。
元々車を利用する人は公共交通を利用しないから現状で日高道が延伸しようと
鉄道の利用者がこれ以上減るというのはないな。

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 09:16:44.57

>>25
だからこそ、巨額な復旧費用掛けずに廃線にして、バス転換で十分。
基点以外に都市無しの鉄道沿線に高規格道路建設=鉄道廃止。バス転換。
留萌線・宗谷線(名寄までは輸送密度高いから存続)も該当するなあ。

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 09:18:00.59

因みに留萌線沿線には、都市がない。

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 11:37:08.78

ラジコタイムフリーで
聴こえるが、松山千春の日高本線
絡みの話は酷かったね

さんざん乗ってこなかったから
廃止されそうなだけの話なのに

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 15:43:17.44

日高線代行バス、午前の鵡川→静内便見たけど大型バスなのに乗客3人か…。
これではバス転換以前の問題かも。

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 15:51:13.50

マイクロバスで十分

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 20:07:40.41

>>29
鵡川の住民は反対方向の苫小牧へ行く傾向がある

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 21:24:10.91

静内から門別や富川までは通学利用も大型バスで満杯になることはある
しかし門別、富川と過ぎると一気にガラガラとなる

むかわ町は胆振管内、日高町は日高管内と分かれているのが理由だろう
いずれにしても鉄道輸送は不適でしかない

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 22:51:05.60

富川・日高門別までは苫小牧の生活圏だから午前中の鵡川発に乗る人いないのは当然。
日高町と平取町は高校生も苫小牧へ越境する人数＞学区内の静内へ通う人数になってる。物理的に通えるなら選択肢が広い方へ向かうのは自然なこと。

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 01:39:13.32

ようはスクールバスでOKってことじゃあないか

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 07:22:40.26

>>34
　そんなことは20年前から解ってる。

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 18:20:02.10

>>28
高速道路をつくれといったり
ころころ言うことが変わる松山千春

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 21:06:56.65

高速道路があると便利じゃないか正論だよ

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 21:17:56.76

国
立
民
さ
ん
は
高
齢
童
貞
で
す

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 19:53:54.54

三江線では地元がスクールバスを出して高校生も乗らなくなった。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 21:08:03.48

無料でも乗らないのだよ
運賃半額補助とかやるだけ無駄、みなガソリン代を負担して車で移動する

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 21:09:14.29

木次線では通学用にダイヤ組むとJRの赤字が増えるからと沿線自治体がスクールバスに切り替えた。
沿線自治体は観光車両の建造はおろか運行費用の負担もしている。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 08:04:54.12

>>41
そんな状況だと全く公共交通の役割はないのではないか
移動手段の確保が存廃を検討する理由だろ、観光云々ならＪＲはさっさと手を引いて地元自治体か嵯峨野のように民間に任せればいい

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 16:12:33.13

ハイエースで街中の便利なところに停めて
頻度上げて運行した方が全然マシ

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 16:16:23.98

>>42
狙いは五能線と一緒じゃあないか?

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 17:32:49.98

ハイエースと大型路線バス、運行コストは大して変わらないっていう
ほとんどが人件費だし、バス運転手も最低賃金近くまで下げて残業で稼ぐスタイルだから

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 19:11:42.92

ハイエースも格安って訳じゃないし
盗難リスクも高い
大型や中型バスを中古で買った方が良い

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 19:40:34.48

大型でも良いが、観光バスタイプは要らない！
路線バスタイプのバスで。詰め込みがきく。

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 08:45:27.11

詰め込むほど乗らんでしょ

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 09:37:37.61

ノンステップバスは乗車1時間を超えると正直辛い。夕張なら良いけどその他の線区はどうかと思う。

>>48
通学時間帯は乗る

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 19:01:44.32

>>49
奈良交通の新宮特急バスはノンステップ６時間乗車ですよ
観光バス仕様からとんでもない改悪

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 21:03:23.48

>>50
あれを通しで乗るのはヲタだけだから…
奈良県民は座れたらノンステップで1時間くらいちょろい
だってもっとボロいバスに立ってすし詰め1時間とか、ちょっと前までザラだったし

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 23:02:55.30

そのオレは苦労してるんだからお前らも苦労しろ理論はやめてくれよ。
コッチは別にノンステップバスにする必然性はないのに。

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 23:19:05.34

バリアフリー法で新車は、ノンステップかスロープ付きワンステップバスが推進されている
特に補助金適用や標準仕様車を考えると、ノンステップ車両を入れざるをえない

独自性求めるのは勝手だが、それなりの対価を払う必要になる

**名無し野電車区** · 2017/11/01(水) 14:09:27.60

>>52
奈良はノンステップバスにするメリットあるからそうしてるけど
そっちは必然ないよなと言いたかったが

>>53
これは面倒くさいな。対価払う路線でもないだろうし…
観光バス流用でも一杯になるほど人乗る？

**名無し野電車区** · 2017/11/01(水) 15:36:22.41

>>54
だから羽幌線や天北線代替バスにも、容赦なくノンステップやワンステップの新車が入っている
既に都市部にツーステップの中古なんて無いから、中古車もバリアフリー対応の車両ばかり

**名無し野電車区** · 2017/11/01(水) 22:51:10.61

>>54
過剰反応すまぬ。
長距離路線バスへのバリアフリー法適用がどれくらい厳格なのかを自分は知らないが、
あんまりキッチリ適用されると路線が消えて困る未来しか見えないな。

**名無し野電車区** · 2017/11/01(水) 23:38:41.07

沿線でバスに乗るのは高齢者ばかりだからいいんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2017/11/02(木) 02:14:15.81

>>56
別に法自体は色々抜け道があるから厳格じゃないよ
補助金が受けられなかったり選べる車種が少なくなるだけ

事業者は既に路線バス向けでツーステップなんて造っていない
高速バスの車使うか、自家用向けを改造して路線仕様へ適合させるか
何れにしてもバリアフリー対応より金の掛かる話だし、バリアフリー対応じゃないから行政が金を出す理由もないし

**名無し野電車区** · 2017/11/03(金) 06:25:19.46

>>10
客層が被らない？日高道利用者の多数が、昔は日高線を利用者だった層。
従って、日高線は復旧させず廃線。
但しJRバスに代替。

**名無し野電車区** · 2017/11/03(金) 12:39:52.50

>>49
全然。観光バスタイプは通路狭いし。
一般道のみの路線は、通常のワンステかノンステで良い。
苫小牧～浦河なんかも。

**名無し野電車区** · 2017/11/03(金) 12:43:07.82

>>50
あの路線も、ノンステが良い。
中型車が望ましい。小回り効くし。

**名無し野電車区** · 2017/11/03(金) 12:48:59.69

>>48
観光バスタイプ使うと、乗降に時間が掛かる。ノンステを使いスムーズな乗降目指した方が、遅れが減る。
3時間のノンステ使用路線なら、函館～長万部線が有る。全然苦にならなかったが？

**名無し野電車区** · 2017/11/03(金) 23:39:58.59

>>62
乗り物が趣味な人ばかりじゃないんだよ

**名無し野電車区** · 2017/11/05(日) 00:54:39.11

>>63
だからノンステ車両の方が、乗降は楽だし時間が短縮出来るのだよ。
観光利用者も、楽だろ。

**名無し野電車区** · 2017/11/05(日) 22:31:22.29

日高線と留萌線代替バスは、ノンステップバス、根室線富良野～新得・夕張支線代替バスはポンチョで、札沼非電化区間代替バスはハイエースで。

深名線もノンステップバスに置き換えて欲しい。

**名無し野電車区** · 2017/11/05(日) 23:56:54.72

留萌本線運輸営業所

**名無し野電車区** · 2017/11/06(月) 05:37:51.10

すでに災害で動いてない
日高本線と根室本線は詰んでるでしょ
自ら廃止を望んだ夕張も廃止は規定として
現在動いてる札沼線と留萌線をどう説得して廃止に導くかがＪＲの腕の見せ所

**名無し野電車区** · 2017/11/06(月) 21:42:59.35

夕張支線の転換バス「南北軸幹線」
　1日10往復
　新夕張駅の鉄道乗り継ぎ15分以内

だと
当然と言えば当然だが先に動いた方は得るものが多いな

**名無し野電車区** · 2017/11/07(火) 00:48:00.51

>>67
札沼も、留萌線も現在の列車本数程度がバスに移行。

**名無し野電車区** · 2017/11/07(火) 05:34:39.57

>>68
枝線は地域住民利用だけのタクシー会社にお任せになったけどね。

>>69
浦臼以北は既存の中央バスにお任せだね。

**名無し野電車区** · 2017/11/07(火) 09:18:03.47

夕張支線の廃止は早ければ2019年3月のようだけど、それ以降に延期になる可能性もあるのかな？

**名無し野電車区** · 2017/11/07(火) 10:31:24.65

99%無い

**名無し野電車区** · 2017/11/07(火) 11:01:23.61

なら、2019年3月で廃線と思っておいてほぼ間違いないね。

**名無し野電車区** · 2017/11/08(水) 20:29:50.36

まぁしかし、留萌、日高、釧網と何で『本線』という位置付けに
なったのやら？

**名無し野電車区** · 2017/11/08(水) 20:59:14.27

>>74
留萌本線羽幌線
日高本線富内線
釧網本線根北線標津線

と国鉄時代には支線が存在したから

**名無し野電車区** · 2017/11/08(水) 22:17:32.83

国鉄時代なら留萌線は函館本線の支線だろ
留萌線だか留萠線だかしらんが

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 00:07:09.05

留萌本線と国鉄が名付けているのに、函館本線の支線は有り得ない
官営もしくは省線時代ならともかく

ついでに留萌本線は雄冬･石狩経由で札幌まで結ぶ構想もあった

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 00:21:52.81

函館から北斗13号で札幌着いて、翌日の18時新千歳空港発の飛行機で帰るまでにやりたいことが、
・特急オホーツクまたは大雪に乗車(一部区間のみで可能)
・列車で根室本線の羽帯駅訪問
・石勝線の夕張支線に乗車(新夕張～夕張間往復)
の3つで、どの順番で行程組んでも、この3つをすべて満たすことが出来なくて悩んでるのだけど、どれか一つ諦めるしか無いかな？

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 05:21:05.01

優先順位が高い上2つを満たすのは1日では難しいね。
オホーツクの札幌→岩見沢と夕張支線なら可能ではあるが羽帯の難易度は高い。
レンタカー絡ませても難しい。

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 05:55:03.16

鉄オタて時々理解不可能な行動をするよな

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 07:44:07.52

旭川から富良野線経由か、滝川から根室線経由で新得まで出るのも、列車本数が少ない上、バス代行区間があるからさらに難易度高いね。
羽帯駅に停まる列車本数も１日わずかだし。

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 22:52:18.72

>>78
一つしか無理だろ。

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 23:08:23.35

>>78
意味不明な珍行動
伊集院光みたいだね

**名無し野電車区** · 2017/11/10(金) 09:10:31.80

羽帯はまだ廃止日が決定してないから今年度は大丈夫と思われ急いで行く必要はないと見た。
オホーツクも確実に０番台なのは今はキロハだけだし今さら急いで乗りに行くのはどうかとも思うけどな…

**名無し野電車区** · 2017/11/10(金) 18:50:39.82

>>84
どこでどうなるかわからないし行きたいという人は行けばいいのでは？
車両はいつどうなるかわからないしあの時乗っておけばよかったと思うよりいいね。
羽帯は春のダイヤ改正に合わせて廃止になるのだろうけど、他に廃止駅の交渉を
しているところがあるのかもしれないし後日まとめで発表だね。
これから雪だし雪が積もる前に行くのも悪くないと思うよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/11(土) 01:22:25.53

このスレタイの区間は廃線確定。
先送りするのは、害にしかならない。

**名無し野電車区** · 2017/11/11(土) 11:57:48.69

留萌本線運輸営業所に車両の配置はあるのか？

**名無し野電車区** · 2017/11/11(土) 18:46:42.73

>>48
ノンステップバスが良い。
混んでも積み残さない。

**名無し野電車区** · 2017/11/13(月) 19:47:25.83

札沼線　沿線の４町長、現状維持「困難」で一致
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/144760

**名無し野電車区** · 2017/11/13(月) 23:12:53.43

>>89
浦臼⇔新十津川は廃止前提ダイヤだからね。
路線バスもあるしその区間廃止は可能だね。

**名無し野電車区** · 2017/11/13(月) 23:37:57.45

月形で打ち切ったとしても輸送密度といった数値はせいぜい夕張レベルでしょ？
時間の無駄としか思えない悪あがきはそろそろ止めにして欲しい。

**名無し野電車区** · 2017/11/14(火) 02:31:07.49

札沼線廃止代替バスの運行は、北海道中央バスが引き受けてくれることになっています。

**名無し野電車区** · 2017/11/14(火) 06:36:55.15

>>91
関係ない人ならだまってみていよう。

**名無し野電車区** · 2017/11/14(火) 11:47:51.41

日高線代替、ＢＲＴなら１００億円　コンサル報告　バス転換は３億円
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/144854

**名無し野電車区** · 2017/11/14(火) 12:28:51.25

糞カス路線なんかバスで十分

**名無し野電車区** · 2017/11/14(火) 17:32:40.52

>>93
国がー、とかJRグループでーとか言い出さなければね。

**名無し野電車区** · 2017/11/14(火) 17:56:34.52

しつこいようだけど、所要時間は鉄道よりもかかるけど病院や学校、役場やスーパーの前にも細かく停車する路線バスのほうが得策
実際、旧羽幌線代替バスは道立羽幌病院や留萌市立病院を経由するようになって利便性が高まった

**名無し野電車区** · 2017/11/15(水) 05:59:27.46

>>96
関係者がそう言っているの？
ＪＲだけの意思で廃止するからあとは知らんとはならない。

**名無し野電車区** · 2017/11/15(水) 08:44:43.12

>>98
言わなければねって言っとろうが。

**名無し野電車区** · 2017/11/15(水) 13:43:54.14

一歩前進